по ППП летают не только на эшелонах

Профи-КВС:
...высоты указанные в п.16 касаются только полетов по ПВП?

Отчего Вы так решили?

2Профи-КВС:
Я думаю, что это просто описка.
В Казахстанских Правилах Производства Полётов безопасные высоты для ППП и ПВП разделены, во всяком случае в зоне взлёта и посадки. И они - соответственно 100 и 300 м истинной.
Надо будет глянуть остальные этапы выполнения полетов. Не думаю, что они (безопасные высоты для ППП) претерпели изменения в худшую сторону.

Написано всё правильно. Ниже эшелона перехода расположен круг захода на посадку по ППП, где истинная высота 200 метров (см. Единую методику расчёта безопасных высот)

16. Безопасная высота полета ниже нижнего (безопасного) эшелона по ПВП, ППП устанавливается с таким расчетом, чтобы истинная высота полета (запас высоты над препятствием) составляла:
а) над равнинной или холмистой местностью и водным пространством:
на скоростях 300 км/ч и менее - 100 м;

Вопрос конкретней некуда! Почему идиоты законописцы написали чушь в ФАПе - 136, которая нравится некоторым авантюристам и другим недоумкам желающим летать по ППП ниже нижнего по приведенному да еще ниже безопасной истинной над препятствиями предусмотренной для ППП 600 м по маршруту, 300 м в зоне подхода, 200 м в зоне взлета и посадки при скоростях менее 300 км/ч.?

nandron:

Профи-КВС:
...высоты указанные в п.16 касаются только полетов по ПВП?

Отчего Вы так решили?

Это не я так решил а ФАП-128 однозначно трактует что есть ПВП и ППП и на каких высотах это летается....в расхождении с ФАП-136.

Приказ Минобороны РФ, Минтранса РФ и Росавиакосмоса от 31 марта 2002 г. N 136/42/51

"Об утверждении Федеральных авиационных правил полетов в воздушном
пространстве Российской Федерации"
В соответствии с Федеральными правилами использования воздушного пространства Российской Федерации, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1999 г. N 1084, приказываем:
1. Утвердить и ввести в действие с 1 января 2003 г. прилагаемые Федеральные авиационные правила полетов в воздушном пространстве Российской Федерации.
2. Главнокомандующему Военно-воздушными силами, заместителю Министра транспорта Российской Федерации, заместителю Генерального директора Российского авиационно-космического агентства организовать совместно с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти (по согласованию) разработку проектов нормативных правовых актов и служебных документов в соответствии с прилагаемыми Правилами.
3. Не применять на территории Российской Федерации Основные правила полетов в воздушном пространстве СССР.*
4. Контроль за выполнением настоящего приказа возложить на главнокомандующего Военно-воздушными силами, заместителя Министра транспорта Российской Федерации и заместителя Генерального директора Российского авиационно-космического агентства.
Это вместо ОПП-85

А это всего лишь:
Приказ Минтранса РФ от 31 июля 2009 г. N 128 "Об утверждении Федеральных авиационных правил "Подготовка и выполнение полетов в гражданской авиации Российской Федерации"

3.34. В дополнение к требованиям, установленным в главе IX Федеральных авиационных правил полетов в воздушном пространстве Российской Федерации, утвержденных приказом Министра обороны Российской Федерации, Министерства транспорта Российской Федерации, Российского авиационно-космического агентства от 31 марта 2002 г. N 136/42/51, выполняются следующие правила:
3.34.1. За исключением случаев, когда это необходимо при осуществлении взлета и посадки, запрещается выполнять полет воздушного судна при полетах по ППП ниже следующих высот:
при полете по воздушной трассе - ниже опубликованной в аэронавигационной информации минимальной абсолютной высоты полета по данной трассе;
при полете вне опубликованных в аэронавигационной информации воздушных трасс в равнинной и холмистой местности - ниже 300 м истинной высоты в радиусе 8000 м от препятствия, а в горной местности - ниже 600 м истинной высоты в радиусе 8000 м от препятствия.

Поэтому и вопрос отчего Вы так решили, что высоты указанные в п.16 136 правил касаются только полетов по ПВП?

при полете вне опубликованных в аэронавигационной информации воздушных трасс в равнинной и холмистой местности - ниже 300 м истинной высоты в радиусе 8000 м от препятствия, а в горной местности - ниже 600 м истинной высоты в радиусе 8000 м от препятствия.

Здесь вопросов нет, тут имеется в виду не снижаться ниже МБВ в районе препятствий или а/д.
Но путаница не в этом а в том что : Почему в п.16 ФАП-136 в главе 4 безопасные высоты стоит ПВП с ППП через запятую, хотя высоты указанные в п.16 касаются только полетов по ПВП:а) над равнинной или холмистой местностью и водным пространством:
на скоростях 300 км/ч и менее - 100 м истинной;
на скоростях более 300 км/ч - 200 м истинной;
б) в горной местности:
горы 2000 м и менее - 300 м истинной;
горы выше 2000 м - 600 м истинной.
-----------
На мой взгляд это серьезная опечатка которая может некотрых активистов на вертолетах провоцировать летать на 100 м истинной по приборам над препятствиями что не допустимо.

Среди обладателей PPL, да и, к сожалению, CPL много тревожных товарищей. Но не думаю, что кто-либо из них прочитав данную ошибку в документе примет её за "руководство к действию".

На мой взгляд это серьезная опечатка которая может некотрых активистов на вертолетах провоцировать летать на 100 м истинной по приборам над препятствиями что не допустимо.

Это не опечатка, "в п.16 ФАП-136 в главе 4 безопасные высоты стоит ПВП с ППП через запятую" потому что "высоты указанные в п.16 касаются" не "только полетов по ПВП" но и полетов по ППП.
Так Вам понятнее.
Правила ФАП-136 регулируют "правила полетов в воздушном пространстве Российской Федерации" авиации всех ведомств, а ФАП-128 - только "гражданской авиации Российской Федерации".
Прочтите еще раз внимательно предыдущий мой пост.

To nandron
Это не опечатка, "в п.16 ФАП-136 в главе 4 безопасные высоты стоит ПВП с ППП через запятую" потому что "высоты указанные в п.16 касаются" не "только полетов по ПВП" но и полетов по ППП.

подтверждением тому, что данные МБВ применимы для выполнения полётов по ППП, является только
IV. Безопасные высоты (эшелоны) полета
- наименование главы ФАП.

А то, что регулирует приказ трёх министров и 128-ой, совершенно верно

а вообще не пофиг? нездоровое внимание к документам которые для выполнения работы не нужны

2Проходил мимо
я даже не знаю, что Вам сказать после Вашего поста...

Существует такое понятие "юридическая техника" - это когда законотворческий акт читается однозначно (т.е. без вариантов) и внятно. У наших авиазаконодателей в голове каша от doc. IKAO и Jeppisen, от того и излагают "своя народа все поймет"

а что ту сказать:)мне глубоко по фиг что написано в фапах:)я работаю по рпп предприятия.как барин скажет работать -так и будет.а ссылаться на фап мягко сказать некорректно

ссылаться на незнание ФАП некорректно. в РПП все не опишешь.Не знание законов, не освобождает от отвественностию

Видимо, потому, что ФАП-136 - ДЛЯ ВСЕХ ВЕДОМСТВ ! И правила в ДРУГОМ ведомстве
допускают полёт по ППП и на 100, и на 200, и на 300 м. А в ГА ПВП: 100, 300;
ППП: 300, 600.

я конституцию не знаю:)живу.

рпп это фап и субп предприятия и исчо всякая всячина. одно без другого это как гонорею лечить без трихопола:)
или антибиотиков.раз у рядового квс возник такой вопрос значит в предприятии что то не так:) скорее всего рпп
от фонаря и вряд ли его кто вообще использует как руководство в работе.

Проходил мимо два раза:
я конституцию не знаю:)живу.
рпп это фап и субп предприятия и исчо всякая всячина. одно без другого это как гонорею лечить без трихопола:) или антибиотиков.раз у рядового квс возник такой вопрос значит в предприятии что то не так:) скорее всего рпп от фонаря и вряд ли его кто вообще использует как руководство в работе.

Вот видите, а если бы Вы знали хотя бы Права и свободы человека и гражданина, КОНСТИТУЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, а именно Статью 35:

1. Право частной собственности охраняется законом.
2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им
как единолично, так и совместно с другими лицами.,

то бы знали бы и то, что можно быть самому эксплуатантом ВС, и иметь его на правах частной собственности, как автомобиль, для того чтобы возить свой зад, и существуют люди, которые являются владельцами этих ВС и обходятся без услуг профессионпльных пилотов.
Кроме этого существует много еще чего интересного, но если будете проходить мимо - не узнаете.

Dилetанt:

Видимо, потому, что ФАП-136 - ДЛЯ ВСЕХ ВЕДОМСТВ ! И правила в ДРУГОМ ведомстве
допускают полёт по ППП и на 100, и на 200, и на 300 м. А в ГА ПВП: 100, 300;
ППП: 300, 600.

Получается что для других ведомств свои правила в разрез правилам в ГА ? Да такого неможет быть в смысле безопасных высот потому-что Небо одно и в нем тесно поэтому и высоты одинаково должны трактоваться.
Может кто уже летал и летает по ППП не по стандартному давлению на пронумерованных эшелонах а на безопасных высотах вне трасс по приведенному давлению то поделитесь опытом как считаете безопасную высоту в таких случаях?

Получается что для других ведомств свои правила в разрез правилам в ГА ? Да такого неможет быть в смысле безопасных высот потому-что Небо одно и в нем тесно поэтому и высоты одинаково должны трактоваться.
Может кто уже летал и летает по ППП не по стандартному давлению на пронумерованных эшелонах а на безопасных высотах вне трасс по приведенному давлению то поделитесь опытом как считаете безопасную высоту в таких случаях?

Может такое быть!
И пункты Приказа Минтранса РФ от 31 июля 2009 г. N 128 "Об утверждении Федеральных авиационных правил "Подготовка и выполнение полетов в гражданской авиации Российской Федерации" прямо говорят об этом:

3.34. В дополнение к требованиям, установленным в главе IX Федеральных авиационных правил полетов в воздушном пространстве Российской Федерации, утвержденных приказом Министра обороны Российской Федерации, Министерства транспорта Российской Федерации, Российского авиационно-космического агентства от 31 марта 2002 г. N 136/42/51, выполняются следующие правила:
3.34.1. За исключением случаев, когда это необходимо при осуществлении взлета и посадки, запрещается выполнять полет воздушного судна при полетах по ППП ниже...

А иначе бы никто и не упоминал в 128 Правилах, Правила 136.

в том то и прикол что небо вроде одно вот только летают в нем по разному, счас даже допуска квс одной авиакомпании могут не признаваться другой потому как систему подготовки в каждой компании разрабатывают для себя. да и приходят пилоты допуск вроде бы есть а когда проверять начинаешь - начинаешь понимать что не всему что написано надо верить.ну и времена

nandron

ПРО ПРАВА И ПРО КОНСТИТУЦИЮ ГОСПОДАМ ПОЛИЦИОНЕРАМ РАССКАЗЫВАТЬ БУДЕТЕ КОГДА В УЧАСТОК ПОПАДЕТЕ:)НУ ЕСЛИ ОНИ РАНЬШЕ В АНУС ПУЗЫРЬ ШАМПАНСКОГО НЕ ЗАСУНУТ.

Пиклз:
ПРО ПРАВА И ПРО КОНСТИТУЦИЮ ГОСПОДАМ ПОЛИЦИОНЕРАМ РАССКАЗЫВАТЬ БУДЕТЕ КОГДА В УЧАСТОК ПОПАДЕТЕ:)НУ ЕСЛИ ОНИ РАНЬШЕ В АНУС ПУЗЫРЬ ШАМПАНСКОГО НЕ ЗАСУНУТ.

Ведите себя так, как чтобы Вас не Там учили.

допуск вроде бы есть а когда проверять начинаешь - начинаешь понимать что не всему что написано надо верить.ну и времена

А еще если на тренажерах начнут минимумы понижать и виды работ давать то это будут ряженые АСы.

Что касается безопасных высот : Полеты ВС всех АК в ГА должны выполняться на высотах (эшелонах) не менее безопасных в соответствии с требованиями ФАП ВП РФ, правил ИКАО ( ДОК.4444, 8168, 7030, 8400, 9137 часть 2, 8126, 9432 ). правил полетов в ВП иностранных государств , РЛЭ ВС .

С расчетом высоты нижнего безопасного эшелона все понятно . А вот с расчетом безопасной высоты полета ниже нижнего (безопасного) эшелона вопрос такой 6 Можно ли ее рассчитывать не только по ПВП днем и ночью но и для полета по ППП ниже нижнего безопасного эшелона ?

Профи-КВС:
Можно ли ее рассчитывать не только по ПВП днем и ночью но и для полета по ППП ниже нижнего безопасного эшелона ?

А в чем проблема? Если в ГА, то Нист в соответствии с пунктом 3.34.1. ФАП 128.
Неужели остались такие дикие места, где этим занимается КВС?

Приложение N 1
к Правилам (п. 13, 22, 69, 75)
ЕДИНАЯ МЕТОДИКА
РАСЧЕТА ВЫСОТ (ЭШЕЛОНОВ) ПОЛЕТА ВОЗДУШНОГО СУДНА
3. Расчет безопасной высоты полета ниже нижнего (безопасного) эшелона:

НБниж.(без)эш = Нист + Нрел + дельтаНпреп -
- дельтаНt,

где: Нист - установленное значение истинной высоты полета над наивысшим препятствием (запас высоты над препятствием) при полетах ниже нижнего эшелона по ПВП, ППП (100 м, 200 м, 300 м, 600 м в соответствии с пунктом 16 настоящих Правил);
Нрел - значение абсолютной высоты наивысшей точки рельефа местности на участке маршрута (МВЛ) в пределах их ширины при полетах по ПВП, а при полетах по ППП - в полосе шириной 50 км (по 25 км в обе стороны от оси маршрута или МВЛ);
дельтаНпреп - максимальное значение превышения препятствий (естественные и искусственные) над наивысшей точкой рельефа местности на участке маршрута (МВЛ) в пределах полосы учета Нрел;
дельтаНt - значение методической температурной поправки высотомера, которое учитывается при расчете на навигационной линейке или определяется по формуле согласно пункту 1 настоящей Методики, при условии, что t0 - температура воздуха у земли в точке минимального давления, а Ниспр = Нист + дельтаНрел + + дельтаНпреп.
http://base.consultant.ru/cons ...

2 nandron: Спасибо! Формулы известные тот же вид что и был только по новому с боку...
НБниж.(без)эш это та же Н без.прив. по Р прив. только раньше она считалась только для ПВП а сейчас ФАПы разрешают пересчитывать и по ППП но с учетом Н без.ист по ППП т.е. 600 м .и формула видоизменилась добавилась дельта Н преп.:

НБниж.(без)эш = Нист \+ Нрел \+ дельта Нпреп - дельта Нt,

Но если для расчета Н без.по ППП разобрались, понятно что можно летать по приведенному давлению ниже нижнего безопасного эшелона но с учетом расчета Нбез.ист по ППП и дельта Н преп., то как быть с расчетом Н без.по ПВП по этой формуле, а именно нужно учитывать дельта Н преп или нет?

Профи-КВС
...а именно нужно учитывать дельта Н преп или нет?

С одной стороны:
16. Безопасная высота полета ниже нижнего (безопасного) эшелона по ПВП, ППП устанавливается с таким расчетом, чтобы истинная высота полета (запас высоты над препятствием) составляла:...
а с другой:
55. При полете по ПВП обход препятствий, наблюдаемых впереди по курсу воздушного судна и превышающих высоту его полета, производится, как правило, справа от препятствий на удалении не менее 500 м.
и с третьей по 128:
5.45. За исключением случаев, когда это необходимо при осуществлении взлета или посадки, запрещается выполнять полет воздушного судна по ПВП:
днем - ниже 100 м над поверхностью земли и ближе 150 м по горизонтали от препятствия;
ночью, в равнинной и холмистой местности - ниже 300 м над любым препятствием в пределах горизонтального радиуса 8000 м от препятствия, а в горной местности - ниже 600 м над любым препятствием в пределах горизонтального радиуса 8000 м от препятствия.

Думаю, что в ГА при полетах по ПВП, с учетом требований п.5.45. дельта Н преп днем не учитывается, а ночью учитывается.

2nandron:
... а Ниспр = Нист \+ дельтаНрел \+ \+ дельтаНпреп.
________
ГОСУДАРСТВЕННАЯ СЛУЖБА ГРАЖДАНСКОЙ АВИАЦИИ 11.06.2003 № 10.1.14-503ГА
Изменения в ФАП полетов в воздушном пространстве Российской Федерации
...
"В дополнение к вышеуказанному, считаю необходимым Ваше внимание на технические опечатки, допущенные в Единой методике.
Так, в пункте 3 Единой методики высоту исправленную необходимо рассчитывать по формуле:
Ниспр.= Н ист. + Н рел. + ΔН преп.
В пункте 5 Единой методики в формуле расчета нижнего (безопасного) эшелона (эшелона перехода) района аэродрома в радиусе не более 50 км от КТА (района аэроузла) вместо Н рел. необходимо учитывать Н аэр.
Руководитель Департамента летных стандартов Е.Н.Лобачев"
http://www.maa.ru/FileNDoc/689.rtf

2Newman, благодарю Вас, но это 4 Профи-КВС, хотя и не пойму зачем.

Повторюсь с вопросом на который пока не могу однозначно найти ответ в новых ФАП : Нужно ли учитывать дельта Н преп или нет при расчетах Нбез днем по ПВП на скоростях менее 300 км/ч? Раньше по НПП-ГА никогда по ПВП на скоростях менее 300км/ч искусственные преп.не учитывали , а сейчас однозначного ответа нет, но на новых картах по МВЛ указываются безопасные высоты по квадратам рассчитанные с учетом искусств.преп. и с запасом на температурные поправки но если рассчитывать Нбез для полета в пределах ширины маршрута или трассы то она будет другая и если нет иск. препятствий по ширине маршрута то зачем учитывать дельта Н преп.?

если рассчитывать Нбез для полета в пределах ширины маршрута или трассы то она будет другая и если нет иск. препятствий по ширине маршрута то зачем учитывать дельта Н преп.?
------ Поправлюсь так, что зачем нужна Нбез рассчитанная по квадратам и обозначенная на карте с учетом иск.преп. если по маршруту следования Н без ниже даже с учетом иск.преп. в пределах ширины маршрута? Смысл в том что зачем учитывать Н иск.преп. при расчете Н без. если их можно обходить по ПВП ?

Профи-КВС:
....Нужно ли учитывать дельта Н преп или нет при расчетах Нбез днем по ПВП на скоростях менее 300 км/ч?

Тут читали: 13/02/2013 [20:43:27]?
5.45. За исключением случаев, когда это необходимо при осуществлении взлета или посадки, запрещается выполнять полет воздушного судна по ПВП:
днем - ниже 100 м над поверхностью земли и ближе 150 м по горизонтали от препятствия;
.........разве не однозначно?

Поправлюсь так, что зачем нужна Нбез рассчитанная по квадратам и обозначенная на карте с учетом иск.преп...

А вы посмотрите, как называется эта высота на карте.

nandron:

Профи-КВС:
....Нужно ли учитывать дельта Н преп или нет при расчетах Нбез днем по ПВП на скоростях менее 300 км/ч?

Тут читали: 13/02/2013 [20:43:27]?
5.45. За исключением случаев, когда это необходимо при осуществлении взлета или посадки, запрещается выполнять полет воздушного судна по ПВП:
днем - ниже 100 м над поверхностью земли и ближе 150 м по горизонтали от препятствия;
.........разве не однозначно

Посмотрите на номер пункта! Не однозначно!

nandron:

Профи-КВС:
....Нужно ли учитывать дельта Н преп или нет при расчетах Нбез днем по ПВП на скоростях менее 300 км/ч?

Тут читали: 13/02/2013 [20:43:27]?
5.45. За исключением случаев, когда это необходимо при осуществлении взлета или посадки, запрещается выполнять полет воздушного судна по ПВП:
днем - ниже 100 м над поверхностью земли и ближе 150 м по горизонтали от препятствия;
.........разве не однозначно

Посмотрите на номер пункта! Не однозначно!

2nik:
Посмотрите на номер пункта! Не однозначно!

Подробнее можно?

5.45. За исключением случаев, когда это необходимо при осуществлении взлета или посадки, запрещается выполнять полет воздушного судна по ПВП:
днем - ниже 100 м над поверхностью земли и ближе 150 м по горизонтали от препятствия;
.........разве не однозначно
2 nik: Спасибо конечно за разьяснение но речь идет не о полете ВС а о расчете Н без.по ПВП днем в которой учитывать или нет в свете современных док.ФАПов дельта Н преп. при скоростях менее 300 км/ч.
Лично я считаю что если полет по метеоусловиям соответствует ПВП то обход иск.преп. должен быть визуальным и полет может выполняться не ниже Н ист.100 м , но в случае ухудшений м/у хуже минимума по ПВП необходимо набрать Н без согласно расчета на данном маршруте и желательно с учетом дельта Н иск. преп. с ней как-то спокойней. Поэтому считаю что правильней былобы учитывать дельта Н преп. при расчете Н без.по ПВП днем и конечно ночью!

Профи-КВС:
...но в случае ухудшений м/у хуже минимума по ПВП необходимо...

...перейти на ППП, а это уже совсем другая история.

И если "правильней былобы учитывать дельта Н преп. при расчете Н без.по ПВП днем и конечно ночью", то "на новых картах по МВЛ указываются безопасные высоты по квадратам рассчитанные с учетом искусств.преп. и с запасом на температурные поправки" и не надо ничего учитывать и ничего рассчитывать, а еще лучше летать по потолкам.
А лучше не летать вовсе!

nandron:

2nik:
Посмотрите на номер пункта! Не однозначно!

Подробнее можно?

Глава 5 ФАП-128 относится только к ВС , выполняющим коммерческие возд. перевозки пассажиров , почты, грузов. Никак не АР или АОН.

nik:
Глава 5 ФАП-128 относится только к ВС , выполняющим коммерческие возд. перевозки пассажиров , почты, грузов. Никак не АР или АОН.

Абсолютно верно.
Глава I. Общие положения рассказывает о том что устанавливают и для кого обязательны ФАП-128.
Если читать тему с начала, то таких вопросов не возникнет.

Согласно ФАП-136/42/51 от 31.03.2002г( Приложение №1 к правилам п.13, 22, 69, 75) стр.46.
Формула для расчета Н без.ниже нижнего эшелона по ПВП и ППП расчитывается с учетом дельта Н преп. однозначно! Только Н без.ист. разные в зависимости от ПВП или ППП. Так-что расчет Н без.по ПВП ( Н без.приведенная как раньше) необходимо расчитывать с учетом иск.препятствий.

2Профи-КВС:
Формула для расчета Н без.ниже нижнего эшелона по ПВП и ППП расчитывается с учетом дельта Н преп. однозначно!

Ширина учета препятствий разные.
Ширина маршрута (полосы учета препятствия) при полете вне опубликованных маршрутов ОВД ниже эшелона перехода:
при скорости полета не более 300 км/ч - 4 км;
при скорости полета более 300 км/ч - 10 км;

Окончательный отчет Межгосударственного авиационного комитета по результатам расследований авиационного происшествия с вертолетом Agusta AW 119MKII RA-01980 ООО «БАЛТСТАР».
Способствующими факторами явились:
- отсутствие в регламентирующей документации требований по выдерживанию минимальной безопасной высоты при полетах по маршрутам ниже нижнего эшелона вне района аэродрома в условиях ПВП;
http://www.rostransnadzor.ru/a ...
http://www.favt.ru/favt_new/?q ...
http://www.mak.ru/russian/inve ...

2Профи-КВС:
Формула для расчета Н без.ниже нижнего эшелона по ПВП и ППП расчитывается с учетом дельта Н преп. однозначно!

5.45. За исключением случаев, когда это необходимо при осуществлении взлета или посадки, запрещается выполнять полет воздушного судна по ПВП:
днем - ниже 100 м над поверхностью земли и ближе 150 м по горизонтали от препятствия;

таким образом, "формула для расчета Н без.ниже нижнего эшелона по ПВП и ППП расчитывается с учетом дельта Н преп", но выполнять полет можно днем - не ниже 100 м над поверхностью земли и не ближе 150 м по горизонтали от препятствия.
То есть рассчитал, записал и забыл!

То есть рассчитал, записал и забыл!

2 nandron: Да именно так до того момента пока внезапно в туман не вперся, тут начинаются извилины сразу работать и вспоминать безопасную высоту и хорошо если она рассчитана правильно да с учетом дельта Н преп. а не от балды.)).

Профи-КВС:
Да именно так до того момента пока внезапно в туман не вперся, тут начинаются извилины сразу работать и вспоминать безопасную высоту и хорошо если она рассчитана правильно да с учетом дельта Н преп. а не от балды.)).

...есть хорошая русская пословица: "не зная броду - не суйся в воду!", а если суешься, то сунь в трусы и карту с лоциями...

2 nandron: Есть еще: Волков бояться в лес не летать!)).

Профи-КВС:
...Волков бояться в лес не летать!)).

...ну вот совсем другое дело.
А то: учитывать, не учитывать, прям ромашка какая-то!