Нет, это же не пойдет так

это вопрос к военным

Lee:

это вопрос к военным

Ага, то-то и оно, в Европе как-то с ними вопросы решили же, что все трассы у них прямые. А у нас неистребимый Совок. Без обиды, прост итересно как в Молдове, Беларуси, да и Украине решили вопрос с зонами ограничения полётов, что стала возможной структура ВП, при которой нет таких крюков как у нас на подходе к Краснодару: Багаевская - Егорлыкская - Тихорецк - Усть-Лабинск

А у нас неистребимый Совок. Без обиды.

Что может знать о "совке" человек, родившийся в конце 1991 года?

Васек, ты где такого начитался? Особенно про "совок"?

Просто он патриот и ему "за державу обидно".

Игорь.:

Васек, ты где такого начитался? Особенно про "совок"?

Так пишут на других форумах, в частности симмеры. Главный признак авиационного "совка" - сплошные ограничения в воздушном пространстве. Понимаю, что это глупость, и в других странах такие же ограничения, и запретные зоны, но почему там кругом зональная навигация и трассы прямые? Наверное поделили небо по принципу - всё лучшее гражданам, а военным что останется. А у нас наоборот - все лучшее "соседям", а граждане лавируйте между этими зонами, если ваш тип ВС не может обеспечить высокий эшелон, плюс нету зональной навигации, вот и получается - летаем от привода к приводу. Хотя введение класса G - уже позитивный признак. Недавно в Сибири и ДВ были введены высотные RNAV-трассы, как знать может и до Ростовской зоны доберутся. Но конфликт на Юго-Востоке может свести всю либерализацию ВП на нет - сейчас на трассах прилегающих к границе Новороссии сплошные запретки и ограничения - по тем ВТ, по которым движение открыто, нельзя летать ниже FL320

Командир батареи тяжёлых пистолетов:
Что может знать о "совке" человек, родившийся в конце 1991 года?

Да почти всё! Кроме смены вывески на "несовок" ничего не изменилось :))
http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%B ...

Итак, прикинул, через какие зоны ограничения будет проходить гипотетическая СВТ Геленджик - Ростов. URR513 Андреевский полигон и Атаманская URR597 не затрагиваются, ЛФП пролегает западнее их границ, далее прямо по курсу ахтарская зона URR610, но она распространяется лишь до 300 метров AGL, так что не мешает. Далее линия полёта пересекает зону авиационного полигона близ станицы Ленинградская URR514 в западной ее части и перед самым Ростовом проходит вплотную от западной границы зоны URR612 аэродрома Кущевская, но крайняя зона также распространяется лишь до 600 метров AGL и для ВС следующих на FL50-330 и выше практически не имеет значения. Таким образом, сколь либо реально ограничить полеты по трассе ГНЖ-РНД может только зона Ленинградского авиаполигона, но и ее высотные границы простираются только до FL100-165 (зависит от конкретного НОТАМ), так что даже Ан-24 следуя по этой трассе на эшелоне 180-190 запросто перепрыгнет все ограничения. А современные Боинги, Аэробусы, Суперджеты, Ту-204 летать смогут без проблем!

Если же допустить, что установлена СВТ ОСНИР-РНД, изменения по сравнению с маршрутом ГНЖ-РНД незначительные. Немного зацепит запдный край зоны Андреевского полигона и зоны полётов вертушек с Атамана, но максимальная высота первой зоны достигает только 3000 метров, а второй - 600 метров. Ахтарская зона как уже сказано, ограничивает полеты до высоты 300 метров и в данном случае ее вообще можно не учитывать - линия полета цепляет самый-самый ее край, Кущевская зона также невысотная - до 600 метров. Поэтому в случае с ВТ ОСНИР-Ростов опять же основными "ограничителями" являются Андреевская URR513 и Ленинградская URR514.

Вывод: трасса нужна

P. S. Тем более что можно ввести такую схему выхода, при которой полет с набором предварительной высоты необходимой для безопасного преодоления "соседних" владений, проходит в непосредственной близости от аэродрома вылета по кругу, по спирали, затем ВС берет курс на VOR аэродрома вылета и уже вписавшись по высоте в трассу следует по ВТ.

чувак не курит и не пьёт, вот и прёт .... (каламбурЧик вышел)

Таганрог:

Lee:
это вопрос к военным

Ага, то-то и оно, в Европе как-то с ними вопросы решили же, что все трассы у них прямые. А у нас неистребимый Совок. Без обиды, прост итересно как в Молдове, Беларуси,

Да, воздушные армады боевых самолетов Молдовы и Беларуси сильно затрудняли ОРВД своих держав. Пришлось перенести зоны их полетов в отдаленные районы.

2.2.1. При определении границ элементов структуры органы ОВД учитывают:
государственные приоритеты в использовании воздушного пространства;
возможности органа ОВД по обеспечению приемлемого уровня безопасности полетов и безопасности использования воздушного пространства при обслуживании воздушного движения;
интересы пользователей воздушного пространства.
- мы в конце пищевой цепочки

Демпфер:

Таганрог:

Lee:
это вопрос к военным

Ага, то-то и оно, в Европе как-то с ними вопросы решили же, что все трассы у них прямые. А у нас неистребимый Совок. Без обиды, прост итересно как в Молдове, Беларуси,

Да, воздушные армады боевых самолетов Молдовы и Беларуси сильно затрудняли ОРВД своих держав. Пришлось перенести зоны их полетов в отдаленные районы.

Вот и у нас пусть перенесут, чтобы никаких крюков "от привода к приводу" типа Рязанская-Ладожская-Безлесный-Большевик-Кавалеровский-Егорлыкская-Кузнецовка-Константиновск-Морозовск-Казанская-Бутурлиновка-Петровское-Воронеж и т. п. Опасно летать на высотах ниже 320 эшелона близко к границе из-за боевых действий на Юго-Востоке - перенести трассу КАНОН-МИМРА восточнее, но оставить её прямой, а не гнать всех по существующему маршруту через ЛАНИТ-МОР-КА. Ну либо установить новый прямой маршрут с Багаевской на ЛАНИТ, или ДОКИМ-ЛАНИТ, только регулярный, такой чтобы в ФПЛ можно было подавать, хотя бы только российским пользователям. А то ввели временный коридор R833 Константиновск-ТИБЛУ-БУТРИ, казалось бы, ура, прямая трасса, а он "только с разрешения органа ОВД и опять - не ниже FL300, хотя ЛФП от границы достаточно удалена, по сравнению с маршрутом БА Г247МИМРА Б145 КАНОН. Странно, чего боятся, что так ограничили движение на ВТ прилегающих к Юго-Востоку Незалежной? Там же граница вроде уже под контролем ополчения, боевые действия идут в глубине страны

боевые действия идут в глубине страны
2 Таганрог:

В Киеве?

боевые действия идут в глубине страны
2 Таганрог:

В Киеве?

Фотограф:

боевые действия идут в глубине страны
2 Таганрог:

В Киеве?

Ну, тут под словом страна я подразумеваю территорию Новороссии. А так уж лучше бы в Киеве, только чтобы народ всей страны осознал до чего довели мать Незалежную своими амбициями те, кто поверил в Майдан, чтобы свергли такую опасную провокационную власть. Неужели этот ужас на десятилетия???

Таганрог, не перестаю "на вас удивляться":)
Неужели у вас нет никаких других забот на земле (домашних, по работе и т.п.), кроме как периодически конструировать псевдо-вопросы УВД и думать про их же решение? :)
Без обид.

Таганрог читай ВК, там написано почему нельзя, Крымск там и Ахтари

ты вырастешь юноша, и поймешь, в какой стране *ужас на десятилетия*

папа в:

ты вырастешь юноша, и поймешь, в какой стране *ужас на десятилетия*

Пока еще не вырос, но понимаю, что в обоих, если не во всем мире. Отдушина только в Боге, молитве, музыке, фантазиях на тему авиации и свободного ВП, ну и в общении с нормальными девушками, посещающими кружок вязания и мягкой игрушки в Доме творчества


В МАИ не учился:

Таганрог, не перестаю "на вас удивляться":)
Неужели у вас нет никаких других забот на земле (домашних, по работе и т.п.), кроме как периодически конструировать псевдо-вопросы УВД и думать про их же решение? :)
Без обид.

Есть, почему же, но смотреть на такие ограничения, какие у нас в стране и при этом осознавать, что в Молдове, Украине и даже суровой Беларуси все гораздо прямее, молча не могу, накипело


Ростовский дисп:

Таганрог читай ВК, там написано почему нельзя, Крымск там и Ахтари

Понял, спасибо. Ну тогда так: установить по вышеописанному в теме маршруту трассу и пускай по ней вся ВТА с Таймыра, Волокна и Ахтарска летает, а на гражданские трассы не лезет :))) Так сказать, разгрузить ВП

Ростовский дисп:

Крымск согласен, его зона окажется прямо на участке набора высоты, если из УРКГ или снижения, если в УРКГ. Но Ахтарям эта трасса мешать не должна, в открытых источниках указана высота до которой простирается зона URR610, восточную часть которой пересекает ЛФП ГНЖ-РНД - GNV-300 м AGL. Скорее Ленинградскому авиаполигону помешает

при этом осознавать, что в Молдове, Украине и даже суровой Беларуси все гораздо прямее, молча не могу, накипело
2 Таганрог:

С запада на восток протяженность Молдовы 150 километров. Этот отрезок старенький МИГ-21 преодолевает за 4, 5 минуты.
:)

Украина ещё немного повоюет и тоже останется без военной авиации.
:)

Белорусы - наши братья, про них ничего не буду говорить. Пусть летают, у них это хорошо получается.

при этом осознавать, что в Молдове, Украине и даже суровой Беларуси все гораздо прямее, молча не могу, накипело
2 Таганрог:

С запада на восток протяженность Молдовы 150 километров. Этот отрезок старенький МИГ-21 преодолевает за 4, 5 минуты.
:)

Украина ещё немного повоюет и тоже останется без военной авиации.
:)

Белорусы - наши братья, про них ничего не буду говорить. Пусть летают, у них это хорошо получается.

Фотограф:

при этом осознавать, что в Молдове, Украине и даже суровой Беларуси все гораздо прямее, молча не могу, накипело
2 Таганрог:

С запада на восток протяженность Молдовы 150 километров. Этот отрезок старенький МИГ-21 преодолевает за 4, 5 минуты.
:)

Украина ещё немного повоюет и тоже останется без военной авиации.
:)

Белорусы - наши братья, про них ничего не буду говорить. Пусть летают, у них это хорошо получается.

Большая страна - большие проблемы :) Радует, что все же либерализаия ВП у нас наблюдается, медленно но верно. Например, ВТ Г247, в каком году она появилась, в 90-х её вроде не было, из Москвы в Сочи летали через БА-ЕР-УХ-НЗ, а теперь с БА фактически DCT на Смоленскую и ФПЛ подавать через эту трассу можно на всех участках, лишь изредка во время высотных учебных полётов G247 от БА до СМ закрывают и ВС направляют в обход по маршруту БА R114 НЗ W12 СМ ДВ

В настоящее время в ВП РФ введено несколько маршрутов зональной навигации, в частности:

P864 Норильск - НИГОР
P865 Серов - Кемерово - Абакан - ГИНОМ
P873 КУДАР - НИКТО
P982 Тобольск - Туран - ДАРНО
P983 Тюмень - НИГОР

Таганрог:

"...Ну, тут под словом страна я подразумеваю территорию Новороссии..."

-------
А где это?

Таганрог:

В настоящее время в ВП РФ введено несколько маршрутов зональной навигации, в частности:

P864 Норильск - НИГОР
P865 Серов - Кемерово - Абакан - ГИНОМ
P873 КУДАР - НИКТО
P982 Тобольск - Туран - ДАРНО
P983 Тюмень - НИГОР

Профанация всё это, а не маршруты зональной навигации

Таганрог, ты дурак.

Санчоs:

Таганрог:

"...Ну, тут под словом страна я подразумеваю территорию Новороссии..."

-------
А где это?

Если верить ТВ, ДНР + ЛНР = Новороссия


Дары Данайцев:

Таганрог:

В настоящее время в ВП РФ введено несколько маршрутов зональной навигации, в частности:

P864 Норильск - НИГОР
P865 Серов - Кемерово - Абакан - ГИНОМ
P873 КУДАР - НИКТО
P982 Тобольск - Туран - ДАРНО
P983 Тюмень - НИГОР

Профанация всё это, а не маршруты зональной навигации

26/01/2015 [19:41:25]

Ого, не ожидал. Хотя с виду вполне себе нормальные маршруты, кое-где реально спрямляют путь, причем проложены по ортодромии. Но многие из них дублируют обычные ВТ на большей части ЛЗП


B737NG:

Таганрог, ты дурак.

Походу да, раз задаюсь следующим вопросом: а как поступают партизаны малой авиации, например на маршруте Краснодар (неизвестная п/п) - Москва (частный подмосковный аэродром). Какие зоны ограничения они будут честно обходить, а на какие плевать с высоты полета?

Таганрог:

"Если верить..."

-------
Вера творит чудеса...)))))

https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

Юноша. с таким интересом к авиации, почему Вы не в ЛУ?

У каждого В/А несколько пилотажных зон и маршрутов, в том числе и разгона, кроме Крымска и Ахтарей мешают Волокно Тихорецк и Кущевка, только давай я не буду называть их локации ибо это даже не ДСП информация

Про "интерес к авиации". Вспомнил один из неплохих сюжетов "Городка". В аэропортовском буфете за стойкой беседуют двое случайных знакомых. Выясняется, что один работает в аэропорту уборщиком туалетов. Второй (пассажир) ему: "Слушай, ты с виду вроде нормальный мужик. Неужели не мог найти приличную работу?" Этот в ответ хватает пассажира за грудкИ: "Ты что, гад, предлагаешь??!! Мне - АВИАЦИЮ бросить!!")

2в МАИ не учился, у нас уборщики туалетов имеют льготы, например после 7 лет работы бесплатный пролет в любой а/п мира с любым количеством пересадок плюс 50℅ на члена семьи, неплохой бонус.

Ростовский дисп:
...у нас уборщики туалетов имеют льготы, например после 7 лет работы бесплатный пролет в любой а/п мира с любым количеством пересадок плюс 50℅ на члена семьи, неплохой бонус.

Это же не: "закрыл рот - рабочее место убрано!", так что можно было накинуть и поболее. :)))

Ростовский дисп:

У каждого В/А несколько пилотажных зон и маршрутов, в том числе и разгона, кроме Крымска и Ахтарей мешают Волокно Тихорецк и Кущевка, только давай я не буду называть их локации ибо это даже не ДСП информация

27/01/2015 [08:15:02]

Понял, не все существующие зоны указаны в АОПА-kmz, некоторые засекречены. Впервые это заподозрил, когда над нашей станицей весь день раздавались взрывы от звукового барьера, а Флайтрадар24 показывал, что рейсы на Сочи вместо BA G247 SM идут по BA R114 (хорошо что официально двухсторонняя, де-факто её используют только для вылета из УРСС) NZ W12 (ХОТЬ ТУТ СПРЯМИЛИ!) SM DV. Эх, до чего же радует глаз смотреть на Флайтрадаре, когда вечернему рейсу из УРКК в Москву дают сразу after take-off direct Bravo Alfa :))) Сразу представляется Европа с её RNAV-процедурами

Тем не менее существует же ВТ W316 АНАКА - РНД, проходящая глубоко через зоны ограничения Ахтарей, Ейска и прочих, и частенько используется как для транзита симферопольских рейсов на "космическом" эшелоне, так и рейсами следующими в/из Анапы со снижением или набором. Значит, теоретически можно что-нибудь открыть подобное и для геленджикского направления, между 316-й и 70-й и когда ВП свободно от "соседей", разрешать геленджикским рейсам следовать по спрямленному маршруту до РНД, далее как Вы обычно сейчас делаете DCT ABLOG и т. д. Чтобы если потребуется, было не просто спрямление, а спрямление через маршрут спрямления. Ну и военные маршрутки ВТА всякие с Геленджика, Волокна, Крымска на эту трассу направлять когда только возможно, чтобы с гражданскими ВС на основном маршруте БА-ЕР-УХ-НЗ-СМ не конфликтовали. Ведь спрямляют же хоть и редко с ЕР сразу на Таймыр, да и наоборот с Таймыра на ЕР бывает наверное. Лишних трасс на мой взгляд не бывает, почему только закрыли СВТ КНД-Ейск и КНД-Ахтари-Ейск? - военные Аны с Волокна все равно по прямой продолжают летать, траверзом мимо нашей станицы

Кстати, в симе эта ВТ, или вернее сказать СВТ GNV-RND уже существует :)))

Ну, ладно, в спрямленной трассе от Геленджика до Ростова, возможно нет смысла, но. В связи с отказом большинства а/к от транзита через ВП Незалежной, поток по маршруту G247 в летние месяцы особенно возрастает. Нужен коридор для разгрузки. Можно конечно же часть чартеров, перенаправить через РНД А100 РИДЛА Г476 ОДИРА, но наиболее разумным решением, думаю, будет создание маршрута "по согласованию", проходящего примерно от Ростова или Багаевской в сторону КУТОНа. Хотя бы для российских а/к

Мрак какой...

Тюменский:
Мрак какой...
25/02/2015 [22:13:33]

Согласен, а всему виною элементарное желание видеть над Старовеличковской в зените гражданские самолеты, а не только военные

Таганрог, а ты песни случайно не пишешь?

vrill:
Таганрог, а ты песни случайно не пишешь?
26/02/2015 [01:06:04]
----------
Пишу, с 12 лет, одно время остро-социальные на тему Антинарко, о реалиях подросткового периода, об опасных соблазнах, разглядеть которые невозможно без истинной веры в Бога. В годы студенчества был период так сказать протеста, писал вульгарные песни (но без мата) на тему критических дней, рекламы, про токсикоз, раннюю беременность и т. д. Сейчас вроде не тянет на такое, уж лучше социальные, но вдохновение посещает редко. В основном песни под гитару. Ещё рассказы пишу про нелегальные полеты

А рассказы про нелегальные полеты основаны на чем?

Скоро грозы начнутся, буду всем рекомендовать обход через Старо Величко всякую, знать бы ещё где это, чебуреки, Чебоксары, чемодан а чебурашки нет)))

Таганрог:

Почему бы не ввести аналогично спрямлённой ВТ W316 АНАКА-РНД, прямую трассу ГНЖ-РНД? Ну или ОСНИР-РНД подобно ВТ W79, которая теперь начинается не от самого УРСС, а от крайней точки схемы выхода/захода БИНОЛ. Этой трассой, кстати, могли бы пользоваться не только геленджикские рейсы, но и краснодарские - по согласованию можно было бы перенаправлять после взлёта из УРКК на ВТ ГДЖ-РНД, над ПОД являющийся границей района краснодарского аэропорта, он должен быть расположен примерно на траверзе ТЕМГИ, СОПАС, РИНЕК, УХ. Почему вся нагрузка только через R114 и через Егорлык - лучше пускай там "соседи" летают", а пространство в районе зон ограничения URR513 и URR597 отдать гражданам, под SIDы и STARы Краснодара и прямой транзит рейсов Геленджика

А вы письмо напишите куда следует , и очень быстро поедете в одну палату с такими же песнописцами и писателями о нелегальных полетах

Ростовский дисп:
Скоро грозы начнутся, буду всем
рекомендовать обход через Старо
Величко всякую, знать бы ещё где
это, чебуреки, Чебоксары, чемодан а чебурашки нет)))
26/02/2015 [08:00:46]
-----------
Это где самая северная вершина многоугольника зоны URR513 Андреевского полигона)))

Если над БАЛЕГом гроза, как раз лучше над нами обойти

для ТАГАНРОГА
Когда дурной бабе делать нехрен она кошку доит.

ASHMIN:
для ТАГАНРОГА
Когда дурной бабе делать нехрен
она кошку доит.
27/02/2015 [22:11:04]
-------
Уж лучше пускай споттингом занимается... ай, блин, забыл... Кошку доит... да цэ ж Хацапетовка, до ближайшей трассы как до Берлина, до ближайшего ЛУ ГА как до Пекина

Вась! Купи лучше вина, пригласи девок, спой им про "Белого лебедя на пруду" и все эти проблемы с трассой пройдут!

Таганрог: ...чтобы никаких крюков...типа Рязанская-Ладожская-Безлесный-Большевик-Кавалеровский-Егорлыкская-Кузнецовка-Константиновск-Морозовск-Казанская-Бутурлиновка-Петровское-Воронеж...перенести трассу КАНОН-МИМРА восточнее...всех по существующему маршруту через ЛАНИТ-МОР-КА...установить новый прямой маршрут с Багаевской на ЛАНИТ, или ДОКИМ-ЛАНИТ...коридор R833 Константиновск-ТИБЛУ-БУТРИ...Г247МИМРА Б145 КАНОН...летали через БА-ЕР-УХ-НЗ, а теперь с БА фактически DCT на Смоленскую...G247 от БА до СМ закрывают и ВС направляют в обход по маршруту БА R114 НЗ W12 СМ ДВ...ВТ W316 АНАКА - РНД...для транзита...так и рейсами следующими в/из...со снижением или набором...по спрямленному маршруту до РНД, далее как Вы обычно...DCT ABLOG...на эту трассу направлять когда только возможно...БА-ЕР-УХ-НЗ-СМ...
не конфликтовали...
траверзом...
мимо нашей станицы...
Чтобы если потребуется, было не просто спрямление, а спрямление через маршрут спрямления...

Очевидно, что эту шарманку вы периодически заводите преднамеренно. Вопрос зачем?
Народ повеселить? Так уж поднадоело одно и то же)