Какомей:
Откуда инфа про кабину?????

Про кабину тоже сегодня рассказал человек с МЧС, что отдельно нашли и то что части гондол шасси за 1200 м от места падения, при том куски были "крупные"!?? по обрезанным макушкам деревьев прикинули угол падения 70-75 градусов!!!!!!!!да и по кадрам с тв видно что борозды нет.
ИМХО: получается что самолет начал разваливаться в воздухе! возможно скорость перевалила далеко за предельную! да вот еще, при облединение уменьшается подъёмная сила, соответственно будет увеличиваться угол атаки, что приведет к сваливанию.....

Я не претендую на истину... Когда самолет обледеневает-он становится просто куском льда. А ЭТО не летает! И тогда все совпадает: то, что он начал раньше разваливаться... Спецы скажут про конкретную для этого типа скорость, но это может(в принципе) произойти с любым самолем. И , если, он пдал-то ЛА, вполне может выйти за Vпрмах и начать разваливаться. Да, этим людей не вернешь, но нужен объективный анализ, чтобы с другимим такое не случилось

все логично, при хаотичном падении, планер порвало на отдельные фрагменты. Царствия небесного мужикам.

к вопросу о радиомолчании и то что с 7200 падали: может что то с герметизацией кабины (аварийная разгерметизация или не включенный наддув кабины)? у самого было, когда включив краны отбора от двигателей, в каких-то "неспокойных" условиях взлета забыли увеличить расход воздуха через эти самые краны. на 6000 "опомнились"-загорелось табло "пользуйся кислородом".

Вечная память!
И еще, мужики, им ТАМ будет очень обидно, если мы ЗДЕСЬ не поймем, в чем дело было.
В летной работе (да и не только) всякое может случиться. Главное, чтобы такое НЕ ПОВТОРЯЛОСЬ! Тогда - не даром.
Родным от этого легче не будет, чего греха таить, но все же...
Силы им выдержать и пережить...

был с отцом очевидцем этой катастрофы http://vta81vtap.narod.ru/imag ...
над д. Изварино прошел со шлейфом пылающим, сесть во Внуково у него шансов не было ((((

Мои соболезнования.

http://www.radioscanner.ru/for ...
GEOGRAFF:
"Совершенно случайно сделал этот скриншот 28 декабря примерно в 20:00 по Москве, это снимок фронта, который подходил к Москве в тот злополучный вечер. Этот южный циклон смешивался с холодным северным воздухом, обледенение в таких условиях гарантированно, о чём неоднократно информировали пилоты гражданских ВС в московской воздушной зоне во время прохождения этого фронта. "

А не могло быть что при сильном обледенении р\станции на внешнюю связь вообще не вышли?

Добрый вечер форумлянам. Вечная память экипажу !!!!
Вчера вечером приехал с места... По роду работы был там в 6.00. Место удручающее. В лесу. Работает прокуратура и Служба безопасности ВВС. Отдельно обнаруженной кабины нет. Угол пикирования примерно такой, как указал "ЛЕТУН ВТА". На удалении 1, 2 - 1 км в поле за лесом обнаружены три элементы самолета без следов копоти. Похоже на створку шасси и элемент двери или люка. Инженеры определят. На сколько знаю по инструкции экипажу перед аварийной посадкой надо выпустить шасси т.к. люки находятся в гондолах. Поэтому и оторвало их. Но это не боле чем версия

Совсем мозги и прочее потеряли!?!?!? Помолчите немного!!!!

---

.....

....

---

.....

Земля пухом...

Не самолетчик. Обледенение вдруг внезапно приключилось и уронило самолет? Что-нить вроде РИО-3 не установлено?

вовчек:

Номер банковской карты 4276863016244980
контактный телефон:89157020999

Сбор средств осуществляется на указанные выше реквизиты.





В каком банке счет???

Царство Небесное ребятам.
ИМХО насчет причины - усталостное разрушение лопастей винта (лопаток компрессора или турбины двигателя) с последующим разрушением проводки управления, энергоснабжения и потерей управляемости самолета. Только этим можно объяснить отсутствие доклада экипажа о ЧС. Подобное думаю случилось и с экипажем Ту-142 над Татарским проливом в прошлом году.

Питерские лётчики скорбят. Вечного полёта ребятам.

....

У меня есть вопрос. Судя по комментариям на форуме, основная гипотеза по поводу причины катастрофы - обледенение. Грузоподъемность Ан-22 60 тонн. А погибший самолет, если я не ошибаюсь, шел пустым. Неужели при обледенении на него могло намерзнуть такое большое количество льда, чтобы его масса создала проблемы?

Дело не в массе льда, он мог везти его в грузовой кабине хоть 100 тонн. Лёд нарушает геометрию крыла, оно становится "квадратным" и теряет способность лететь, если по простому. Но думаю не это причина случившегося, экипаж смог бы сообщить. С их эшелона до земли в самом худшем случае было минуты полторы - и ничего в эфир... Тут что-то другое, очень внезапное и серьёзное. Вечная память...

...

Чёрт! Больно, обидно! Прочитал все страницы. Смотрел фото лётчиков и биографии. На глазах слёзы. Не могу представить, как мама объяснит малышу, где папа? Когда он домой придёт? Слёзы текут Мужики! Как же так!? Был я в гостях у знакомых в Мигалово. Вечного Вам полёта.

ДА беда "дернула" . К юбилею 90 лет, серийному заводу Антонов ( экс КиАПО и Авиант) не пофортило с "бравадой " 29 12 2010. Следствие и разбор полетов будет долгим. Прочность( кр и его соотвествие с ПТИ ) и обледенение . РФ ОРГАНЫ БУДУТ РАЗБИРАТСЯ . Наши три представителя уже на месте в комисси. Будем разбиратся. Но как с 82005 "вешалку" не допустим на великую "Сотку" и экипаж не оставим "облитыми грязью". Если дело в "ломпасах" и "попахах" и "зажиревших" ВП на Иваново Арз и прочих ВВС ТЭЧ. Разберутся .... 9 экипаж Ан22 не вернулся домой. Вечная память. Будем надеется "сотки" ВВС РФ до 40 лет долетают в строю ВТА ВВС РФ !

Ту-95:

Дело не в массе льда, он мог везти его в грузовой кабине хоть 100 тонн. Лёд нарушает геометрию крыла, оно становится "квадратным" и теряет способность лететь, если по простому. Но думаю не это причина случившегося, экипаж смог бы сообщить. С их эшелона до земли в самом худшем случае было минуты полторы - и ничего в эфир... Тут что-то другое, очень внезапное и серьёзное. Вечная память...

Возможно обледенение было сопутствующим фактором. летею на ИЛах поэтому в АНтеях не знаток, но именно у этого самолета были проблемы с одной из рулевых машин, после ТЭЧи его облетывали обнаружили неполадки, поменяли "машину" или ремонт делали(не знаю точно), сново облетали, все нормально.... так к чему это я , связь пропала после занятия эшелона 7200, соответственно работа рулями...
да и знал экипаж о возможном обледенении, диспетчер их придупридил что в Московской зоне обледенение до 6000, экипаж попросил 7200 с 5400, занял 6900 с чем то(по отметки диспетчера)доложил занятие и через 7 минут пропал.......

Pilonet:

Совсем мозги и прочее потеряли!?!?!? Помолчите немного!!!!


Если мы на этой ветке ничего не сможем выяснить, то никогда уже ничего не узнаем. Вы это понимаете?

Проблема обледенения очень сложна.
Большинсmво инженеров считают, что
самолеты не могут и не должны летать в торнадо, в грозу,
при ураганах и при обледенениях.
Ан-22 выпустили в полет для которого он не предназначен.
Обледенение-когда профили крыла становятся не симметричным,
когда площадь самолета не симметричная, возникает момент
крутящий.Самолет неожиданно крениться, разворачивается.
Падает вниз.Плоскости заклинивает от льдя.
И т.д. летчики просто не могут управлять самолетом.
Кто разрешил дорогому самолету(как Ан-124) летать в такую погоду?
Почему нельзя было подождать 3-4 часа, когда пройдет фронт?
От обледенения погиб возможно самолет Амудсена у Шпиц-бергена.
Тот кто первый покорил южный полюс.
Леваневский и многих других прекрасных летчиков.
Поэтому в России должгы быть запрещены полеты при угрозе
обледенения, когда зимой идет дождь.

Проблема обледенения очень сложна.
Большинсmво инженеров считают, что
самолеты не могут и не должны летать в торнадо, в грозу,
при ураганах и при обледенениях.
Ан-22 выпустили в полет для которого он не предназначен.
Обледенение-когда профили крыла становятся не симметричным,
когда площадь самолета не симметричная, возникает момент
крутящий.Самолет неожиданно крениться, разворачивается.
Падает вниз.Плоскости заклинивает от льдя.
И т.д. летчики просто не могут управлять самолетом.
Кто разрешил дорогому самолету(как Ан-124) летать в такую погоду?
Почему нельзя было подождать 3-4 часа, когда пройдет фронт?
От обледенения погиб возможно самолет Амудсена у Шпиц-бергена.
Тот кто первый покорил южный полюс.
Леваневский и многих других прекрасных летчиков.
Поэтому в России должны быть запрещены полеты при угрозе
обледенения, когда зимой идет дождь.

barga44:
шел бы ты, умник, в оппу от седова!

Дасс. Спецысс , оказывается "большинство иженеров на симметричном крыле "? На другой ветке можно было бы и посмеятся.

ЛЕТУН ВТА:
Про кабину тоже сегодня рассказал человек с МЧС, что отдельно нашли и то что части гондол шасси за 1200 м от места падения, при том куски были "крупные"!?? по обрезанным макушкам деревьев прикинули угол падения 70-75 градусов!!!!!!!!да и по кадрам с тв видно что борозды нет.
ИМХО: получается что самолет начал разваливаться в воздухе! возможно скорость перевалила далеко за предельную! да вот еще, при облединение уменьшается подъёмная сила, соответственно будет увеличиваться угол атаки, что приведет к сваливанию.....

Батенька, дайте людям спокойно поскорбить... Потом будете про "угол падения" рассказывать... Возьмите транспортир и встаньте в центр воронки... И померяйте тот самый угол...

Народ! Все, что можно было сказать по свежим следам и впечатлениям, здесь уже сказано.
Стало понятно, что все не так просто и однозначно. Роковым оказалось именно сочетание факторов. Давайте, сначала проводим ребят, а уж потом будем высказываться по-существу, если у кого-то что-то найдется из своего опыта и знаний.
Полеты этого типа и самолетов с такими двигателями приостановлены. И наща торопливость здесь и сейчас никому не нужна.
А для родных и близких важно то, что этих людей с ними больше нет и никогда не будет. Именно это, а не детали, как такое случилось.
Надеюсь, что это понятно всем, кто хочет написать свой комментарий на этой ветке.

У меня в этом самолете был человек кот я хорошо знал...Мой инструктор кот принимал участие в моем становлении с нуля.Мужики, случилось страшное и скорбеть никто не запрещает, но и разбираться тоже надо, хотя бы на таком уровне.Просьба, скидывать сюда любую информацию по расследованию этой катастрофы.Если модератор не пропустит мой емайл высвечивается.
В Ахтубинске на мемориале есть такие слова"...это надо не мертвым, это нужно живым..."

земля пухом

плакат по катастрофе моздокского Ту-95 в 1987 году ещё в 1994 висел в учебном корпусе в Узине на аэродроме: поздно включили ПОС, лёд попал во входные устройства, движки встали.

Во имя тех кто летает и будет летать нужна правда.
На форуме ВТА нашел такое, поэтому лучше пока не выдумывать ...
леонид цвиркунов 30-12-2010 12:54 (ссылка) Re: В Тульской области разбился Ан-22 ВТА!
Слова излишни. Такая работа, с максимальным риском. А, что там произошло возможно и не узнаем. Помню приказ по катастрофе АН-22 в Сеще в 70-х годах. Машину нужно было испытать на прочность по плану МАП. На борту были специалисты с контрольной аппаратурой и пр. На высоте 6 тыс. в результате запредельных нагрузок машина разрушилась и рухнула. Все погибли. Вывод комиссии до сих пор помню: беспорядок на КДП, мусор в пожарном ящике с песком и пр. чепуха. В этом случае тоже, что-нибудь придумают. Жаль мужиков, дети остались, жены...

...

ЛЕТУН ВТА:
да вот еще, при облединение уменьшается подъёмная сила, соответственно будет увеличиваться угол атаки, что приведет к сваливанию.....



Интересно, а какая центровка у пустого Ан-22? Если задняя - возможно, если передняя - нет.
К тому же, при сваливании на земле была бы картина, схожая с RA-85185 - относительно небольшой радиус разброса.

Лично я поддерживаю версию об отрыве лопастей винта, с последующим разрушением ими частей фюзеляжа. В пользу этой версии говорит и отсутствие связи при падении, и то, что кабина упала вдали от самолета (ее при определенных раскладах могло просто "отрубить" от фюзеляжа летящей лопастью), и утверждения очевидцев, что самолет горел еще в воздухе, и практически прямой угол падения деталей самолета.
Для подтверждения этой версии следовало бы исследовать остатки двигателей. Если их, конечно, возможно найти, а их состояние позволяет их изучить.


Pilonet:

Совсем мозги и прочее потеряли!?!?!? Помолчите немного!!!!

Боюсь, что этот форум - едва ли не единственная надежда для широкой общественности выяснить истину о случившемся. Вряд ли можно будет доверять результатам официального расследования - компромат на самих себя никто сливать не станет. А правду нужно знать - чтобы такого больше не повторилось. Соболезную и желаю сил и терпения близким и родным погибших.

ma4es:

В Ахтубинске на мемориале есть такие слова"...это надо не мертвым, это нужно живым..."

arcadi007:

Во имя тех кто летает и будет летать нужна правда.

Согласен целиком и полностью. Просто торпливость, иногда порождающую грызню, считаю неуместной. Если бы полеты не были приостановлены, то следовало бы все силы немедленно бросить на мозговой штурм причин случившегося. Во имя живых.
А сейчас... ну есть же традиции прощания. Я тоже терял друзей и коллег. И понимаю тех, кого это коснулось лично. Оставаясь специалистами, давайте не забывать, что мы еще и люди.
Ну, как-то так...

У меня там брат был. Сморчков Алексей Сергеевич. Второй пилот. У него осталась жена и 11 месячный сын. Во время падения был за штурвалом.
Люди!!! Скажите, почему с него нельзя было спрыгнуть???!!!!!
Мы с ним только меся назад рождение моей дочки обмывали, у нас такие планы были и ВСЕ больше ничего нет ((((((((((((((((((((((((((
Тут есть кто из его части?

http://kp.ru/daily/24616/784349/
Не могу в это поверить

Балашовец, а теперь и земляк-Тверяк.
Соболезнования родным и друзьям от летчиков-пограничников.
Держитесь.
Вот Тигр и показал коготки.
Не всё зависит от нас, и пока будет небо над головой будут сломанные крылья, скорбь и слёзы на небритых щеках.
Ни провожать старый, ни встречать новый не буду. И хоть не пьющий, помяну ребят спиртяжкой.
Летающие, берегите себя!!!

barga44:

Проблема обледенения очень сложна.
Большинсmво инженеров считают, что
самолеты не могут и не должны летать в торнадо, в грозу,
при ураганах и при обледенениях.

Можно порекомендовать меньшинству инженеров, которое считает иначе, самолично попробовать полеты в означенных условиях. Уверяю вас - те, кто останутся после этого в живых, непременно присоединяться к большинству.
Но обледенение - это совсем не гроза, однако. Современные противообледенительные системы самолетов справляются с достаточно сильным обледенинием. Но для этого они должны быть исправны и вовремя включены и грамтно используемы. К примеру, при в условиях интенсивного обледенения опоздание с включением обогрева ВНА двигателей может достаточно быстро привети к проблемам в их работе, вплоть до останова, а непрерывная рабрта ПОС крыла и оперения в таких условиях приводит к возникновению барьерного льда за обогреваемыми поверхностями, который сбросить уже невозможно.

Ramzes177:

У меня там брат был. Сморчков Алексей Сергеевич. Второй пилот. У него осталась жена и 11 месячный сын. Во время падения был за штурвалом.
Люди!!! Скажите, почему с него нельзя было спрыгнуть???!!!!!
Мы с ним только меся назад рождение моей дочки обмывали, у нас такие планы были и ВСЕ больше ничего нет ((((((((((((((((((((((((((
Тут есть кто из его части?
zЯ с его части, тоже вторй пилот, только на ил 76

Пашок:

ЛЕТУН ВТА:
да вот еще, при облединение уменьшается подъёмная сила, соответственно будет увеличиваться угол атаки, что приведет к сваливанию.....



Интересно, а какая центровка у пустого Ан-22? Если задняя - возможно, если передняя - нет.
К тому же, при сваливании на земле была бы картина, схожая с RA-85185 - относительно небольшой радиус разброса.

Если самолет пустой то центровка зависит от количества топлива.

Мужики, не рвите души! Ждем итогов. Ту-95, про 06.11.09г, У Вадима машина была почти новая! Там все прозаичней. Светлая память всем им!