neustaf: вы забываете, что "два х.хла - партизанский отряд, три х.хла - партизанский отряд с предателем". пере..бать все в последний момент - наша украинская национальная черта. US аккуратно это использует, но движущая разрушительная сила - она внутри этноса. ПС (ОУН УПА) просто ждали момента - со времен СССР уж лет 25. И тут особо интересна весьма странная позиция как КГБ-ФСБ, так и их выкормышей СБУ. Нацонал-патриотическая (читай нацисткая) карта раздувалась и ими - нужны спойлеры, чтобы электорат голосовал за "стабилизаторов". Масло подлил и пан Ющенко - который выскочл из Америки в поезд "братства" сумскх партизан Ковпака и лесных братьев Шухевича (Давайте протянем друг другу руки и т.д.). Европа схавала. Но центробежные силы - именно в народе. Украинский народ ответственен за все это. И сейчас отвечает.


извиняюсь если кого из стабильных по жизненным понятиям украинцев обидел

thegarin:

SageSerjant:


цать страниц назад конспирологировал - в ночь с 17 по 18 командой за чистки из Москвы ("экспертами") были вывезены все крупные остатки (которых мы на фото не увидели) с явными поражениями, добавлен расстрелянный из авиапушки кусок, затем пока искались ЧЯ команда в одежде МЧС Украины все ПЭ на поверхности собрала
====
Поверьте профессионалу, "собрать все ПЭ" это несоизмерима большая утопия, чем даже "полностью уничтожить следы пуска ЗУР" (в последнем случае есть надежный способ - снять в радиусе 100 м грунт на 0, 5 метра и вывезти подальше, а на его место насыпать "чистый"). Причем делать это надо сразу (до дождей). И это ("вспашку") мы видим на спутниковых фото на двух вероятных позициях Бука ВСУ.
Если даже "сбили ВСУ Буком", то Украина должна "костьми лечь" чтобы обеспечить экспертам МК скорейший доступ к месту катастрофы, чтобы они нашли "ПЭ Бука", а потом "мировое сообщество" поможет "доказать" что это был Бук сепаратистов. Ведь это "оф. версия" Украины как никак!!!
А что на практике?
Минимум четыре эксперта укр. властей в первые дни после катастрофы поработали на месте трагедии (все было тихо, никаких обстрелов). После их отбытия домой начались обстрелы, наступления и т.п. которые и помешали работе экспертов МК (причина - "безопасность не гарантирована"). Это факты, с ними не поспоришь. Вопрос к Вам "на засыпку" - что же "нашли" или наоборот "не нашли" эксперты укр. властей на месте катастрофы?


Туда же пропали цать трупов, у которых реально были повреждения с ПЭ
====
У нас полсамолета "горело синим пламенем" под Грабово. Почему не там?
Если искать, то нужно было искать в телах из кабины и первого салона (они лежали у Рассыпного и все были собраны и отправлены, причем уже идентифицированы все тела пилотов по крайней мере).


Все что будет найдено в конструкциях будет списано на артобстрелы и работу авиации по останкам
====
Не получится. "ПЭ Бука" не используются в боеприпасах ни арт. ни ВВС.
А вот если сбили НЕ Буком, тогда да, списать получится наверное (может поэтому так "очень надо" как можно дольше не допускать туда экспертов МК?)...


Вы так и не затвердили - повреждения рам окон наружные или внутренние. Спрашиваю, т-к не фига не могу по фоткам это в голове представить (пространственный тупизм). Но ведь получается два источника ПЭ? А с оторванной головой может и все три?
====
Похоже "два" это минимум, а скорее всего больше. Причем странных, ибо почти везде "следы гари" и "проплавлений", а от "обычных ВВ для ЗУР" (смесей тротила с гексогеном) такого не бывает.

SageSerjant:

Поверьте профессионалу, "собрать все ПЭ" это несоизмерима большая утопия
*******
А какой смысл? Практичнее то, что сделали ВСУ. Открыли боевые действия, теперь наверняка на территории хватает различных типов осколков, что позволяет усомниться в тех, что реально были виновны в катастрофе MH17...

2 Sergei Ivanovich

Вы постоянно переводите общение на ветке вобласть политики. Если по существу обсуждения сказать нечего, не мешайте людям общаться.

p.s. У автора сообщение о яко бы зачистке российскими спецами места катастрофы есть один шанс остаться на форуме - до конца дня предъявить доказательства данного факта.

"... везде "следы гари" и "проплавлений", а от "обычных ВВ для ЗУР" (смесей тротила с гексогеном) такого не бывает..."


Ну, гарь-то будет всегда. Только в разном количестве. А вот расплавление алюминиевых сплавов расплавленным железом - обычное дело.

2 Sergei Ivanovich

Вы постоянно переводите общение на ветке в область политики. Если по существу обсуждения сказать нечего, не мешайте людям общаться.

p.s. У автора сообщение о яко бы зачистке российскими спецами места катастрофы есть один шанс остаться на форуме - до конца дня предъявить доказательства данного факта.

neustaf:
он также не говорил и о следе России или Новороссии, следуя вашей логике, Сергей Иванович, остается только ВСУ.
+++++++++++
Имеем факты:
1.Исходим из того, что Россия не при делах.Это убедительно доказал А.Картаполов.
2.След US в этом трагичном случае, впервые услышал от вас.Подтвердите ссылкой на оф.правительственные источники России, что он просматривается/именно в организации трагедии/, иначе-фейк.
3.Вы отклонились от темы заявленной сепаратистом, а именно :

" зона боевых действий является идеальным местом для испытания какой нибудь гадости.А Вы потом ломайте головы чем и как."

Вы можете убедительно доказать, что использовалось новое оружие поражения, неизвестное доселе и что ВОЕННАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ Украины способна на создание подобного оружия в настоящее время, а не достреливает то, что осталось с советских времён ?

neustaf:
И самое важное:исходя из непогрешимости Генштаба, подтверждённое выкладками, работали БУК и СУ-25, может даже два.
Естественно-ВСУ.
О каком новом оружии может идти речь, если оно УЖЕ определено по умолчанию ?

ВалерийД:

SageSerjant:

Поверьте профессионалу, "собрать все ПЭ" это несоизмерима большая утопия
*******
А какой смысл? Практичнее то, что сделали ВСУ. Открыли боевые действия, теперь наверняка на территории хватает различных типов осколков, что позволяет усомниться в тех, что реально были виновны в катастрофе MH17...
====
А смысл в том, что "ПЭ Бука" не летают сами по себе, и Бук по наземным целям ни там ни вообще нигде не работает. Т.е. если найдут ПЭ Бука, то хрен отвертишься (впрочем тогда РФ нужно было бы, если она "виновата", срочно "помочь починить" Бук сепаратистам и сбить над этим районом летак ВСУ, чтобы "достоверно было"). А что мы реально наблюдаем?

Логику включите и все станет более-менее понятно...
Действия укр. властей в первые дни после трагедии и дальше алогичные полностью (если они сбили и сбили Буком, нарочно или нет не важно), то не нужно было там "воевать" ни тогда ни сейчас. А сейчас (пока снег не выпал) нужно срочно отводить группировку из Дебальцево назад и силой загонять туда экспертов МК (поскольку безопасность обеспечена будет).
Впечатление что их лишь "информировали" о том, чем и когда будет сбит Боинг другими (чтобы подготовились), а не они сами это сделали. А потом уже, когда укр. эксперты поработали на месте, стало понятно что "прокол вышел", отсюда и все странности...

2 Sergei Ivanovich

Вы постоянно переводите общение на ветке в область политики. Если по существу обсуждения сказать нечего, не мешайте людям общаться.

p.s. У автора сообщение о яко бы зачистке российскими спецами места катастрофы есть один шанс остаться на форуме - до конца дня предъявить доказательства данного факта.

Коротич:

"... везде "следы гари" и "проплавлений", а от "обычных ВВ для ЗУР" (смесей тротила с гексогеном) такого не бывает..."
====
Ну, гарь-то будет всегда. Только в разном количестве. А вот расплавление алюминиевых сплавов расплавленным железом - обычное дело.
----
Вот именно что "в разном количестве" - чем ближе к точке взрыва тем больше. А мы это наблюдаем или иное?
Да, "расплавленное железо" запросто плавит алюминиевые сплавы, факт. Но вопрос Вам на засыпку - а откуда там взялось "расплавленное железо"?

Вот даже интересно что на эти вопросы ответит "заочно четырежды Нобелевский лауреат" эксперт Коротич?

ВалерийД:
Ошибочка. Конституция РФ не дает никому права на безнаказанность за вбросы недостоверной информации против государства. Разве что владельцы желтых справок лишены уголовного преследования и субъекты имеют особый порядок. Почитайте на досуге уголовный кодекс и комментарии к нему.

Предоставьте "недостоверные вбросы", сделанные мной, иначе определение вам будет нелицеприятное, вдобавок к уже полученной ))
з.ы.: всё, что приводилось, взято из отечественных СМИ получивших лицензию в Роскомнадзоре, за исключением, пожалуй, заявления нач.полиции малазийского, но там конкретно-просил сведущим обратиться к "английской мове", на которую дана ссылка, ибо УНИАН перепечатало с неё.

SageSerjant:
касательно вашей позиции по "скрытию" ПЭ или места старта понятно

1) какие-то ПЭ летели почти параллельно (фотки кресла Сепаратиста, где палки от подсолнухов вставлены). То бишь из одного источника. И не просто осколки, а именно ПЭ. Глядя на кресло с Буком все согласятся.

2) Есть кусок фюзеляжа (наверное с изменненной геометрией после скальпирования и падения). Там куча дырок - можно ли по ним утверждать, что они тоже из одного источника? Имхо это тоже ПЭ, а не просто осколки.

Выкладки мы не дождемся. Это очевидно. Нужно в этом куске вставить палки и сфотографировать "фас и профиль" - ну т.е. разноракурсно. Дальше если местные 3D моделисты будут любезны, "развернуть" кусок по фюзеляжу вместе с палками - и посмотреть куда они все сходятся. Как мысль?

Вместо подсолнуха логичнее всего использовать электроды от сварки. Получится "ежик".

3) странные попадения - а насколько эти повреждения пространственно далеко от фюзеляжа. У меня пока ощущение, что они все по близости с ним - т.е. пушка штурмовика с ОФЗ боекомплектом подошла бы по характеру повреждений. Но местные пилоты не поддерживают.

4) По поводу пассажиров - нигде нет манифеста рейса и списка найденных тел. Так бы можно было понять, что как.

GRV:
автор о "якобы зачистке" - это я. там была поправка-извинение "конспирологическая версия", исключительно в ответ на вопрос "все ищем, а куда делись ПЭ?". хотите вынести с форума - ваша воля. извините

Sergei Ivanovich:

neustaf:
И самое важное:исходя из непогрешимости Генштаба, подтверждённое выкладками, работали БУК и СУ-25, может даже два.
Естественно-ВСУ.
О каком новом оружии может идти речь, если оно УЖЕ определено по умолчанию ?
====
Увы, это Ваши "выкладки", а не Генштаба РФ.
Генштаб лишь указал на наличие в районе катастрофы батарей Бук-ов ВСУ и только.
Также он "предположительно указал" на наличие самолетов ВСУ в районе катастрофы.
И... всего лишь задал вопросы укр. властям "что они там делали?".
А вот о том что "работали там Бук и Су-25" это уже исключительно Ваши домыслы и "выкладки", Вам за них и нести ответ полагаю логично будет.

У РФ, кстати, до сих пор нет "официальной версии" катастрофы (есть много частных мнений граждан РФ, в том числе даже "летающий морг с №370", которые столь же "убедительно доказательны", как и оф. версия укр. властей - "сбили Буком полученным из РФ сепаратисты").
Если Вы имеете данные об официальной "версии РФ", то просьба указать пруфы, без которых серьезно Вас воспринимать не смогу, простите...

"... Но вопрос Вам на засыпку - а откуда там взялось "расплавленное железо"?..."

из диаграммы состояния железосодержащего сплава. Подставьте туда давление взрыва и температуру. Вот и получите ликвидус.

SageSerjant:
1.Генштаб лишь указал на наличие в районе катастрофы батарей Бук-ов ВСУ и только.

"Завершая свое выступление, хочу подчеркнуть, что Российская Федерация не передавала ополченцам зенитных ракетных комплексов «Бук-М4», также как и других видов вооружения и военной техники."

2.Также он "предположительно указал" на наличие самолетов ВСУ в районе катастрофы

"Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3 до 5 км."

По первому:
- отсутствие присутствия БУКов у ополченцев и России на территории Донецкой области как бы предполагает вину укропов в катастрофе или по вашему стреляли инопланетяне из украинских БУКов ?
Вы не видите обвинительного уклона ? могу понять-не желаете видеть.

по второму:
Предположительно УКАЗАНО на тип самолёта, а на наличие самолётов ВВС ВСУ-однозначно УТВЕРДИТЕЛЬНО.
з.ы.: Вы, если встреваете в полемику, постарайтесь выглядеть достойно, в соответствие фактам, а не в целях вставить свои пять копеек и только.
СТЕНОГРАММА :
http://michigan-in.ucoz.net/ne ...

некоторые фотографии ранее не видел

https://storify.com/vpkivimaki ...

Сепаратист

на основании собранных вами свидетельских показаний получилась вот такая история падения

http://www.youtube.com/watch?v ...

thegarin:

SageSerjant:
касательно вашей позиции по "скрытию" ПЭ или места старта понятно
====
Давайте тогда серьезно подходить к обсуждению.


1) какие-то ПЭ летели почти параллельно (фотки кресла Сепаратиста, где палки от подсолнухов вставлены). То бишь из одного источника. И не просто осколки, а именно ПЭ. Глядя на кресло с Буком все согласятся.
====
"Дырка похожая на дырку от ПЭ" это еще далеко не сам ПЭ. Согласны?
Из этих трех "дырок с подсолнухами" только одна "похожа на дыру от ПЭ Бука".
По делу на внутренностях должны быть похожими ок. 50% отверстий, на внешней обшивке 80...90% отверстий. А мы что наблюдаем?


2) Есть кусок фюзеляжа (наверное с изменненной геометрией после скальпирования и падения). Там куча дырок - можно ли по ним утверждать, что они тоже из одного источника? Имхо это тоже ПЭ, а не просто осколки.
====
Это именно "дырки от осколков" и именно НЕ дырки от ПЭ ЗУР Бука и это 100%. Может быть вполне что это "дырки от ПЭ", но НЕ штатных "буковских" это 100%.


Выкладки мы не дождемся. Это очевидно. Нужно в этом куске вставить палки и сфотографировать "фас и профиль" - ну т.е. разноракурсно. Дальше если местные 3D моделисты будут любезны, "развернуть" кусок по фюзеляжу вместе с палками - и посмотреть куда они все сходятся. Как мысль?
====
Мысль правильная и оч. хорошая. Только делать это должны эксперты МК, иначе это не мысль а откровенная подстава (называется "фальсификация и сокрытие улик на месте преступления")!


Вместо подсолнуха логичнее всего использовать электроды от сварки. Получится "ежик".
====
Логичнее как раз вставлять подходящие по размеры предметы и желательно из материалов, которые не используются ни в самолете, ни в средствах его поражения. В этом смысле "палки подсолнуха" годятся вполне, а вот Ваши электроды недопустимы.


3) странные попадения - а насколько эти повреждения пространственно далеко от фюзеляжа. У меня пока ощущение, что они все по близости с ним - т.е. пушка штурмовика с ОФЗ боекомплектом подошла бы по характеру повреждений. Но местные пилоты не поддерживают.
====
Без нормальной выкладки можно только гадать. Я не гадалка, простите...

4) По поводу пассажиров - нигде нет манифеста рейса и списка найденных тел. Так бы можно было понять, что как.
====
Часть идентифицированных тел отправлены уже родственникам (в том числе и останки четырех тел пилотов, десяток страниц назад в этой теме были пруфы из СМИ Малазии). Если хотите то точно также по местным СМИ можете отследить и получение родственниками других тел.

Т.е. еще раз призываю либо постить серьезно, либо уподобляться тем троллейбусам которые на любом форуме гадят в любых важных постах, посередине болтаться долго не получится...

GRV:
p.s. У автора сообщение о яко бы зачистке российскими спецами места катастрофы есть один шанс остаться на форуме - до конца дня предъявить доказательства данного факта.

Роман(можно?), я уже пытался вам объяснить, что для меня поиск правды превуалирует над политикой.И если есть какие-то несоответствия в словах политиков и людей, отвечающих за информацию, то это вылезет наружу вне зависимости от того, пишу я здесь, на форуме или другой человек скажет где-то в компании.

Политизировать меня как раз пытаются мои оппоненты и очень даже неккоректно.

з.ы.: насчёт посткриптума не понял-о какой зачистке и кому претензия ?

Коротич:

"... Но вопрос Вам на засыпку - а откуда там взялось "расплавленное железо"?..."

из диаграммы состояния железосодержащего сплава. Подставьте туда давление взрыва и температуру. Вот и получите ликвидус

Извините, но полная ерунда, ружье стреляет дробью из свинца и, что удивительно, в твердом состоянии. Про давление взрыва и время воздействие на материал снаряда и т.д. даже писать не буду.
Повреждения похожи на воздействие термической смеси (в детстве с порошком алюминия или магния в смеси с железом или марганцем не баловались).

интерактивный манифест пассажиров с рассадкой:
http://graphics.wsj.com/docume ...

Sergei Ivanovich:

SageSerjant:
1.Генштаб лишь указал на наличие в районе катастрофы батарей Бук-ов ВСУ и только.

"Завершая свое выступление, хочу подчеркнуть, что Российская Федерация не передавала ополченцам зенитных ракетных комплексов «Бук-М4», также как и других видов вооружения и военной техники."

2.Также он "предположительно указал" на наличие самолетов ВСУ в районе катастрофы

"Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3 до 5 км."

По первому:
- отсутствие присутствия БУКов у ополченцев и России на территории Донецкой области как бы предполагает вину укропов в катастрофе или по вашему стреляли инопланетяне из украинских БУКов ?
Вы не видите обвинительного уклона ? могу понять-не желаете видеть.

по второму:
Предположительно УКАЗАНО на тип самолёта, а на наличие самолётов ВВС ВСУ-однозначно УТВЕРДИТЕЛЬНО.
з.ы.: Вы, если встреваете в полемику, постарайтесь выглядеть достойно, в соответствие фактам, а не в целях вставить свои пять копеек и только.
СТЕНОГРАММА :
http://michigan-in.ucoz.net/ne ...

Заметался уж на сковородке...

Коротич:

"... Но вопрос Вам на засыпку - а откуда там взялось "расплавленное железо"?..."
====
из диаграммы состояния железосодержащего сплава. Подставьте туда давление взрыва и температуру. Вот и получите ликвидус.
----
Это уже заявка на 5-ю Нобелевку уважаемый эксперт Коротич. Срочно эти данные в СовБез ОНН, не мешкая...


Sergei Ivanovich:

SageSerjant:
1.Генштаб лишь указал на наличие в районе катастрофы батарей Бук-ов ВСУ и только.

"Завершая свое выступление, хочу подчеркнуть, что Российская Федерация не передавала ополченцам зенитных ракетных комплексов «Бук-М4», также как и других видов вооружения и военной техники."
====
Циатата с "Бук-М7" выглядела бы достовернее Вам не кажется?


2.Также он "предположительно указал" на наличие самолетов ВСУ в районе катастрофы

"Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3 до 5 км."
По первому:
- отсутствие присутствия БУКов у ополченцев и России на территории Донецкой области как бы предполагает вину укропов в катастрофе или по вашему стреляли инопланетяне из украинских БУКов ?
Вы не видите обвинительного уклона ? могу понять-не желаете видеть.
====
Не вижу. Желания свои научился контролировать ибо "бесовщина"...
Серьезные организации типа Генштаба МО, если лишь "предполагают", то помалкивают, а если уверены то не "предполагают". Рекомендую и Вам брать с них пример, а не с СБУ, которая делает прямо наоборот.
Инфа предоставлена МО в ответ на заявления оф. лиц Украины, что "наши Буки там не стояли" и "наши летаки там не летали". Отсюда и "вопросы" МО тоже.
А все остальное - бред, Ваш в том числе.


по второму:
Предположительно УКАЗАНО на тип самолёта, а на наличие самолётов ВВС ВСУ-однозначно УТВЕРДИТЕЛЬНО.
з.ы.: Вы, если встреваете в полемику, постарайтесь выглядеть достойно, в соответствие фактам, а не в целях вставить свои пять копеек и только.
СТЕНОГРАММА :
http://michigan-in.ucoz.net/ne ...
====
А чьи еще военные самолеты/летаки могут летать в ВП Украины? Почему до сих пор тогда Украина скрывает объективные данные своего ПВО (может быть действительно там чужие летаки летали?) и не "утрет нос" МО РФ ими?
И что еще важнее:
"Не давайте другим советов, которыми сами не пользуетесь" (с)

Предлагаю моим оппонентам закончить на миролюбивой ноте-монологом Г.Хазанова:

http://youtu.be/10_fvGqgw90

В принципе, про рыбу - по моему вопросу )))
Всем спасибо.

2 thegarin
Ок, принято, претензий нет.

2 Sergei Ivanovich
Истину здесь пытаются установить те, кто анализирует данные Сепаратиста. Вы же постоянно переводите тему в плоскость обсужденич наличия БУКа у сепаратистов, порочности российской власти или немощи украинской армии, не способной сбить самолет. Ничего из этого не является докадательством чей-либо вины и не помогает установить истину. Лишь отвлекает от сути. Ваша тенденционность очевидна многим на этой ветке.

Если кому интересно взглянуть на работу Сепаратиста-ver.2.0 (С-2) то фтыкать тут
http://echo.msk.ru/blog/m_naum ...

личные впечатления от прочитанного:
Прежде всего бросаецца в глаза то, что С-2 не понимает масштаба разброса обломков и считает, что она видела все.

2 Сепаратист

не могли бы вы, Сепартатист №1 (нумерация по очередности появления) сказать - а где установили КРЕСТ, где фоталась эта девушка-подросток?
Мне это интересно, чтобы понять - а где это не было стрельбы и нет сейчас?
Заранее спасибо.
и исчо
Судя по всему , вы не заметили мои скромные вопросы о том, как будете легализовать ПЭ (если найдете)?
- если почта, то кто адресат?
- Вызов корров на место?
- сами приедете в редакцию авифорума?

Спасибо!

Sergei Ivanovich:
3.Вы отклонились от темы заявленной сепаратистом, а именно :

" зона боевых действий является идеальным местом для испытания какой нибудь гадости.А Вы потом ломайте головы чем и как."


Сергей Иванович, у вы уверены что с начало войны на востоке Украины никто и ничего нового там не использовал?

про след US 17 июля это уже ваши догадки, я ж написал режиссура с начала конфликта с прошлой осени, по самой трагедии я уже неоднократно писал: никто именно этот Боинг-777 сбивать не хотел, как и Ту-154 Сибири в 2001 над Черным морем.

"...Это уже заявка на 5-ю Нобелевку..."

У вас есть что предложить другое? Нет? Тогда слушайте что умные люди говорят.

Sergei Ivanovich

SageSerjant:
1.Генштаб лишь указал на наличие в районе катастрофы батарей Бук-ов ВСУ и только.

"Завершая свое выступление, хочу подчеркнуть, что Российская Федерация не передавала ополченцам зенитных ракетных комплексов «Бук-М4», также как и других видов вооружения и военной техники."

По первому:
- отсутствие присутствия БУКов у ополченцев и России на территории Донецкой области как бы предполагает вину укропов катастрофе или по вашему стреляли инопланетяне из украинских БУКов ?
Вы не видите обвинительного уклона ? могу понять-не желаете видеть.


у вас неверные логические выводы, то что Россия не передавала Буки означает только то, что их не передавали, не домысливайте сами.
То же самое подтвердило и немецкaя BND , но при этом написала, что Бук был захвачен на базе ВСУ, а стреляли не инопланетяне, как вы предлагаете, а ополченцы.

Продолжаем читку газет.
Да. Телеграф.
А вы знаете лучше?

http://www.telegraaf.nl/binnen ...

что интересно в этой заметке?
Вопрос депутанов, поднятый 20/10 в Парламенте Нидерландов "А чем мы хуже немецких депутанов, которым показали?" не испарился.
Его продолжают теребунькать с помощью различных парламентских процедур.
Имеется ввиду то, что оппозиционеры подают писменные вопросы и Правительство будет обязано ответить. Мол, не можем уже ждать Final Report.

Любопытство депутанов сосредоточено на спутниковых фото, информирующих о пуске. На основе которых... ну вы помните, рыбаяблокиценананефтьгдевзятьдоллары...

Коротич:

"...Это уже заявка на 5-ю Нобелевку..."
====
У вас есть что предложить другое? Нет? Тогда слушайте что умные люди говорят.
----
Да куда мне, молчу, токмо от удивления Вашими открытиями иногда "вскрикиваю" (от зависти небось?)...
Потом понятия/слова очень знакомые: "ликвидус", "солидус", "эвтектика" и т.п. мой слух ласкают. Вот так просто опять же "взять все и поделить" (диаграмму фазовых превращений на подставленные температуру и давление взрыва) я не сам не догадался. Завидую, не серчайте...

первый ряд справа налево
1K - идентифицирован по ДНК
1J - идентифицирован - останки в Малайзию
1F, 1G - "формально" идентифцированы - т.е.
1D - ДНК, части тела
1C - нет информации об идентификации
1A - "может быть идентифицирован"

то Сепаратист
вторая и четвертая часть
http://www.youtube.com/watch?v ...

http://www.youtube.com/watch?v ...

то Сепаратист
вторая и четвертая часть
http://www.youtube.com/watch?v ...

http://www.youtube.com/watch?v ...

то Сепаратист
вторая и четвертая часть
http://www.youtube.com/watch?v ...

http://www.youtube.com/watch?v ...

Демпфер:
Пробоин, имеющих признаки действия снарядов авиапушки, полно:
http://primat09.livejournal.co ...
Там на нескольких страницах рассуждения....

Александр_:
А почему Вы считаете, что пробоины могут быть только точно повторяющие калибр снаряда. Для авиационной пушки есть т.н. многоэлементный снаряд с количеством готовых элементов 28 шт. и временем сработки 1.5 секунды от момента выстрела.
В боекомплекте различные типы снарядов обычно чередуются, поэтому поражения цели могут быть не только осколочными, но и фугасными, зажигательными и бронебойными снарядами.
Кстати, существуют снаряды с пластмассовым ведущим устройством.


Вопрос с пушечным поражением связан, с вторичным поражением боинга. Именно так... я не
рассматриваю первое поражение на эшелоне, как результат пушечной атаки самолета ВСУ.

ВалерийД:
*******
Думаю, объяснения участников форума на предыдущих страницах в этом плане убедительны. -40 или -50 за бортом, недостаток кислорода, авиационный керосин на высоте 10 000 м зажечь непросто на скорости 250 м/секунду. Гореть могло внутри лайнера.

Детонация непростая вещь. Керосин используется во взрывчатых веществах на гражданке. Но во-первых там подобрана соответствующая смесь, а во-вторых эта смесь используется в виде вторичного взрывчатого вещества.



Простите меня... каюсь... зацепили меня чем-то Ваши слова, про термех и сопромат.
Сказал, что в голову пришло. Глупость.

Для меня один вопрос принципиальный - сколько раз убивали боинг?
И практически целая(!) правая плоскость стабилизатора, не оторвалась случайно.

thegarin:

первый ряд справа налево
1K - идентифицирован по ДНК
1J - идентифицирован - останки в Малайзию
1F, 1G - "формально" идентифцированы - т.е.
1D - ДНК, части тела
1C - нет информации об идентификации
1A - "может быть идентифицирован"
====
Браво!
Вы молодец.
Какие выводы (а уже из этого можно сделать выводы не правда ли?)?

Agoson:

ВалерийД:
*******
Думаю, объяснения участников форума на предыдущих страницах в этом плане убедительны. -40 или -50 за бортом, недостаток кислорода, авиационный керосин на высоте 10 000 м зажечь непросто на скорости 250 м/секунду. Гореть могло внутри лайнера.

Детонация непростая вещь. Керосин используется во взрывчатых веществах на гражданке. Но во-первых там подобрана соответствующая смесь, а во-вторых эта смесь используется в виде вторичного взрывчатого вещества.

""""
Простите меня... каюсь... зацепили меня чем-то Ваши слова, про термех и сопромат.
Сказал, что в голову пришло. Глупость.

Для меня один вопрос принципиальный - сколько раз убивали боинг?
И практически целая(!) правая плоскость стабилизатора, не оторвалась случайно.
====
Нет, не случайно скорее всего. Но разве первичные поражения тому причиной (ну посмотрите сами трезво на видимые следы воздействий и деформаций)?

Кемет:

то Сепаратист
вторая и четвертая часть
====
Кемет у Вас на траектории две резкие точки "перегиба". Перегрузки в них (даже если "скруглить") будт десятки G. Это не приемлемо, поскольку конструкции самолета не выдержали бы такой перегрузки. Пробуйте "сгладить", чтобы перегрузки не превышали 2...2, 5 G.
Также нужно учитывать ветровой снос обломков, отсюда зная распределение обломков (реальное) и "распределение ветров по высотам", можно восстановить приблизительно и траекторию движения останков лайнера и "критические точки" на ней, в которых происходило единовременное и массированное разрушение конструкций лайнера в воздухе.
Т.е. общая картина на Ваших видео примерно похожа на реальную (на мой взгляд) но над траекторией нужно "поработать" еще и немало, чтобы в том числе "объяснить полотенца" bootblack-а, например.
Я лично пока "пас" ибо слишком много "неизвестных" остается (координат, промежутков между событиями, времени падения обломков и промежутков между ними и т.п.).

neantichrist:
Если кому интересно взглянуть на работу Сепаратиста-ver.2.0 (С-2) то фтыкать тут
http://echo.msk.ru/blog/m_naum ...
2 Сепаратист
не могли бы вы, Сепартатист №1 (нумерация по очередности появления) сказать - а где установили КРЕСТ, где фоткалась эта девушка-подросток?

Это Грабово
http://imageup.ru/s1920582
http://imageup.ru/s1920583
http://imageup.ru/s1920584

neantichrist:
Судя по всему , вы не заметили мои скромные вопросы о том, как будете легализовать ПЭ (если найдете)?
- если почта, то кто адресат?
- Вызов корров на место?
- сами приедете в редакцию авифорума?
Спасибо!

Зачем делить шкуру... Когда найду тогда и будем решать вместе что с этим всем делать.

Agoson:

Для меня один вопрос принципиальный - сколько раз убивали боинг?
И практически целая(!) правая плоскость стабилизатора, не оторвалась случайно.
*******
Изучая материалы форума и опираясь на собственные знания, прихожу к выводу, что одной ракетой такую махину, как Боинг-777, не поразить. Более того, по характеру поражения эти ракеты или оружие были различны по своему типу. Тогда противоречия между версиями поражения разрешаются.

Без участия США здесь вряд ли обошлось. Слишком рьяно США взяли сторону Украины. Если ты объективен в рассмотрении, дождись результатов расследования или предоставь объективные данные, которые позволяют выявить виновника. США обещали предоставить миру спутниковые свидетельства, которые на деле оказались сведениями из социальных сетей... Это все равно что агентство ОБС.

SageSerjant:

Кемет:

то Сепаратист


у меня нет перегиба ))

я доработаю свой штопор и TWA 800 , который придумал , благодаря Сепаратисту - ему спасибо.

Траекторию я то сделаю ... это уж не мои Рапторы ))) , но вот что делать с МО РФ - это экстраполяция по 4 точки для каждой РЛС , а также захват нового объекта - военного самолета , падение вниз не МН17 , а военный самолет.

Сепаратист пускай трундюлей выпишет Пастуху , что бы в дождливый день не дома сидел , а пас коров. А то его "показания" меня на долго в ступор поставили - так, что пустил МН17 в обратку. П голове ему дай- нефиг такие интервью давать

SageSerjant:

Кемет:

то Сепаратист


у меня нет перегиба ))

я доработаю свой штопор и TWA 800 , который придумал , благодаря Сепаратисту - ему спасибо.

Траекторию я то сделаю ... это уж не мои Рапторы ))) , но вот что делать с МО РФ - это экстраполяция по 4 точки для каждой РЛС , а также захват нового объекта - военного самолета , падение вниз не МН17 , а военный самолет.

Сепаратист пускай трундюлей выпишет Пастуху , что бы в дождливый день не дома сидел , а пас коров. А то его "показания" меня на долго в ступор поставили - так, что пустил МН17 в обратку. П голове ему дай- нефиг такие интервью давать

Кемет:
...
у меня нет перегиба ))
====
Вам виднее, но я бы "зуб не дал" за это.


я доработаю свой штопор и TWA 800 , который придумал , благодаря Сепаратисту - ему спасибо.
====
ОК. Увидим надеюсь...


Траекторию я то сделаю ... это уж не мои Рапторы ))) , но вот что делать с МО РФ - это экстраполяция по 4 точки для каждой РЛС , а также захват нового объекта - военного самолета , падение вниз не МН17 , а военный самолет.
====
На мой взгляд "точки МО РФ" неплохо "ложатся" и на возможную траекторию и на "показания" далеких и некоторых близких очевидцев (точнее "очеслышцев") насчет продолжительности "гула", последовательности событий и прочих вещей.
А вот "самолетики" объяснить, да, пожалуй придется по любому, и это будет не просто. У меня пока не получается...

SageSerjant:

не могу никаких выводов сделать, могу только утверждать, что согласно открытых источников первый ряд первого класса - целых тел нет - есть те или иные останки, о состоянии которых мы ничего не узнаем. Большинство были опознаны через тест ДНК - т.е. целых тел с покровами к опознанию не осталось. Самый правый так и писали - с ЮАР вылетела семья с образцами ДНК и мазками.


Кто-то тут писал, что выкладка трупов по территории соответствует предполагаемому порядку их вылета из самолета (первые кто ближе к носу). Т.е. первый класс по идее не сгорел. НО! я не видел ни одной фотографии с характерными для первого класса лежанками. Может просмотрел?



Что можно сказать про "крест" на скальпе?
https://pbs.twimg.com/media/Bt ...
Он никак не может быть объяснен одним источником поражения.

НО! я не видел ни одной фотографии с характерными для первого класса лежанками. Может просмотрел? 
///////
Это часть самолета пострадала более всего, на нее пришелся разлом самолета и фрагменты разбросало на большой площади, относительнь целый кокпит упал ранее, центроплан улетел далее к Грабово