Сейчас самолёты, вроде, уже какую-то телеметрию на землю могут передавать, чтобы какие-то вещи с земли можно было исправлять.

797
Или наоборот -вносить))) у медали две стороны.
С ув RR

пеши есчо!

Я не авиатор но думаю
2 Борис141:

Подумайте:
Кто будет платить за обязательные проверки на совместимость нового оборудования и действующего? Причём для КАЖДОГО типа ВС.
Кто будет оплачивать простой ВС на заводе, пока будут устанавливать видеокамеры? Это не один день и даже не одна неделя...
Видеокамеры интересно посмотреть обывателям и журналистам. Для специалистов вполне достаточно данных параметрического и речевого самописцев...

А давайте ещё про бронекапсулу для паксов пофантазируем

Agua:

А давайте ещё про бронекапсулу для паксов пофантазируем
===
Об этом фантазируют после каждой катастрофы. Уже даже запатентовали http://lifenews.ru/news/167851
К сожалению в изобретении забыт жОлтый пеноплазд для защиты пассажиров от перегрузки при посадке.

И желтый пенопласт мгновенного вспенивания...

Фотограф:

И желтый пенопласт мгновенного вспенивания...
===
Вот и я его же вспомнил. :))

Опередили на минуту и 10 секунд.
:)

То Фотограф:
Видеокамеры интересно посмотреть обывателям и журналистам. Для специалистов вполне достаточно данных параметрического и речевого самописцев...
=======
Пардоньте... А "об радиообмен" в авиационном диапазоне "ухи погреть" каким специалистам интересно..?

2Борис141 на суперлайнере камеры уже стоят штук семь по моему, и смотрят пристально в салон, осталось ещё один рекодер впиндюрить. только вот кому это в момент катастрофы поможет...а после они и не нужны, кому надо и так разберутся, правда не так быстро как хотелось бы для газетной сенсации..

Да ладно-уже даже на пассажирских жд локомотивах и то камеры начали ставить!Было бы желание, а его похоже нет.Когда есть видеофиксация-труднее юлить с выводами...и не надо никакой совместимости-пусть будет отдельным блоком с твердотельной памятью в бронебоксе.

"об радиообмен" в авиационном диапазоне "ухи погреть" каким специалистам интересно..?
2 Flanker2724:
Авиадиспетчерам, Руководителям Полётов, радиоспоттерам.

даже на пассажирских жд локомотивах и то камеры начали ставить!
2 РЖД:
Не надо путать паровоз и современный авиалайнер, начинённый электроникой.

не надо никакой совместимости-пусть будет отдельным блоком с твердотельной памятью в бронебоксе.
2 РЖД:
Провода из кабины пилотов в хвост самолёта протянуть - дело не одного дня. А перед этим надо проверить не будут ли мешать сигналы видеокамер электронному, навигационному и связному оборудованию самолёта...

Всяких флэшек фигня вопрос по 100 рублей штучка море разливанное, а они на проволоку пишут. )
Карты памяти в мобильниках - это те именно артефакты которые выживают лучше всего по-любому.
Компактность, надёжность, неубиваемость, что ещё нужно то. ...
В любом устройстве, - лучший носитель.
http://www.turbosquid.com/3d-m ...

Всяких флэшек фигня вопрос по 100 рублей штучка море разливанное, а они на проволоку пишут.
2 rauwazan:
Кто на проволоку пишет?
http://www.radioscanner.ru/fil ...

А самолёты, кстати, вообще скоро не нужны окажутся.


Все на ранцах летать будут.

http://youtu.be/xKffzONb-hw

Глядишь и пробок станет меньше.

По крайней мере можно было бы продублировать хвостовые самописцы. И расположить их, например, в носовой части.
И да, писать видео на флешку сейчас ну вообще не проблема. Все это громоздкое железо - прошлый век.

"а они на проволоку пишут. )"

Ага, на "кости" пишут, откуда вы только появляетесь?

mmds:

По крайней мере можно было бы продублировать хвостовые самописцы.
===
Если бы здешние специалисты по изобретению велосипедов для начала прочитали бы Приложение 6, то таких бы веток и таких предложений скорее всего бы просто не было.

rauwazan:

Всяких флэшек фигня вопрос по 100 рублей штучка море разливанное, а они на проволоку пишут. )
Карты памяти в мобильниках - это те именно артефакты которые выживают лучше всего по-любому.
---------

Крыло можно сделать картонное. Картон сейчас уже не тот, что раньше.

А пилотов резиновых посадить, чтобы паксы не нервничали и не знали, что самолётом чип управляет автоматически.

2 Фотограф
Провода из кабины пилотов в хвост самолёта протянуть - дело не одного дня.

Как же Вы узко мыслите. Да в этой теме один НИР потянет на полмайами без ипотеки, а уж сколько распилить потом можно.... ох....

2 Фотограф:
...Провода из кабины пилотов в хвост самолёта протянуть - дело не одного дня. А перед этим надо проверить не будут ли мешать сигналы видеокамер электронному, навигационному и связному оборудованию самолёта...

А кто сказал, что надо обязательно дорабатывать весь летающий парк? Достаточно внедрить в серию с какого-то номера.
Кроме того, часть аэропланов все же проходят кап. ремонт, где электрожгуты меняются или дорабатываются. Вас послушать, так и не было никогда в истории авиации никаких изменений конструкции в серии, эксплуатации или при кап. ремонте.
Например, за весь период эксплуатации вертолета Ми-6 на нем было выполнено более 1500 доработок по бюллетеням.

На счет проволоки -он еще используется в МС-61 (это самописец речевой, пишет только СПУ и радиосвязь -короче то что в наушниках слышно, то и пишет) система не самая плохая.
Насчет разных накопителей.
И на Ту -134, и на Ту-154 всего по три накопителя, 2 параметрических (МСРП -64) и один речевой (МАРС -БМ или МС -61). Параметрические стоят -основной в бронекапсуле в хвосте.
Дополнительный в носу около (за или под) кабины экипажа.
Речевой в бронекапсуле тоже рядом с кабиной.
И это самолеты середины-конца 60х разработки.
Не будьте умнее всех, господа советчики.
С ув RR

На счет проволоки -он еще используется в МС-61 (это самописец речевой, пишет только СПУ и радиосвязь -короче то что в наушниках слышно, то и пишет) система не самая плохая.
Насчет разных накопителей.
И на Ту -134, и на Ту-154 всего по три накопителя, 2 параметрических (МСРП -64) и один речевой (МАРС -БМ или МС -61). Параметрические стоят -основной в бронекапсуле в хвосте.
Дополнительный в носу около (за или под) кабины экипажа.
Речевой в бронекапсуле тоже рядом с кабиной.
И это самолеты середины-конца 60х разработки.
Не будьте умнее всех, господа советчики.
С ув RR

На счет проволоки -он еще используется в МС-61 (это самописец речевой, пишет только СПУ и радиосвязь -короче то что в наушниках слышно, то и пишет) система не самая плохая.
Насчет разных накопителей.
И на Ту -134, и на Ту-154 всего по три накопителя, 2 параметрических (МСРП -64) и один речевой (МАРС -БМ или МС -61). Параметрические стоят -основной в бронекапсуле в хвосте.
Дополнительный в носу около (за или под) кабины экипажа.
Речевой в бронекапсуле тоже рядом с кабиной.
И это самолеты середины-конца 60х разработки.
Не будьте умнее всех, господа советчики.
С ув RR

На счет проволоки -он еще используется в МС-61
RR-navi:
http://www.forumavia.ru/forum/ ...

Да ладно-уже даже на пассажирских жд локомотивах и то камеры начали ставить!Было бы желание, а его похоже нет.Когда есть видеофиксация-труднее юлить с выводами...

Даже на ржавых раздолбанных "Газелях" - маршрутках ставят. Одна камера по ходу движения, а другая - в салон.
Осторожно предположу, что такие системы уже есть. В салоне, для контроля за работой салонного персонала. Имхо.

Для изобретателей велосипедов цитирую Приложение 6 Часть1:
6.3 Бортовые самописцы
Примечание 1. Ударостойкие бортовые самописцы состоят из четырех систем: самописца полетных данных (FDR), бортового речевого самописца (CVR), бортового регистратора визуальной обстановки (AIR) и регистратора линии передачи данных (DLR). Визуальная обстановка и информация линии передачи данных могут регистрироваться или CVR, или FDR.
6.3.1.2.1 Все самолеты с газотурбинными двигателями с максимальной сертифицированной взлетной массой 5700 кг или менее, сертификат типа которых впервые выдан 1 января 2016 года или после этой даты, оснащаются:
a) FDR типа II; или
b) AIR класса C, способным регистрировать отображаемые пилоту(ам) параметры траектории полета и скорости; или
c) ADRS, способной регистрировать основные параметры, указанные в таблице A9-3 добавления 9.
Примечание. Впервые выданный сертификат типа связан с датой выдачи первоначального "сертификата типа" определенному типу самолета, а не с датой сертификации отдельных вариантов или модификаций основной модели.

4.1 Классы
4.1.1 AIR класса A регистрирует общую визуальную обстановку в кабине экипажа для получения данных, которые дополняют регистрируемые обычными бортовыми самописцами параметры.
Примечание 1. В целях уважения неприкосновенности личной жизни членов летного экипажа обзор кабины экипажа может, насколько это практически возможно, формироваться таким образом, чтобы не были видны головы и плечи членов летного экипажа, когда они сидят в нормальном положении на своих рабочих местах.
Примечание 2. В настоящем документе нет положений в отношении AIR класса A.
4.1.2 AIR класса B регистрирует сообщения, отображаемые на дисплеях линии передачи данных.
4.1.3 AIR класса C регистрирует данные, отображаемые на приборах, и положение пультов управления.
Примечание. AIR класса C может служить средством регистрации полетных данных в тех случаях, когда нецелесообразно или слишком дорого регистрировать эти данные на FDR, или если FDR не требуется устанавливать.
4.2 Эксплуатация
AIR должен начинать вести запись еще до момента начала движения самолета с использованием своей тяги и вести ее непрерывно до окончания полета, т. е. до момента, когда самолет уже не может двигаться, используя свою тягу. Кроме того, в зависимости от наличия электропитания, AIR должен начинать вести запись как можно раньше в процессе предполетной проверки в кабине экипажа перед запуском двигателя в начале выполнения полета и вести ее
до момента окончания проверки в кабине экипажа, проводимой сразу же после останова двигателей в конце выполнения полета.

Борис141, видеорегистраторы на самолёт не ставят не из-за технических сложностей (их просто нет), а совсем по другой причине. Видеорегистраторы сузят возможности подтасовки фактов при расследовании авиакатастроф. А этого допустить никак нельзя.

Фотограф:

Видеокамеры интересно посмотреть обывателям и журналистам. Для специалистов вполне достаточно данных параметрического и речевого самописцев...

Да, да! Достаточно. Помнится расследование проблем с рулем направления на бобиках. Дооолго не могли понять вообще в чем причина пока не заметили на слух, что пилот както кряхтит нехарактерно в последние секунды полета. Прикинули. Оказалось, человек тянул штурвал изо всей дури, правда, не в ту сторону. А так да, по СОК было все понятно.
Еще бы датчик давления неплохо поставить было. Все-таки отрыв хвоста из-за трещины и взрыв будут ооочень сильно отличаться по броскам давления.

Agua:
А давайте ещё про бронекапсулу для паксов пофантазируем
08/11/2015 [21:07:26]
----------
Американские умы давно над этим бьются:
http://www.freepatentsonline.c ...
...куда, только, тех же паксов садить? ;)

Осмелюсь заметить, видеорегистраторы ставятся и уже давно. Есть с видом в салон, есть с видом в кабине и проч. Есть и сертифицированные модели. Наличие видеорегистратора не помогло ни в расследовании MH17 ни с прочими. Почему? Ответа я не знаю.

mmds: По крайней мере можно было бы продублировать хвостовые самописцы. И расположить их, например, в носовой части.

Абсолютно здравая мысль.


SYS: Если бы здешние специалисты по изобретению велосипедов для начала прочитали бы Приложение 6, то таких бы веток и таких предложений скорее всего бы просто не было.
Фотограф: Для специалистов вполне достаточно данных параметрического и речевого самописцев...

На фоне расследования катастрофы на Синае это особенно заметно.

Precipitovolissimovolmente:

mmds: По крайней мере можно было бы продублировать хвостовые самописцы. И расположить их, например, в носовой части.

Абсолютно здравая мысль.
===
Читаем Приложение 6:
6.3.4.5.2 Все самолеты с максимальной сертифицированной взлетной массой более 15 000 кг, сертификат типа которых впервые выдан 1 января 2016 года или после этой даты и которые требуется оснащать как CVR, так и FDR, оснащаются двумя комбинированными самописцами (FDR/CVR). Один самописец размещается, насколько это практически возможно, ближе к кабине экипажа, а второй самописец размещается, насколько это практически возможно, дальше в хвостовой части самолета.

На фоне расследования катастрофы на Синае это особенно заметно.
2 Precipitovolissimovolmente:

Что изменится, если "чёрные ящики" только в хвосте самолёта, без дублирования?
Как угадать, где устанавливать видеокамеры? Вы знаете, где будет заложено взрывное устройство в следующий раз?

SYS Приложение 6 это да, но как быть со всем этим парком в тысячи самолетов которые выпущены до этой даты?

Kamchatski:

но как быть со всем этим парком в тысячи самолетов которые выпущены до этой даты?
===
Можете оплатить доработку самолета, на котором собираетесь летать. Дорого, минимум пара-тройка сотен тысяч не рублей. Хотя скорее всего еще дороже.

Фотограф
Наши Ан-24 /26 давно в МСРП -12 перешли на ТБН (твердотельные накопители). И для МСРП -64 перевести проблем нет.
Но вот беда для МАРС и МС (речевые) ТБН не создано, физически.
Их нет. это раз
два. никто в ИАС компании и слыхом не слыхивал об этом -скорее желаемое за действительное.
С ув RR

Фотограф
Наши Ан-24 /26 давно в МСРП -12 перешли на ТБН (твердотельные накопители). И для МСРП -64 перевести проблем нет.
Но вот беда для МАРС и МС (речевые) ТБН не создано, физически.
Их нет. это раз
два. никто в ИАС компании и слыхом не слыхивал об этом -скорее желаемое за действительное.
С ув RR

Да я то немножко в теме.
Кто нить ставил вот эти?
http://www.securaplane.com/pro ...
У ARINC тоже что то было на эту тему.

Сейчас на многих самолетах есть интернет, почему бы картинку из кокпита не отправлять с ip камеры куда следоваит.

На многих? Огласите весь список пожалста.) У АФЛ были вялые попытки предоставлять инет на борту да и те провалились. ТСО новые борты таки да, с WiFi, и где они теперь? Я не знаю других АК в РФ кто раздает инет на борту.Да обсуждалось уже не раз. Дорого это пока что. Как часто вы картинку собрались отправлять, с каким разрешением?

2 Agua:
Американские умы давно над этим бьются:
http://www.freepatentsonline.c ...

Не понял, что это там еще, кроме парашютов, какие-то несущие винты?

2 Фотограф:
...Как угадать, где устанавливать видеокамеры? Вы знаете, где будет заложено взрывное устройство в следующий раз?

С большой вероятностью - в багажных отсеках. Речь идет об установке видеокамер в пассажирском салоне и кокпите. Возможен контроль задымлений, пожаров, разгерметизаций, действий террористов, экипажа и др.

В наше время, когда камера получающая отличное качество изображения весит граммы и имеет размер с копеечную монетку, когда блютусы, вайфаи и т.п. есть в каждой квартире, не использование их для регистрации ситуации на ВС может быть оправдано только одним факторором - тем кто отвечает за безопасность это НЕ ВЫГОДНО. Следовательно им по%;ать на безопасность. Им главное захапать бабла и списать всё на пилотов.

Falkon:

В наше время
===
Простая бытовая флешка и флешка допущенная для установки на самолет по цене отличаются минимум в сто раз. Как и вся другая электроника, потому что цены на микросхемы серий бытовая-военная-авиационная отличаются минимум на порядок друг от друга. Несколько лет назад меня "убил" зам по ИАС, показав платежку на сидушку на самолетный унитаз на 800 (восемьсот) баксов, хотя аналогичная на строительном рынке стоит сотню рублей.
Пеши истчо. Посмеемся.

наблюдал работу телеметрии с борта. опытный единичный экземпляр системы, эксплуатируется в тестовом режиме. параметры полета и работы СУ и систем самолета транслируются на землю через спутник. телеметрия сохраняется в течение месяца. трансляция разговоров и видео не предусмотрена.
разработчик предусмотрел периодический пакетный сброс телеметрии по УКВ.

с внедрением системы телеметрии разработчик натолкнулся на туевую хучу проблем.
но система имеет неоспоримое преимущество в том что в аварийной ситуации место ВС определяется с достаточной точностью (не хуже АРМ406) .
и параметры полета сохраняются на наземном носителе, даже в случае разрушения бортовых регистраторов.

2 Falkon:
...может быть оправдано только одним факторором - тем кто отвечает за безопасность это НЕ ВЫГОДНО...

Не только. Экипажи не хотят. Ни в носу тебе поковырять, ни почесаться, ни штаны (колготки) поправить, ни расслабиться на минуту. Всё пишется. Попробуйте установить у себя такую камеру на работе...

121.5 aka 121, 1:

наблюдал работу телеметрии с борта.
===
Помнится в одном известном испытательном центре пытались посчитать полную себестоимость испытаний с применением телеметрии, системы траекторных измерений и прочего специального. Даже по первой прикидке стало грустно от количества нулей. :))