Летал как-то в Доминкану и Кубу и, следя за маршрутом по самолетной GPS, задался вопросом: " А почему летим как-бы крюком (по изгибу синусоиды), а не напрямую?", т.е из Москвы через Прибалтику, Скандинавию, Исландию и вниз до Пунта-Каны, или же просто проложены так трассы...А потом вспомнил картинку и ЦУПа, где космические корабли бороздят просторы вселенной тоже по такой же синусоиде, хотя мож ничего общего...
Вообщем, как объяснить сей изгиб в маршруте?
 |
Татарин |
11.03.2010 08:59 |
|
|
|
Позвольте ответить:
|
11.03.2010 09:03 |
потому что шарик наш круглый. возьмите глобус и карту, померьте маршруты на карте, а потом на глобусе.много интересного обнаружите.
|
|
Fox
|
11.03.2010 09:05 |
Ниточкой померяйте расстояние от Москвы до Пунто-Каны.
Сначала - параллельно экватору, "напрямую" то бишь. А затем - по дуге ортодромии - через север - Прибалтику, Скандинавию, Исландию и вниз до Пунта-Каны И сравните длины отрезков. |
|
вта
|
11.03.2010 09:09 |
Потому, что топикастеру головой, а не головкой, думать нуно. :-)))
Этот вопрос с периодичностью в полтора месяца поднимается, как минимум. |
|
12321-10
|
11.03.2010 09:12 |
Космические корабли и самолеты летят по синусоиде потому что вынуждены огибать слонов на которых стоит плоская земля.
|
|
бабан
|
11.03.2010 09:24 |
А почему летим как-бы крюком (по изгибу синусоиды)
Не крюком а по ортодромии (кратчайшее расстояние между двумя точками на ШАРЕ нашем). А на карте выглядет как изогнутая линия. |
|
Татарин
|
11.03.2010 09:25 |
Именно так я и предполагал, что короче :) Дык, где теперь нынче гловус сыщещь :) Попробую в гугле. Рахмат за комменты!
|
|
вта
|
11.03.2010 09:41 |
[Татарин - зарегистрированный пользователь]
Татарин: Глобус нашел!!!! У замполита :) 11/03/2010 [09:37:18] Глобус Татарии? :-))) |
|
Татарин
|
11.03.2010 10:00 |
Смерили.Курвиметром...
Но теперь не до этого, тут говорят водовку продавать после 21.00 запретят, мы теперь задумались - мы ж только к 21.00 за дополнительной порцией едем, гады!!! |
|
вта
|
11.03.2010 10:04 |
мы ж только к 21.00 за дополнительной порцией едем, гады!!!
11/03/2010 [10:00:18] Тема становится перспективной , а обсуждения будут долгими. :-)))) |
|
Как не русский не русскому
|
11.03.2010 10:07 |
Татарин, водку бери по другому часовому поясу, где ещё нет 21.00
Всегда так делаю. |
|
akatenev
|
11.03.2010 13:15 |
Отличный глобус есть в программе Google Earth. Там же можно посмотреть и ортодромию.
|
|
2 К слову:
|
11.03.2010 14:20 |
Интересно, где обучают таких, как этот Татарин?
Где-где ? "Ржевский, молчать!" На авиафоруме обучают. Вот где. |
|
Авиадиспетчер
|
11.03.2010 14:29 |
А у нас летают галсами: 10 км - отворот влево под 90, 8 км - отворот вправо под углом 110... Маршруты, проложенные отцами и дедами для поршневой авиации, до сих пор успешно эксплуатируются чудо-кораблями века 21-го. Ура! Ура! Ура!
|
|
Татарин
|
11.03.2010 16:06 |
to К слову:
Интересно, где обучают таких, как этот Татарин? Простите - "обучают" чему? Если Вы, про мой вопрос, то хотел узнать мнения спецов;если же Вы, про водку после 21.00 - то школа-то одна, родные советские военные авиационные училища! Интересно другое, почему когда задаешь вопрос, может даже порой и плёвый, как кажется интеллегентным людям, то в ответ получаешь подъеП, злой подъёП...? К слову: Недавно пришлось тачку загнать на ремонт, дык мастер-золотые руки, сделал всё, как от Бога, и ответил он мне на мои вопросы, с точки зрения профи - ерундовые, ответил с воодушевлением, буд-то лекцию прочел и сам себя он зауважал, да и я рад был, с человеком контакт наладил... |
|
Простите - "обучают" чему? Если Вы,про
|
11.03.2010 16:16 |
дак тут "мастеров" - 0.1 проц... остальные либо мнят себя таковыми, либо за отсутствием каких либо навыков и опыта по жизни привыкли "сбивать мелочь" "на уважение к себе" такими вот способами... таким то и хватает уважения на копейку.
|
|
К слову
|
11.03.2010 16:19 |
tо Татарин:
Так и я о том же: как только с человеком контакт наладишь - так и уважать всех станешь, хоть в реммастерской, хоть на форуме. А про водку после 21.00 - так это совсем понятно всем нам: стоит только спеца послать и сказать "купи бутылку", так никогда, сволота такая, не купит три бутыля - обязательно только два! Теперь запасаться, боюсь, придётся ящиками. |
|
Татарин
|
11.03.2010 16:43 |
to К слову:
И то, верно! Есть еще один, замечательный выход: не знаю, как у Вас, но у нас есть вариант заказа "горючки" посредством "Доставка продуктов на дом", -звонишь-везут :))) Стендовик: Огромное Вам рахмат, то бишь спасибо! Если честно, не знал тогда в пепелаце, как с научной точки зрения дружбанам объяснить сей факыт, пытался на пальцах, а они, шайтаны такие, меня на смех! Ну теперь дам им "выкладку", нихай через математику прочувсвтуют :))) |
|
VT
|
11.03.2010 16:57 |
По-английски: http://whoyougle.com/place/dis ...
|
|
газик
|
11.03.2010 17:00 |
Стендовик: Для Татарин: Вот здесь все рассказано и показано: http://gis-lab.info/qa/great-c ... ЗдОрово, я курсовую по этой теме писал ! А для простоты восприятия (как учил нас дядя Миша Чернышов) можно взять глобус и соеденить ниткой начальный и конечный пункты. Попоробуйте - будете удивлены. |
|
2VT
|
11.03.2010 20:17 |
Гугль рисует ортодомию как раз через Исландию-Гренландию
http://s004.radikal.ru/i205/10 ... |
|
VT
|
12.03.2010 01:58 |
На рисунке маршрут на Кубу, в Пунта-Кану ортодромия существенно южнее. Проверено на настоящем глобусе :)
|
|
Дима Володин
|
12.03.2010 02:35 |
Реальный flight plan рейса TSO553 и ортодромия для сравнения: http://tinyurl.com/uudd-mdpc
|
|
VT
|
12.03.2010 15:11 |
Однако исходный вопрос как-то забыт.
Так почему же летят не по кратчайшему пути? |
|
Lee
|
12.03.2010 15:17 |
еще учитывают ветер
давайте еще проведем цикл лекций про метео. хотя нужно прям целиком-самолетовождение и навигация |
|
штурман Ту-16
|
12.03.2010 15:19 |
VT:
Однако исходный вопрос как-то забыт. Так почему же летят не по кратчайшему пути? Летают практически всегда по пути, близком к кратчайшему, т.е. к ортодромии. Именно "кратчайший" чаще всего невозможен, по множеству причин. |
|
Стендовик
|
12.03.2010 15:23 |
Для VT:
Кратчайшее расстояние между двумя точками - кривая вокруг начальства. А если по исходному вопросу - Admin-ов боюсь :-) |
|
хотябыч
|
12.03.2010 15:40 |
штурман Ту-16:
Летают практически всегда по пути, близком к кратчайшему, т.е. к ортодромии. Именно "кратчайший" чаще всего невозможен, по множеству причин. Какой вариант выгоднее? 1* Москва - Хабаровск (через таежные просторы Северной Сибири) 2* Москва - Новосибирск (Через Екатеринбург), Новосибирск - Хабаровск. Первый выгоден при устойчивом потоке пассажиров на м-те Москва-Хабаровск, но опасностей больше, чем во втором (запасные аэродромы далеко от маршрута, а в тайге - не сядешь). Второй выгоден по многим причинам (легче найти попутчиков на Хабаровск и Новосибирск, нет необходимости в дальнемагистральном лайнере, ...) |
|
любитель авиации
|
12.03.2010 18:43 |
Если на 2 двигателях над океаном летят, то там ещё ETOPS играет роль. Т.е. от кратчайшего пути приходится в той или иной мере отклонятся, чтобы земля была всё время в пределах достижимости за определённое время.
|
|
штурман Ту-16
|
12.03.2010 20:30 |
хотябыч:
Какой вариант выгоднее? 1* Москва - Хабаровск (через таежные просторы Северной Сибири) 2* Москва - Новосибирск (Через Екатеринбург), Новосибирск - Хабаровск. Первый выгоден при устойчивом потоке пассажиров на м-те Москва-Хабаровск, но опасностей больше, чем во втором (запасные аэродромы далеко от маршрута, а в тайге - не сядешь). Второй выгоден по многим причинам (легче найти попутчиков на Хабаровск и Новосибирск, нет необходимости в дальнемагистральном лайнере, ...) И я об этом же. Каждый маршрут - компромисс, сочетающий в себе великое множество факторов. Что-то лучше и выгодней, что-то хуже. В итоге - как ни крути, компромисс. Но ортодромию никуда не спрячешь, в любом случае приходиться учитывать. По Вашему вопросу "какой вариант выгодней" смотрите и считайте сами, кому выгодней, насколько выгодней, возможные последствия, упущеная выгода, ну и далее по списку. А потом принимайте решение, как же всё-таки лететь. |
|
тестер
|
12.03.2010 20:39 |
Все зависит от " представления системы координат". ЦУП - да...по-своему. "ШтурмАна" - по-своему..."Спутниковая навигация" ( в-силу априорной информации - "психология" кот-ой - очень отличается "от Авиационной") - "мерит ( представляет) по-своему"...Ракеты "от супостата" очень "любят представлять карту прицельного" попадания - как плоскость...Мы - тоже...-"плоскость на завершении" - любим...Все - относительно...
|
|
2 Дима Володин
|
12.03.2010 20:46 |
Спасибо за картинку, очень интересно. Видимо, так летает 747. С етопс такой крючок над океаном может не пройти, придется лететь вдоль побережья США.
|
|
тестер
|
12.03.2010 20:47 |
Татарин, говорит ( или я за него додумываю), что "летя" "на спутниковой навигации"....перестраиваются "созвездия этих спутников"....
|
|
Дима Володин
|
13.03.2010 03:27 |
Там нету там особых крючков, всё по прямой (то есть ортодромии) ±ветер и загруженность трансатлантических треков. И ETOPSа там вполне хватает, см., к примеру, трек A333 из Дюссельдорфа в Пунта Кана: http://flightaware.com/live/fl ...
|
|
VT
|
13.03.2010 19:05 |
С етопс такой крючок над океаном может не пройти, придется лететь вдоль побережья
А каким нормам соответсвуют те, кто летает через Атлантику? 180 минут -- это минимум 2000 км. 120 -- 1500. |
|
Андрей 65000
|
13.03.2010 19:19 |
VT, еще широту фи среднею не учли. Посчитайте, на средней широте полета 60 градусов, например, северной широты. Используйте такие простые функции, как синус, косинус. Не спешите с ответом, пожалуйста, потом напишите.
Я, если не покину (забуду посмотреть) эту ветку, дальше на тему ортодромии поговорю, не стесняясь логики и треугольника на сфере. Простите, Вы мне напомите, если я забуду поговорить про сферический треугольник. Хорошо? |
|
VT
|
13.03.2010 19:31 |
Андрей 65000,
Плохо. Лучше напишите про четырёхмерный треугольник, у вас получится лучше. |
|
Андрей 65000
|
13.03.2010 20:06 |
VT, четырёхмерный треугольник нам не преподавали, даже потом, штурманы, не юзали мы, простите-с.
|