Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Прыжок в каменный век

 ↓ ВНИЗ

12345678910

asdff
29.09.2008 23:32
Развивается, развивается по себе знаю мо МЛЯТЬ такое ощущуние как на Курской дуге..с одной стороны народ с другой государство и кто кого, а таким как квондо завсегда везде ништяк ОНИ не в счёт
Серый.
29.09.2008 23:44
С автором согласен.Так как любое производство начинается с квалифицированной раб силы.А где ж ее взять если щя уже и токоря найти не возможно.Не говоря о сврщиках и прочих элитных професий тех Союзных лет.Как ни крути все начинается с ПТУ.И условий для работы(жилье, льготы, медицина), которых к сожалению нет.Так что получается Внешний лоск и пустота внутри.Процес востановления очень долгая штука.
A+
29.09.2008 23:55
Поразительная логика, но подумайте - зачем России нужна Грузия, Абхазия, Белорусия, Эстония, восточная Украина, Крым? У России своя огромная территория. Зачем военная машина, оставшаяся от исчезнувшей империи? Шведам, что ли, грозить оттоль? Или просто, чтобы люди думали, что враг снаруже и не мешали властям воровать?
Еще при совке еле штаны поддерживали, когда имперские амбиции затмевали благополучее своих же людей.
Забыли что ли, как на кухне анекдоты рассказывали и на комсомольские собрания насильно загоняли? Забыли, как музыку друг у дружки переписывали и "голоса" по ночам под одеялам слушали? Забыли, в чем ходили и на чем ездили?
России нужно забыть об имперских интересах, чуствовать полноченными в своих границах и строить открытое общество и нормальным разделением власти и демократией, а не феодально-олигархическую пародию.
Quoondo
30.09.2008 00:06
Бред полный, у нас все путем
Дракон
30.09.2008 00:07
"...с одной стороны народ с другой государство и кто кого..."
государство это не нечто абстрактное, не некая внешняя сила, "дракон", а набор вполне конкретных личностей, которые в нашем случае, к сожалению, являются предателями, что видно не только из их действий, а из их личных интересов, которые находятся отнюдь не в России (дома, семьи, капиталы).

Да и действия..., любому здравомыслящему человеку понятно что США это враг номер один, а где все деньги РОссии, т.н. стаб. и пр. фонды (?)..., правильно в США, это ж надо додуматься отправить деньги своему врагу..., тут без предательства не обошлось, вернут ли США когда-нибудь эти средства(?) очень вероятно, что нет, никогда..., враг живет , развивается и (!) вооружается на наши (т.е.российские) деньги :)

Правоохранительная система свято охраняет интересы билла гейтса и мелкомягких в оьласти неких прав... вот так собственная система блюдет интересы (теперь уже не потенциального) врага, который, в частности, вооружается на налоги от средств полученных в России...

Один реформатор разрушил (реформировал:)) энергетику -- становой хребет северной страны...
пиНжак малиновый
30.09.2008 00:07
Всё правильно, у Вас всё путём!
asdff
30.09.2008 00:11
A+:
Чегойт запахло Кандолизкой и макдоналдзом, НЕТ имперских амбиций есть желани жить а не существовать, последние события показали что подтвердилось пророчество Петра, у России два друга АРМИЯ и ФЛОТ, ну в коньюктуре ХХI века ещё АВИАЦИЯ , РВСН и энергоресурсы ...так то и ненадо тут дуть в дудку Горби, которому тут же вручили медальку, но ТОТ как всегда ничего не понял и вцепился в руку дающего, чем очень удивил и огарчил организаторов пиара
Юлий В.К.
30.09.2008 00:17
Есть только один признак того что мы двигаемся в правильном направлении - это то что нет революций. Чем дольше Россия будет жить без потрясений, тем быстрее превратится в цивилизованное государство, где , наконец, ценность человеческой жизни будет первостепенным фактором.
Мне не нравится многое в нынешней политике , но откуда это наивное убеждение , что к власти прийдет когда либо команда бессеребрянников, желающих развивать трану из альтруизма? Не будет такого НИКОГДА, скорее будет выбор из нескольких зол.
Quoondo
30.09.2008 00:23
Помоему создание кучи гос корпорация м программы перевооружения промышленности РФ наряду с программа типа SSJ, МС-21 и МТа демонстрируют увереный рост промпроизводства и потенциал РФ.
Фен для сушки яиц
30.09.2008 00:33
"вот придут немцы, вот придут американцы, захватят наше все"
Страшно, аж жуть.
А если зажмуриться, и через силу представить себе, что произошла такая катастрофа и взаправду пришли немцы. Не, я понимаю, народ не попустит такого конца света, но чисто абстрактно, в виде фантазии, в виде мысленного эксперимента, хочу вообразить, что получится.
Как поступят немцы, придя хозяйствовать в Россию? Перестреляют все население? Или только евреев? Загонят всех жителей в концлагеря? В газовые камеры? Разрушат все дома и сожгут все поля? Заставят людей работать как негров на плантациях, и надсмотрщики с кнутами?
Смешно.

Можете пинать ногами, но мысли не запретишь приходить и уходить. Как хотите, я ггрешным делом думаю, что немцы были бы как захватчики получше тех русских, кто захватил Россию сейчас. Получше и для народа, и для России в целом. Немцев бы потом прогнали или обрусили, а польза осталась бы.
asdff
30.09.2008 00:43
Фен для сушки яиц:
Не, при тех немцах, ты бы здесь не распинался, а в лудшем случае наверное кушал бы картофельную ботву в бараке, а потом бы пошёл на мыло..Что млять за жалкая привычка под кого либо ложиться, где самосознание и гордость за державу..всё прожрали в фаст фудах, тьфу на вас..тьфу ещё раз
Дембель с Флэнкера 2.5
30.09.2008 00:52
Прочтите до конца. От комментариев можно не воздерживаться )))
Михаил Веллер. Великий последний шанс
Злой
30.09.2008 01:04
Всем скорбящим по И.В. Сталину и СССР:

Простых вещей не понимаете, товарищи. Индустриальную революцию конца ХIХ века Россия проспала, ввиду отсталости. За что позже жестоко поплатилась, в 1905 году. Только когда начале ХХ века были проведены реформы, постепенно экономика задышала. Но тут случилась Первая Мировая, а с ней большевисткий переворот. Страна опять в руинах, экономика фактически прекратила свое существование (см. военный коммунизм, отмена денег).

После недолгого флирта с рыночной экономикой (НЭП) товарищи большевики-коммунисты начали строить экономику советскую, мобилизационно-командную. Все бы ничего, но такая экономика хороша только во время войны, когда вся страна живет в нищете и по сути представляет собой один большой военный лагерь. Сразу нашлись недовольные таким раскладом. Рука у большевиков была тяжелая, и эти недовольные быстро отправились в Сибирь, а с ними за компанию еще немало народу который вообще "ни при чем".

Потом напали фашисты и вдруг выяснилось что выстроенная большевиками с таким трудом военная машина - полное дерьмо. За пол года фашисты преспокойно дошли до Москвы и Питера. Армады устаревших танков и бомберов погоды не сделали, а флот вообще простоял у стенки всю войну. Все было бы совсем грустно, но добрый дядя из-за окена прислал сначала танков-пушек-самолетов-грузовиков, а потом станков, пороха и цветных металов. Выяснислось что если сложить экономическую мощь США и СССР, то Европа с Японией будут нервно курить с стороне.

Потом СССР решил тягаться с США (и со всем миром заодно). Кончилось это плачевно, сначала СССР оказался в изоляции, после чего потерял возможность производить конкурентоспособную продукцию. СССР начал жить за счет продажи сырья. Потом цены на сырье упали, и СССР закончился.

Урок какой? Чтобы вести себя на мировой арене как "взрослые", нужно иметь "взрослую" экономику а не советское безобразие. Нужно что-то изобретать, разрабатывать, производить. Причем на это "что-то" должен быть покупатель с деньгами, иначе это на фиг никому не нужно. Чтобы была экономика государство должно создать условия, как минимум принять нормальные законы и обеспечить их исполнение. Тогда все будет, сначала экономика а потом все остальное - танки, пушки и прочие игрушки.

Урок Российской империи и СССР был усвоен? Нет. Ну значит будем в очередной раз наступать на те же самые грабли. Армия и Флот это конечно хорошо, но когда ресурс техники выбит, боеприпасов и ГСМ нет то толку от Армии и Флота никакого. А чтобы был ресурс, ГСМ итп. нужна здоровая экономика. Это - азбука. Чтобы играться в военные игрушки нужны бабки на которые эти игрушки покупать. А бабки надо зарабатывать. Других путей не было и нет.

Наступил мировой экономический кризис, сейчас цена на нефть грохнется а с ней и идиотские попытки заколачивать понты, с голой задницей. Американцы-то как выберут президента вместо осталопа-Буша, потихоньку (медленно и со скрипом) начнут из задницы вылезать, потому что у них есть экономика. А Россия у которой вся экономика - сырье и энергоносители будет сидеть в заднице еще долго. Потому что спрос на них будет низкий, и цены на уровне половой доски.

России нужно было сначала провести экономическую реформу, а потом использовать нефтяные бабки для развития нормальной (рыночной, с сильным реальным сектором) экономики. Ничего этого сделано не было. Поезд ушел.
Дембель с Флэнкера 2.5
30.09.2008 01:23
http://zhurnal.lib.ru/s/sanin_ ...
Ещё один крео о нашем бытие. ИМХО очень мощная вещь!
HobbyPilot
30.09.2008 03:33
Д.М.,

гордиться той авиацией и космонавтикой, которую создали, кстати, зеки - Туполев, Королев и т.д.

Между прочим, люди, которые формировались ещё до революции. Не из пролетариев. Т.е. не новых людей создали, а старых использовали. Вопреки "Интернационалу" и т.п.


S-A,

Но, например, Норвегия не делает ни МиГи, ни авиационные двигатели, ни "Воеводы", ни винтовки с лазерным самонаведением

Фрегаты-невидимки делают, кучу всяких электронных штучек... Для страны с населением меньше Питера не так уж и плохо.
HobbyPilot
30.09.2008 03:36
Злой,

но добрый дядя из-за окена прислал сначала танков-пушек-самолетов-грузовиков, а потом станков, пороха и цветных металов. Выяснислось что если сложить экономическую мощь США и СССР, то Европа с Японией будут нервно курить с стороне.

А ведь добрый дядя ещё и воевал. Вдалеке от своей страны, за чужую родину. Только об этом не во всех учебниках истории написано.

Урок какой? Чтобы вести себя на мировой арене как "взрослые", нужно иметь "взрослую" экономику а не советское безобразие. Нужно что-то изобретать, разрабатывать, производить.

А вдруг эти "взрослые" скажут: "а нафига нам всё это? Будем со швейцарцами дружить и сотрудничать, да и от их денег нам перепадёт". Не всем это нужно :-)
Д.М.
30.09.2008 04:57
Полностью согласен с высказаной здесь мыслью, что захватывать нас не надо, так как все уже захвачено. Сплошное лицемерие кругом. Детишек отсуда все кто может уже отправил к ним, недвижимость и деньги лежат ТАМ. Где это видано, чтобы губернатор жил и правил из другой странs? т.е. просто откупался за свой пост выделением средств, выкаченных из своей же страны и переправленных туда.
А про зар.платы руководства страны! Это смех! Путин признался, "что я не бедный человек". А откуда, хочется спросить, "дровишки" у человека, который на посту президента 8 лет (а до этого на гос. службе) и теоретически живет только на зарплату со времен Собчака? Получается что "не бедность" заработана каким-то параллельным от президенства путем? А Лужков на жену все активы перевел, мол, это не я, это ее бизнес! Это же просто смех... А все строительные компании только там обязаны закупать "окна и двери". Потом срапашивают, "а почему цена на однушку в Медведково равна дому двухэтажному с гаражем в Бостоне".

Тут все понятно уже всем давно. Поэтому все низы уже забили большой болт на патриотизм, так как рыба тухнет с головы. И протухла уже давно... Все просто хватают объедки со стола и несут домой, пока другой кто-то не схватил. Наперегонки. Кто не хватает, у кого совесть есть, тот ЛОХ. И это стало моралью общества... В Лохах оказалась вся армия, вся промышленность, наука, культура, словом, все порядочные люди. А дельцы, прохиндеи, проныры хитрожопенькие - теперь феодалы! Землевладельцы Ёптать, и защищай Красная Армия теперь их имущуство от американцев, которые тут лезут свою демократию распространять... "Не нужна нам ваша демократия, у нас свой путь развития!" Видим мы этот путь...

Когда кто-то говорит "у НАС нефть, НАШ газ", то хочется спросить "у кого у вас?". Она "у НИХ, а не у вас". Вы будете платить за нее по цене дороже чем в той же америке. Никаких плюсов от нефтедолларов нет. В экономику их не вольешь, - инфляция, закупить что-то - разворуют. Вот и получается, что кто у кормушки жиреют и аппетиты их растут. Обслуге что-то перепадает, конечно, а народу становится хуже, так как диспропорция увеличивается. Деньги вроде появляются, кажется, что богатеет страна, а на самом деле купить что-то, типа квартиры, не получится. Только в кредит Хенде-сонату или Киа-спектру по цене в Тойоты Камри в штатах.

Ничего у нас не хорошо. Тенденция плохая. Коррупция крепнет. Заросло так, что не распутаешь. Администативный ресурс решает все, все только с разрешения. Те, кто поближе к правящим кругам, тот как-то живет. Рыночные механизмы отсутствуют. Монополии устанавливают цены и нет конкуренции, есть сговор между своими ребятами. СМИ пляшут под дудку, хорошо работают - президент в России, по сути, уже династия. Президента в России не выбирают, а назначают приемника, очистив поле от всяких "демократов". А толпа хлопает при этом в ладоши...

Видите ли...
30.09.2008 05:08
От того, что Вы, я, или еще кто-то это понимает, переживает и даже публично высказывает, ничего не изменится. Все предрешено столетия и десятилетия назад... Мы все заложники исторических процессов и энергетического пути развития цивилизации.
xyz
30.09.2008 05:13
как хреново-то всё...
А+
30.09.2008 06:43
2Дракон:
ну нет сейчас у России врагов. Как нет ни у Германии, ни у Польши, ни у Франции. Не поддавайся на выдумки пропагандистсткой машины, пережитка совковой пропаганды, пытающейся найти их или их создать, чтобы найти внешние причины, объясняющие почему народ так живет.
Ютовский пакс
30.09.2008 08:17
Мне лучше быть свободным гражданином "банановой" страны третьего или иного сорта без авиации, космонавтики и тд и тп нежели сидеть на зоне и вкалывать за пайку у "великой и могучей авиакосмической державы".
У нас главное противоречие с пиндосами-америкосами
у них: богатею я - богатеет страна
у нас: грабь награбленное

Жаль матушку Россию но мы гнием изнутри.
Костяныч
30.09.2008 08:23
HobbyPilot:
Пусть не очень много, но:
1. Биотопливо (заодно можно сократить субсидии для фермеров)
2. Солнечная энергия (в странах типа Испании не так уж мало)
3. Строительные материалы с улучшенной теплоизоляцией (плюс потепление климата - зачем газ жечь, когда и так тепло?)
Интересно ещё, что тендеция к росту.

Все так, но мир не стоит на месте развивается и растет и в Германии читал статью местных, что биотопливо, ветряки, ээкономия и все такое в лучшем случае позволит сохранить постояный уровень потребления энергоресурсов получаемых из России, а сократить потребление ох как трудно будет.
A.
30.09.2008 09:00
Статья из первого поста, при всем уважении к человеку, который несмотря ни на что пытается РАБОТАТЬ, СОЗДАВАТЬ, написана типичным Homo Soveticus с накрепко вбитым совковым мышлением. Одна только фраза об исправлении демографического положения, подумайте над ней: "Хоть бы и тотальное осеменение, и клонирование, и еще что-то. Я считаю, что можно поступиться моральными принципами ради сохранения этноса"

Чем принципиально отличается «исправить демографическую ситуацию с помощью тотального осеменения» или «подправить с помощью газовых камер»? Только насилие, не государство для людей, а люди как расходники для государства. Осеменили, роди и сдай ребенка? Новая продразверстка?

Даже не упоминается, что для этого нужно просто создать условия в стране, при которых родители, имеющие нескольких детей могли бы жить не на уровне «прожиточного минимума». Сравните, например, с Саудовской Аравией, которая тоже живет за счет нефти, какое там положение в стране – население не платит налоги, обучаются за счет государства в университетах по всему миру.

Одна фраза из того самого доклада Путина о демографической ситуации (по памяти): "...становится слишком мало, скоро нас некому будет защищать..." все объясняет, государству люди нужны только как пушечное мясо. Чтобы ИХ защищать.

И вдруг вспыхнувшая нелюбовь к америке... Очень похожая на ненависть язвенника на чужой свадьбе к окружающим. Читайте Оруэлла, «1984» или, как краткий курс, «Скотный двор», там все это написано. «Народу нужен один враг, и один друг...»

«Государство расположилось в России, как оккупационная армия». (с) Александр Герцен.
«Когда государству от нас что-то нужно, оно называет себя Родиной»(с)
Ютовский пакс
30.09.2008 09:53
С точки зрения сиюминутного интереса то мы в жопе.
А если взять историческое рзвитие цивилизации то все закономерно
Римская империя уж на что могущественна и сильна и богата была но тем не менее распалась и сгинула во мраке истории
следом и мы и США туда же пойдем
Править будет китай)))
С-5к
30.09.2008 10:12
http://www.rian.ru/infografika ...

Российско-индийское совместное предприятие "БраМос" через пять-семь лет завершит создание новой гиперзвуковой ракеты, сообщил РИА Новости источник в индийских оборонных кругах.

Эксперты считают, что создание ракеты, скорость которой будет превышать скорость звука в пять раз и более, сделает ее практически неуязвимой для перехвата.

Россия и Индия совместно разработали и уже производят сверхзвуковую крылатую ракету "БраМос" в двух версиях - морского базирования и вариант для сухопутных войск.

Quoondo
30.09.2008 10:13
Народ! Хватит паниковать. все будет окей.
классик
30.09.2008 10:41
жаль только жить в эту пору прекрасную...
soleg
30.09.2008 11:04
Будующее мира за сообществом мелких государств...
Если хватит ума не уничтожить цивилизацию до того.
VSC
30.09.2008 12:02
Достали уже, жители интернета.

Как определить человека работающего и офисное быдло планктон?
да по количеству постов.
Я бегло прочитав эту ветку, потратил 30 минут времени. А сколько тратит тот же Quoondo на написание кучи постов? Что же это за работа такая.... Ладно проехали

Где будет нормально? Я пять лет занимался наукой. Преподаванием в некогда уважаемом университете занимался. И что? Я ушел, как уходят и другие. Жить надо, надо как-то покупать жилье, кормить жен, детей. Мы ушли, но на наше место не пришли другие. Все пусто. Нынешний уровень студентов крайне низок, и им не нужна физика и химия. Кто будет делать все окей? Quoondo ответь мне. Сидящие целыми днями на форумах, ничего полезного, по определению, сделать не могут.
Они не сделают новых аэродромов, не сделают новых заводов. И самолеты произвести не выйдет. Завод с которым я сотрудничаю, не сможет произвести модернизацию производства. Ибо уже сейчас проблемно получить кредит на нормальных условиях. Если бы вы только знали, какую продукцию и в каких количествах производил этот завод при СССР. Уникальные технологии! Все, нету их больше - ни рабочего оборудования, ни людей. И это не единичный случай, по всей отрасли такой бардак.
А может кто помнит историю про микроподшипники для гироскопов, которые уже мы не можем производить? И этот список огроменный. Выше упомянутый завод хотел купить станки, которые позволяют делать высокотехнологичную продукцию. Знаете что ответили на западе (ибо свое машиностроение уже легло) - хренушки вам. Такого оборудование продавать вам не будем. Так что забудьте про супер-пупер допуски. Ибо ВПК России мы восстанавливать не будем.

Достали меня уже малые дети по интеллекту, но большого возраста. Вылезьте из своих офисов.
Тот же летный состав ГА, как давно вам стали платить нормальную зарплату??? И почему стали вы отлично представляете.

Спасибо большое нефти!!!!! и Газу!!! Вот только он нам уже не поможет. Даже при цене 100 долларов за баррель, через несколько лет нам этого не будет хватать денег.

А почему? Да потому что все, накрылись мы, благодаря нашим элитам.

Подписываюсь под большей часть сказанного в статье.
Хрендальф
30.09.2008 12:35
Полностью согласен с автором статьи!!!
Наконец хоть кто-то набрался мужества и высказал, пусть и несколько усложненным способом, все как оно есть. В этой статье все настолько изящно разложено по полочкам, что ее можно считать скрытой программной речью.
Автор, безусловно, заслуживает того, чтобы называться технически мыслящим человеком.
Поскольку красной нитью через все его выступление проходит мысль, аналогичная приписываемой конструктору тонущего Титаника - "Корабль сделан из железа, и он неминуемо утонет". А весь текст служит, по сути дела, только тому, чтобы ни у кого из читателей не осталось в этом и тени сомнения. Он ведь не может сказать это напрямую. Еще бы, имея столько допусков! Приходится, как всегда на Руси, "писать между строк", прибегать к эзопову языку.
И все было бы понятно без дополнительных разъяснений, если бы удалось убрать эффект от правки видимо каким-то не слишком далеким журналистом. Какой сарказм сквозит в высказывании автора о клонировании населения! Какая изящная аллегория! Если бы он был одним из тех 18000, он бы ответил на вопрос, где взять недостающее для трудовых свершений население, примерно в таком духе: "Где, где - в Караганде!". Но, будучи высокоинтеллигентным человеком, он выбрал гораздо более пристойную формулировку: "Где, где - клонировать, блин!" Что и дошло в итоге до нас после редакторской правки в виде той нелепой на первый взгляд фразы.
А посмотрите на фразу про октябрят с пионерами! Вам говорят - определитесь сами, чего вы хотите! Судите сами, все как дважды два! Если вы хотите военную машину как во времена советского могущества, тогда начинать вам надо с октябрят! "Что можно сделать с этим болотом? Вот если бы они из октябрят да пионеров вышли, тогда другое дело". Жаль, что массмедиа не научились пока передавать кривую усмешку.
“А как иначе? Сначала клонировать - сразу октябрят. Из которых пионеры потом получатся, как жуки из личинок. А после пионеров - прямо в Гулаг! В Комсомол можно уже там принимать! Нравится? Я ни на чем не настаиваю - судите сами".
Так что не надо воспринимать текст статьи прямолинейно. Истину, как обычно, вам скажут напрямую только тогда, и не раньше, когда будет поздно.
Островитянин
30.09.2008 12:55
2 VSC

==
Они не сделают новых аэродромов, не сделают новых заводов. И самолеты произвести не выйдет.
==
Однако строятся новые аэропорты, модернизируются старые, строятся самолеты и даже представьте себе - новые заводы.

Ведь строятся. Отрицать это - глупо.
Кое какие производства умирают, кое какие - рождаются.
Или по Вашему если завод построили - он должен жить вечно?
А с какой стати?
Калина
30.09.2008 13:50
А какой мы доли боимся? В 90-е годы захватил власть мировой капитал в России(допустим старцы из Америки).Немцовы, яблочники-это их люди.Власть упустили.Свои олигархи подросли, разбогатели.Автор наблюдает развал империи, которая ещё не совсем развалилась.Если что-то и будет создаваться, то на защиту власти нашей олигархии.Конечно, идёт большая угроза государственности.Какому царю носовой платок понравится?А народ?Живёт здесь, живёт на Западе, живёт в Америке.Везде русские.Выбор у нас невелик.Один гнилой банан или два гнилых банана.Давайте лучше будем переживать за богатство нашей братии.Они будут пытаться сохранить целостность России, без России завтра обнищают.
sergey45
30.09.2008 14:10
У нас ещё широты не весьма.... .
Dysindich
30.09.2008 15:22
To Островитянин:
"...Однако строятся новые аэропорты, модернизируются старые, строятся самолеты и даже представьте себе - новые заводы..."

Это Вам так показалось, будучи теленаблюдателем...
Если посмотреть , сколько было заброшено аэропортов, за последние 15ть лет, и сколько было построено...(разница составляет сотни раз , и более...)- Вам бы, страшно стало.
Оснащение трасс - никакое, практически все "наше оборудование" уже выведено из эксплуатации, а нового не установлено. Евросоюз уже два года назад поднимал вопрос о том, что деньги (деньги немалые...), которые нам платят "за пролет" идут в карман одной авиакомпании, между тем, они предназначены для обслуживания и реконструкции системы УВД.
Заводы, говорите, строим?- какие?, - по сборки авто, или по разливу Пепси?
Вся страна в год выпускает самолетов, столько же , сколько "раньше" один завод за 2 месяца. Глобально разрушена вся инфроструктура авиапромышленности. Если Вы совсем не в курсе, то рад Вам сообщить, что уровень интеграции в авиапромышленности - около 40! Это значит, чтобы функционировал один авиазавод, в стране должно существовать еще около 40а!!!, предприятий в разных отраслях.
Так, что там у нас строится???
-Этих 40ка предприятий давно уже нет в помине (нет уже и некоторых отраслей...)

В последнее время встал вопрос о восстановлении системы подготовки летных специалистов, которая была разрушена одной из первых в отрасли.
Ну и что? Оказалось, что мы уже не в состоянии наладить выпуск самолета первоначального обучения - Як18Т, который запросто клепало еще 30ть лет назад. Причем, то оборудование, что пытаются лепить на него сейчас (частично - импортное) , просто смешно сравнивать с тем, что стояло 30ть лет назад. Так , куда направлен наш "прыжок".
Мало того, бензин, (авиабензин) для этого самолета, так же не производится, утрачена способность к высокотехнологичным процессам (и это в нефтедобывающей стране). Сейчас эти самолеты эксплуатируют на авиабензине! Так, кто мы?, разве не дикари?
"...передайте царю, что англичане ружья кирпичем не чистят..."

Duo
30.09.2008 15:37
asdff:

Фен для сушки яиц:
Не, при тех немцах, ты бы здесь не распинался, а в лудшем случае наверное кушал бы картофельную ботву в бараке, а потом бы пошёл на мыло..Что млять за жалкая привычка под кого либо ложиться, где самосознание и гордость за державу..всё прожрали в фаст фудах, тьфу на вас..тьфу ещё раз

ты, дружок, видать сам ботвы обожрался, если не соображаешь ни йуха, и плохо, что "Великий Сталин" не пускал на мыло низкоинтеллектуальных индивидуумов, хотя это и понятно: что-бы слыть гением, нужно, что-бы тебя окружало только быдло
VSC
30.09.2008 15:48
2 Островитянин. Я пишу редко, ибо времени нет писать. Но когда уже достало все. Достала тупость, достал бардак. И при этом еще наблюдаешь полное непонимание у людей...
Прав был Ф.Ницше в свое высказывании, ой как прав "Что требует самых основательных, самых упорных доказательств, так это очевидность. Ибо слишком многим недостает глаз, чтобы видеть ее"

Отриньте от телевизоров, выгляньте и посмотрите глазами.
Я работаю с машиностроительной сферой и вижу все своими глазами, а не победными реляциями наших лидеров. Телевизор вообще не понятно во что превратился. "Матрица" отдыхает и нервно курит в сторонке.

А если веры мои словам нет. Поищите в интернете заводы, которые работали на авиа промышленность к примеру. Посмотрите, а потом просто скатайтесь, пообщайтесь с людьми на местах.

Когда, количество рекламации по военной продукции растет по экспоненте из месяца в месяц. Как это называется? В 90-ые годы еще строили по складским запасам накопленным еще в СССР. Сейчас их нет. В итоге, качество изделий ниже плинтуса, китайское барахло и то надежней. И это некогда прославленная своей надежностью советская военная техника.....

Ну а знатокам истории посоветую учить и изучать историю. А не заниматься просмотром ангажированных передач.

2Злой

Как ты можешь рассуждать об убожестве советской промышленности, когда мы запускали космические станции в космос. Наши самолеты были одни из лучших в мире. Уникальные системы ПРО и ядерный арсенал. Это СССР. И при этом бесплатная медицина, качественное образование и безопасность.
Все это было вопреки всему. Тотальная индустриальная осталость страны на период 1 мировой войны. Революция, гражданская война, 2 мировая, постоянное международное давление, крайне непростой климат, большая протяженность территорий. Только усилия всего народа могли подобное преодолеть. И сделать страну такой каой она является. Ведь до сих пор разворовываем накопленный при СССР ресурс. Он уже практически закончился. Вот про это и речь в статье....

Достали...... Противно и обидно
Один из 18000
30.09.2008 15:54
Заводы, аэродромы...
Прав автор статьи. Кто на них работать будет?
Система образования уничтожена полностью тем, что изменились ценности. И выпускник ВУЗа пойдет работать не на авиазавод, а в "коммерцию", так как там банально больше платят.
Существующий персонал работает кто "на интузиазме", кто по инерции. Но и его не берегут.
Вчера встретил у проходных этого самого завода свого знакомого. На вопрос "Как дела?" - "Уволился... Задолбало работать за такую зарплату, которую еще и задерживать стали. Надоело, блин, в нищете жить. Вот пригласили точить петли для железных дверей. Зарплата больше, и платят во-время..."
Кто работать-то будет?
А у КВС АК того-же завода зарплата 25т.р. (сколько получают 2П и другие даже говорить не хочется).
И после этого кричать, что молодежь не идет на завод. Конечно не идет. Если он классный специалист, то он постарается "продать" себя подороже, а "патритизмом" сейчас никого уже не купишь...
Грустно все это... но такова нынешняя жизнь.
Островитянин
30.09.2008 16:07
2 Дисиндыч.

==
Если посмотреть , сколько было заброшено аэропортов, за последние 15ть лет, и сколько было построено...(разница составляет сотни раз , и более...)- Вам бы, страшно стало.
==

Вы и правы и не правы. Правы в том, что очень многое разрушено.
Но дальше - Вы не правы в том, что кое что НАЧАЛО восстанавливаться.

Понимаете мысль?
Все - умер СССР. Его инфраструктура - разрушена.
Но Ваша мысль на этом останавливается.
А я вижу - что кое что начинает работать. Медленно - да. Плохонько - тоже да.
Но НАЧИНАЕТ.
О чем я и говорю
А Вы застряли на том, что "все пропало". Да пропало многое. Только нужно успокоиться, похоронить мертвых и дальше жить.

Насчет "теленаблюдателей". Вы бы поосторожнее.
Я как раз принимаю непосредственное участие в российской индустрии.
Так что кое что вижу.

===
Мало того, бензин, (авиабензин) для этого самолета, так же не производится, утрачена способность к высокотехнологичным процессам (и это в нефтедобывающей стране).
===
Я уже хотел Вам ранее ответить на эту тему. Ну отвечу сейчас. Только не кричите сразу, а вдумайтесь в ответ.
Авиабензин никто производить не разучился.
Это не так сложно как ВАам кажется.
просто у заводов нет заказов на этот бензин в той мере в какой это рентабельно.
Нужно немного перестраивать цикл переработки.
А зачем? Ради пятисот или даже тысячи тонн в месяц? Смысл?
ЗАЧЕМ?
Чтобы дать кому-то возможность воспарить по воскресеньям?
АОН - нет как класса.
Летать - практически это единицы. Ну сельхоз - но это тоже не так много.
И сезонно.
ЗАЧЕМ ради ВАС перестраивать цикл производства?

Вот в тех странах где летают много - там и авиабензина много.
Там это рентабельно.




значит
30.09.2008 16:11
именнго сейчас и именно в этой стране ( в моей стране! ) нужны ( не нужны ) Такие специалисты , которым Столько платят .Как только действительно станут нужны спецы , а не коммерсанты - платить будут спецам , а не коммерсантам .
ОС
30.09.2008 16:33
VSC - пост от 30/09/2008 [15:48:21]

Согласен с Вами на 100%! И с автором ветки, который скорее всего из Рыбинска - тоже.

Есть еще люди - для которых слово СОВЕСТЬ не пустой звук!

Ослик
30.09.2008 16:44
Островитянин: строятся самолеты и даже представьте себе - новые заводы.

Просветите в порядке ликбеза, новые заводы ЧЕГО у нас строятся? Иными словами - какие виды продукции сейчас выгоднее производить в России, нежели везти из Китая, Украины или Финляндии? Я не хочу сказать, что таких нет - просто кроме автосборочных заводов в Ленобласти ничего не приходит в голову.
Естественно, интересны проекты, начало которых приходится на последние 2-3 года, а не на эйфорический период с 1998 по 2003 год.
Островитянин
30.09.2008 17:13
2 ослик

Ну к примеру - вот. Вам достаточно?
Могу еще десять раз по столько накидать.


==
Зеленоградские предприятия постепенно снова встают на ноги; решить проблему занятости поможет создание на территории округа особой экономической зоны (ОЭЗ).

Для ОЭЗ уже выделено 150 га в районе Алабушево, в 2008 году там должны появиться первые корпуса. Уже сегодня на территории Московского института электронной промышленности (МИЭТа) в рамках ОЭЗ действуют бизнес-инкубатор, технопарк, многопрофильный экспериментальный завод, несколько инновационных центров, многое другое.
===

АФК "Система" в Зеленограде запустило в 2005 году завод в том же Зеленограде
завод по сборке ТВ и производству ЖК матриц.

==
В условиях жесткой конкуренции недалеко от Москвы российское предприятие ООО «Скорпио-Аромат» развернуло строительство нового современного завода пищевых ароматизаторов.
===
Отечественное производство модифицированных крахмалов только зарождается. На сегодняшний день объемы производства довольно низкие, а предложение слабо развито. Причиной тому являются низкое качество и узкий ассортимент предлагаемых крахмалов. Вместе с тем, ежегодно наблюдаются положительные тенденции в этой области: в 2007 году зафиксирован рост производства модифицированных крахмалов; по сравнению с 2006 годом, объемы производства увеличились более, чем на 15%. Рост внутреннего производства опережает рост импорта. И если данная тенденция продолжится и в будущем, можно ожидать снижение влияния импорта на крахмальную отрасль страны.
===
18.01.2008


Москва, 18 января. Компания «БазэлЦемент» и компания «ИТЕРА-Инвест-Строй» подписали соглашение о сотрудничестве, предусматривающее строительство новых цементных заводов в странах СНГ и на Урале. Партнерство с одной из крупнейших индустриальных компаний страны позволит «БазэлЦементу» быстрее начать выпуск нерудных активов и цемента в новых регионах, а компании «ИТЕРА» - выйти на новый для нее цементный рынок.

В октябре прошлого года компания «БазэлЦемент», входящая в сектор строительства и стройматериалов «Базового Элемента», и австрийская строительная компания Strabag объявили о создании совместного предприятии по выпуску цемента и нерудных активов в России и странах Восточной Европы. Strabag передал строящийся в Венгрии цементный завод, «Базовый Элемент» внес в актив СП действующие цементные заводы на территории России и Казахстана, а также заводы, строительство которых еще ведется.
=======
Сегодня в подмосковной Щербинке состоялось открытие производственного корпуса "Щербинского Лифтостроительного Завода", входящего в Группу компаний "СУ-155". В церемонии открытия нового корпуса приняли участие Генеральный директор "ЩЛЗ" Макс Ваксман, Председатель Совета Директоров "СУ-155" Михаил Балакин, представители администрации района.


Расширение территории владений "ЩЛЗ" открывает перед компанией новые производственные перспективы, позволит заводу, как минимум, на 15 процентов увеличить производство лифтового оборудования. Общая площадь нового здания "ЩЛЗ" - почти 8, 5 тыс. кв. м. Инвестиции в строительство составили более 120 млн. руб.


- Для "ЩЛЗ" ввод в эксплуатацию нового заводского корпуса крайне важен, - говорит коммерческий директор Александр Цыганков. – Размещение заводских производств на новых площадях решает первоочередной для нас вопрос – увеличить производственные мощности, помогает реализовать стратегические планы развития бизнеса. Согласно бизнес-плану, уже в следующем году "ЩЛЗ" планирует произвести более 12 тыс.лифтов, т.е. на 20% больше, чем в 2007 году. Ввод новых площадей и переоснащение цехов в основном корпусе позволят достигнуть намеченных планов, улучшить культуру производства, качество выпускаемой продукции, более гибко подходить к требованиям заказчиков. На заводе будет расширен модельный ряд лифтов, применяемых в нетиповых проектах шахт. Согласно бизнес-плану, увеличивается выпуск специального оборудования, осваивается новое. Речь идет о подъемниках для людей на инвалидных колясках, а также используемых в паркингах лифтах для перемещения автомобилей.
=======
Дата: 17.09.2008
Источник: "РИА Новости"

Создание производства магистральных тепловозов входит в ближайшие планы «Трансмашхолдинга» (ТМХ). Производство рассчитано на выпуск 300 тепловозов в год. По предварительным расчетам, для реализации проекта потребуется от 6 до 10 миллиардов рублей.

Предположительно, завод будет построен на базе входящего в состав ТМХ Брянского машиностроительного завода. Однако не исключается возможность построить новый завод в Татарстане или Башкирии. Но там заводы надо будет строить с нуля. Строительство завода магистральных тепловозов рассчитано на 2-3 года, объем инвестиций будет зависеть от того, где развернется его строительство.

Инвестиционная программа холдинга рассчитана до 2012 года, а его инвестиционная программа составит почти 1 миллиард долларов. Средства планируется направить главным образом на развитие производства по выпуску локомотивов. По расчетам специалистов, к концу намеченного срока производство тепловозов вырастет более чем в 2 раза, а в 3, 7 раза увеличится производство электровозов.

=======
Кроме того, добавил он, три недели назад было принято еще одно принципиально важное решение о том, чтобы также в Железногорске был размещен завод по производству МОКС-топлива (смешанного уран-плутониевого топлива следующего поколения, чьи отходы могут снова превращаться в исходный материал). "Раньше в России этим топливом не занимались вообще, и когда было решено создать такой завод, первоначально рассматривалось его размещение в Челябинске, - сказал Кириенко. - Однако затем место его создания перенесли сюда в связи с тем, что именно тут происходит комплексное собирание всей технологической цепочки по ядерно-радиационной безопасности". Сроки строительства завода МОКС-топлива будут жесткими, заметил генеральный директор: первый пусковой комплекс должен быть сдан в 2012 году
=========
Владимир, Россия – 9 сентября 2008 г. состоялась официальная церемония закладки первого камня нового современного завода «Дау Изолан», совместного предприятия компании Dow Chemical (Dow) и НПП «Изолан». Расположенный в г. Владимир, Россия, новый завод по производству полиуретановых систем позволит совместному предприятию осуществлять высококачественные услуги, удовлетворяя потребности растущей базы российских заказчиков в различных отраслях промышленности: автомобилестроение, обувная, мебельная промышленность, и прочие применения. Строительство завода планируется завершить к середине 2009 г., что подтверждает намерение компании укрепить свои лидирующие позиции на рынке полиуретановых систем в России и предоставить своим заказчикам дополнительные преимущества в использовании специализированной продукции высокого качества.
==========

Dysindich
30.09.2008 17:20
To Островитянин:


"...просто у заводов нет заказов на этот бензин в той мере в какой это рентабельно.
Нужно немного перестраивать цикл переработки.
А зачем? Ради пятисот или даже тысячи тонн в месяц? Смысл?
ЗАЧЕМ?..."

Говорим на разных языках...:-(((
Не нужно привязывать мои утверждения к политике, тем более к СССР.
Но если Вы не понимаете до сих пор, зачем нам нужен авиабензин, то отвечу проще (на уровне домохозяек).
За последние пару лет мы убили несколько сот своих граждан (пассажиров), убили по при чине отсутствия системы подготовки летных кадров.Из-за того, что отсутствовал бензин Б91/115 , а отсутствовал он потому, что страна решила (как Вы), что содержать малосерийное производство не имеет смысла (экономического). Теперь многим ясно, то что во всем мире знали всегда : - "безопасность не имеет цены". Старая система была устаревшей со многими, многими недостатками, но это была -СИСТЕМА! Сейчас нет ничего.
Моя мысль в том, что нельзя разрушать, оставляя пустоту.
Вот теперь и хлынул поток "велосипедистов" за штурвалы самолетов. Вот и силится , порой МАК, в попытке определить : "откуда, вообще, взялись лицензии у рулильщиков в кабине?"

"...А Вы застряли на том, что "все пропало". Да пропало многое. Только нужно успокоиться, похоронить мертвых и дальше жить..."
"Успокоится", вот в этом и заключается самая страшная сторона современности. Открою маленькую тайну, - успокоившись, не получится "дальше жить"... Сколько еще должно произойти нелепых смертей, чтобы это понять? Самому-то не страшно?, или мы только поездом передвигаемся? Так ведь, в стране везде развал... Успокоимся, и следущим будет железнодорожный транспорт.

Первый шаг к выздоровлению, - осознание той "Ж" , в которой мы оказались. А у Вас, "все не так плохо...", нужно успокоиться и жить...
Ну, ну, - успехов в этом безнадежном деле.

Островитянин
30.09.2008 17:27
еще хотите?

===
17:18 13/07/2008
ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД, 13 июл - РИА Новости, Андрей Летягин. Германский концерн Pfleiderer AG инвестирует 144 миллиона евро в строительство нового завода по производству древесноволокнистых плит (ДВП) под Великим Новгородом, сообщил РИА Новости источник в новгородском представительстве компании.

"Новый завод будет расположен в поселке Подберезье рядом с действующим предприятием Pfleiderer AG, которое производит древесностружечные плиты (ДСП)", - сказал собеседник агентства.

Ожидается, что в третьем квартале 2009 года будет завершено строительство первой очереди завода с годовой мощностью около 500 тысяч кубометров необработанных ДВП, которые используются в мебельной промышленности и в строительстве.
=======
Самый мощный в мире завод по производству теплоизоляции!

Завод ROCKWOOL в Татарстане будет самым мощным в мире заводом по производству теплоизоляции! Объемы выпуска продукции на момент открытия составят 100 тысяч тонн в год с возможностью установки второй производственной линии, которая удвоит существующие мощности.

Крупнейшие в истории Группы компаний ROCKWOOL инвестиции.

Инвестиции в первую производственную линию составят 125 миллионов евро. Их осуществляет Группа компаний ROCKWOOL. Это крупнейшая в истории компании сумма, вложенная в создание нового производственного предприятия в мире.
=====
А недавно Глава РМ Н.И. Меркушкин заявил о том, что в ближайшие два года в республике будет введено в строй с десяток новых заводов с технологиями мирового уровня. Что это за предприятия?
- Республиканские СМИ уже сообщали об открытии самого современного завода по производству алюминиевых сплавов, который будет выпускать 96 тысяч тонн слитков на сумму более 5 млрд. рублей в год. Это уникальное предприятие, аналогов которому сегодня нет не только в России, но и в Европе.
Через неделю будет запущено предприятие по производству стеклянной тары для пищевой промышленности мощностью 816 миллионов бутылок в год на сумму более 3 млрд. рублей. Этот проект также беспрецедентен по масштабам. Продукция нового завода, как воздух, нужна не только предприятиям Мордовии, она востребована и на российском рынке.
В ближайшее время будет завершено создание крупнейшего производственного комплекса по выпуску стального и чугунного литья мощностью 90 тысяч тонн продукции в год. Это позволит не только возродить металлургическую отрасль в Мордовии, но и выведет её на уровень мировых стандартов. Данный проект особенно актуален и перспективен, поскольку группа предприятий ВКМ испытывает острый дефицит литья, что сдерживает наращивание объёмов производства. В то время как железнодорожная отрасль стремительно развивается, и спрос на вагоны сейчас высок как никогда.
======
ОАО «Росинтероптика» уже создаёт в Саранске практически новый завод по выпуску оптического волокна. На базе «Электровыпрямителя» откроется производство светотехнических изделий на основе светодиодов.
========
дек. 2006

в Нижнекамске запущены в промышленную эксплуатацию 3 крупных нефтехимических завода. В торжественных церемониях по случаю их открытия принял участие Президент Татарстана Минтимер Шаймиев.
======
10.09.2008 14:11
Siemens предполагает построить в России нового завода по производству силовых трансформаторов, сообщил президент Siemens в РФ Дитрих Меллер. По его словам, в частности, этот вопрос уже обсуждался с губернатором Воронежской области. При этом Меллер отметил, что Воронежская область рассматривается как одна из возможных площадок для размещения нового производства. "Есть и другие места. Мы находимся в стадии выбора. Еще рассматривается в качестве варианта подмосковная Дубна", - цитирует РБК главу Siemens в РФ. Точный объем инвестиций в проект Меллер называть не стал, однако отметил, что "это основательные инвестиции, речь идет о десятках миллионов евро".
=======
По словам министра природных ресурсов и лесного комплекса Правительства Красноярского края Андрея Гнездилова, впервые в российском машиностроении, пока еще по зарубежной технологии, сделан современный качественный форвардер, предназначенный для сбора, погрузки и транспортировки сортиментов с лесосеки. «Разговоры о том, что в России невозможно сделать нормальную лесозаготовительную технику, были сегодня опровергнуты. Впервые в нашей стране произвели форвардер. Вызывает чувство гордости, что эта машина собрана именно на красноярских заводах. Мы с полным правом можем сказать, что проект создания в Красноярске Центра лесного машиностроения успешно реализуется. Думаю, это та первая ласточка, которая покажет всем возможность развития лесного машиностроения у нас в Сибири».

Новинкой в ряду лесозаготовительной техники заинтересовались лесопромышленники из Иркутска, Усть-Илимска и Красноярского края. Красноярский форвардер уже заказали некоторые европейские страны.

Об этом сообщил директор по лесопромышленному направлению ОАО «ЧЕТРА - Промышленные машины» Владислав Абрамов. По его словам, среди заказчиков впервые произведенной в России машины - Дания, Скандинавия, Швеция и Германия. «Изготовленный в Красноярске по скандинавской технологии форвардер имеет европейское качество и российскую цену. Благодаря тому, что российский Концерн «Тракторные заводы» приобрел датское предприятие (Silvatec), мы приобрели их рынок», - заявил Абрамов.





Островитянин
30.09.2008 17:33
2 Дисиндыч

===
За последние пару лет мы убили несколько сот своих граждан (пассажиров), убили по при чине отсутствия системы подготовки летных кадров.Из-за того, что отсутствовал бензин Б91/115
===
Де нет, коллега. Не из за отсутствия бензина нет системы подготовки летных кадров.
А из за тупизма и бардака.
Который между прочим создает ни кто иной как САМИ ЖЕ "авиаторы от власти".
И между прочим ярким примером служит ветка про Як-18Т 36.

Где всем специально еще раз привели систему обучения в Германии и бардак у нас.
Так не в безине дело!
А в преступной ТУПОСТИ той Системы которая сложилась в авиации РФ на данный момент.
Был бы бензин - что у Як 18Т 36 винт бы не отваливался?

А та же ветка про Ульяновск? Они не летают не из за нехватки бензина.
А АОН - при чем тут бензин? Откройте небо - да залейтесь потом этим бензином - сделают его.
Островитянин
30.09.2008 17:41
Да и вот такие вещи - тоже делаем

==
В январе в Калининградской области состоялось открытие завода по производству телекоммуникационного оборудования. Основным акционером и учредителем завода выступила Корпорация General Satellite. В ближайшие полтора года ожидается выпуск пяти новых моделей; к настоящему моменту организовано производство двух моделей: абонентского приемника GS 7300 и цифрового эфирного ресивера GS TE-8310.
==

Ослик
30.09.2008 17:46
По поводу некоторых пунктов из вашего списка можно было бы сказать определённый набор гадостей... но лучше попробовать заразиться вашим оптимизмом:)
wolf68
30.09.2008 17:57
Господин Островитянин!

Я как житель Зеленгорада, говорю Вам, что всё, что Вы написали про Зеленоград
является враньем. НИЧЕГО этого нет. Совсем. Вы по СМИ судите. А в натуре есть
следующее:
1) Собрали из импортных комплектующих несколько телевизоров. На этом процесс
"возрождения" и закончился. Потому что наша сборка оказалась дороже, чем
китайская. Производства ЖК-панелей не было и не будет.
2) На территории МИЭТа "бизнес-инкубатор" представляет из себя мааленький
корпус (2этажа), в котором сидит несколько программистских фирмочек,
в которых работают программисты, получившие образование еще при Советской
Власти. В одной из таких фирмочек я работал. И это всё.
3) Вы не написали, но есть еще "Микрон", на котором смонтировали линию, которая
может печь кристаллы по нормам 0.13. Нормы хорошие, вот только кристаллы
годятся только на карточки для метро.
4) Линия для "Ангстрема" (купленная у АМД) до сих пор лежит в Германии.

Если все остальные Ваши победные реляции относятся к действительности так-же
как зеленоградская, то пора вешаться.

Олигофрен
30.09.2008 18:01
Островитянин: г с Кипра цто везде лезеш
VSC
30.09.2008 18:06
2 Островитянин

Как говорят сейчас в форумах РЖУНИМАГУ!!!

Большая часть ссылок не на конкретные проекты. Приличная часть из них - это рамочные прожекты. Цель которых получить кое-какие дивиденты (про один из выше сказанных точно знаю)
А во вторых - чем гордишься??????

Производством цемента? Супер нано-пупер технологии??? Что страна имеет с нескольких заводов, которые целиком куплены на Западе.

Или производство теплоизоляци??? Это наше будующее????

Может еще углежогными заводами предложешь нам развиваться?

А оптоволокно на станках западных? А ты знаешь, что такое производство стекловолокна, насколько примитивный процесс? И трансформаторы тоже ничего хитрого нет.
А еще конечно высокотехнологичные машины по валке леса. Мы кстати поставляли одним лесорубам обрудование на трактор......... В курсе их продукции.

Все это ФУФЛО


Должны быть заводы по производству машин, самолетов, станков. Из наших комплектующих. Должны стремиться к максимальной локализации производств.

Не.... ну насмешил примерами

12345678910




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru