2 Скиа:
То, что гробят авиапромышленность - факт. И очень гадкий факт. Более того, гробят всю страну. И что теперь? Убивать себя и пассажиров???????
Кивать на дядю??
В Вашем рассуждении куча "если". Если то, если се, если пятое, если десятое. А я вижу одно. За полгода у нас - Дагестанские а/л, Ту-134, искавший землю, и вот - Як-42. Во всех случаях катастроф можно было избежать, если бы выполнялись ТРЕБОВАНИЯ РЛЭ!!!!
Я понимаю, что, допустим, на дорогах гибнет во сто крат больше людей. НО! И там и тут смерти - результат ПРЕНЕБРЕЖЕНИЯ правилами.
Итог один - смерти.

З.Ы, Я люблю советские самолеты. Я на них летал с раннего детства. Я до сих пор езжу в Минеральные Воды, чтобы увидеть взлет Ту-154 (Жаль, что с октября я больше их не увижу)!
Я люблю эту страну.
НО!!!!! Я не зацикливаюсь на том, что все развалили гады. Что нет новых моторов, нет новых прекрасных самолетов.
Я живу.

Вам желаю того же. Понимаю - трудно! Я моложе, мне легче. НО - НАДО! Иначе страдаем только мы. И те, кто с нами (родные, пассажиры - не важно!)

TCO:

я не летал на Як-42. Поэтому, в отличие от некоторых, заглянул в его РЛЭ. При взлете на номинале V1 и Vr (скорость принятия решения и скорость подъема ПОШ) равны

это что, это так теперь учат в аэроклубах?
Русским языком сказано было - 230 минимальная безопасная для взлёта. Рубеж - 190. И понеслись убиваться. Причём тут режим? Хоть на малом газе разгоняйтесь по всей планете Земля, но скорость для полёта должна быть достигнута.
=======
Как учат в аэроклубах, знаю только по наслышке, не учил и не учился там.
Остальные ваши предложения не могу связать между собой, не вижу смысла в абзаце. Возможно, мы по-разному понимаем некоторые термины... Не трудно еще раз сформулировать, для особо тупых, с расшифровкой?

После того как один великий пилот садился под шторкой на Ту-134, я ничему не удивляюсь в отечественной авиации, что СССР, что РФ. Наши люди, не с Марса прилетели.

RUS66:

Да где они оторвались, не было взлёта, выдернули самолёт засчёт стаб. и РВ вот и всё.
ИМ СКОРОСТИ 230 НЕ ХВАТИЛО. ПОЧЕМУ? Вот в чём вопрос ...
======
230 - максимальная достигнутая скорость по МАК. На каком этапе - нам неизвестно. "Выдернуть" самолет можно только создав подъемную силу больше веса, хотя бы кратковременно, без соответствующей скорости это невозможно. Если видео с маяка не липа, то отрывались они не на слишком уж большом угле, и имеющейся в этот момент скорости для отрыва хватило. Какой скорости - ХЗ. А вот дальше с большой долей вероятности у них не было возможности быстро остановить рост тангажа (инертность, стаб. на кабрировании, рули на больших углах при отрыве), поэтому сразу вышли на критические углы с потерей скорости и свалились.

Рапануи:

После того как один великий пилот садился под шторкой на Ту-134, я ничему не удивляюсь в отечественной авиации, что СССР, что РФ. Наши люди, не с Марса прилетели.

точно, было такое и не было тогда Едра и развала. да, увы, марсиан нету. надо как-то самим.

Повторяю ещё раз.
1. Пенсию 1000 евро и все желающие - по домам.
2. Не один вчерашний курсант не убил пассажиров. Их легче учить, чем ветеранов.
3. Яки, Илы, Аны, Ту... Вы, господа пассажиры, либо жить будете, либо нет. Гордиться поздно. Пора выбирать жизнь.

2 Sergei Ivanovich:

А вообщем-то ветка по количеству страниц в единицу времени бъёт рекорд про катастрофу польского борта 101, причём, если там основные причины прорисовывались с первых страниц, здесь-разговор ни о чём...

С.И.
1. Этот топик уже сейчас достиг отметки 156 ( последняя страница "Ту-154 Качиньского исправен был" = 156) . Не помню уже точно, но вроде это было на топике про польский самолет, некоторые тогда "сетовали" :".. вот мол, про поляков уже сколько страниц, а вот в ветках про катастрофу с нашими бортами такой активности не наблюдается...".
Обижались, считали - не уважают "отечественный материал". Как видите - все течет и все меняется.
2. А основные причины и тут уже давно "прорисовались".
3. Этот топик побьет все "рекорды", вот увидите, если не завести отдельную ветку :"Самолет в Ярославле исправен был" для сравнения скоростей V1, V.пст и прочая
для гражданских и военных самолетов.

p.s.
А появление тут материалов про "сдвиг ветра" Вам ничего не напоминают? А ведь данные метео на тот день всем известны.

Ну, Ан148, ИМХО - не будет убивать пассажиров.

Всем привет!
2 stewardess91:

Объекты I категории ICAO перейдут на независимые 2-е и 3-и источники питания.

RUS66:

rook:

... Ты всего лишь балласт в кабине и не больше для грамотного пилота. ...всех то зачем поливать помоями ...

Ну вот обидно говоришь. Я тоже БИ, был.
Зачем так сразу и про всех.
Итересно было бы на полтиннике посмотреть на лётчиков в кабине без БИ.

===========
Извини, чего-то взорвался на КСО. Он чересчур безапеляционно о пилотах судит.Хотя в том, что одна из причин НПП(недостаточная проф.подготовка, выразившаяся в неготовности к действиям в усложненной ситуации) с ним согласен. Еще неясно кто ситуацию создал, может и экипаж, но однозначно все валить на них лично я не имею права, не был с ними в кабине.Вертушки там реально носились? А что такое "полтинник"?

spb305:

В 3 классе дети ещё не видят разницу между оценкой и точным решением.
Писать исчо больше не буду. Обратитесь к Фурсенко, пусть образование подправит.


А и не надо ничего больше писать. Я полагаю, Вы убедились, что Ваша "потерянная" энергия одного порядка с мощностью тормозной системы.

rook:

Извини, чего-то взорвался на КСО. Он чересчур безапеляционно о пилотах судит.Хотя в том, что одна из причин НПП(недостаточная проф.подготовка, выразившаяся в неготовности к действиям в усложненной ситуации) с ним согласен. Еще неясно кто ситуацию создал, может и экипаж, но однозначно все валить на них лично я не имею права, не был с ними в кабине.Вертушки там реально носились? А что такое "полтинник"?

)))
Нормально, проехали))
Полтинник это Ту-154))

Президент РФ Дмитрий Медведев предложил нынешнему премьер-министру Владимиру Путину баллотироваться в президенты и заявил, что сам пойдет работать в правительство.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6 ...

2. Не один вчерашний курсант не убил пассажиров. Их легче учить, чем ветеранов
=======
Вы занимались подготовкой летчиков и курсантов? Зачем это словоблудие? Учить молодых пилотов да, легче иногда, но это не значит, что они сразу становятся безопасными, и вообще, держаться за рога или ручку не значит еще стать нормальным пилотом.и смотря каких ветеранов, тех кто не пригоден к совершенсивованию надо просто выгонять.Они и в молодости такими были, поверьте.

И-150:
==========
Полет на Вашем симуляторе похож на реальный как резиновая баба на настоящую. Кончить правда сможете видимо и на резиновой.О вкусах не спорят.:). Не смешите народ, а то подумают плохое про Су-25.:). И что за авитермины "чуток, чуть-чуть" это сколько? Без обиды, но как-то не в тему Вы выступили.1 класс испытательный уже получили?

Лично для TCO:

Джентльмены, конечно на полосе длиной в 20 км скорость V1 может быть гораздо выше V2, чего тут считать? Из расчёта прекращения взлёта, конечно. Но она не может быть меньше V2 нигде и никогда. Приговор пассажирам.

ТСО. А вы вообще то лётным наукам где-нибудь обучались, в УТЦ когда-нибудь были, книжки про авиацию читали? Вам знакомо такое понятие, как НЛГ? V1 – это скорость принятия решения на взлете. Это когда самолёт ещё на земле и разбегается (комментарий только для ТСО, т. к. другие об этом знают). V2 (Vсв + 20%) - это безопасная скорость взлёта, на которой самолёт уже летит и на этой скорости производится начальный набор высоты (опять же, только для ТСО). А вот из ваших «перлов», которые Вы «запостили» выше, следует, что решение о том, продолжать взлёт, или прекращать взлёт, принимается уже в воздухе. С этим я Вас и поздравляю!!!

ну если уж ИЛ и АН плохие самолеты,
то у аэрбасов вообще тогда что ни рейс так краш.

ЛК:
Из всем известного радиообмена в экипаже:
- Снижаемся.
- Куда снижаемся, дураки ё..ные?!

Леонид, Вам же написали русским по белому:"... Да и в НОРМАЛЬНЫХ ЭКИПАЖАХ в СССР и в России, 2 пилот, штурман и бортинженер имели равноправный голос."
Вы же согласитесь, что Ваш рецидивный пример, с данным топиком и рядом не стоит?

Всё таки нормальные экипажи, они и есть нормальные экипажи-летают безаварийно и в сапоги начальству нужду не справляют по пьянке, не так ли? :)

rook, да по должности мне положено. Занимался когда было интенсивное переучивание на тип. Всякие были. Вчерашних курсантов учить легче. Но есть таланты и среди ветеранов, врать не буду. Молодёжь не сразу становится безопасными пилотами, но у них нет отторжения иномарок, даже наоборот. А посади их на Ан-2 они как раз сникнут. Ветераны всеми силами оттягивают тот страшный для них день, когда надо будет идти на входные тесты.

2rook

Дык, я не стал оттачивать взлет, мне важней была сама динамика процесса, а то, что будет клинить ПОШ даже не предполагал, но каждый раз одно и тоже ( в симе), а ролик выбрал потому как видно разрушение покрышки (чего не было в реале, но наглядно).
А что, испытатели 1 класса решатся после ролика взлетать с поднятием ПОШ на Як-42 скажем на 165 км/ч и на 83% тяги?

С последующей дачи взлетного на 190 км/ч?

to 16 700
не пугайте ТСО незнакомыми ему буквами v1 V2, они для него ничего не говорят, я просил его проконсультироваться о смысле этих определений, но его клинит как замполита из 70-х, но тех на роли партии, а его на Иномарках, кто не на них те все ( нет 90%) убийцы, почему Б/м решил, что именно 90, а не 50 или 95 знает , наверное, только саи ТСО, но вряд ли поделится

Да ошибся человек просто, ну нельзя В2 на земле достичь, самолетка сама справится....
Хотя... можно штурвал от себя. А пилота - в дурку.

vinetti:

А и не надо ничего больше писать. Я полагаю, Вы убедились, что Ваша "потерянная" энергия одного порядка с мощностью тормозной системы.


Я совершенно убеждён в обратном.
Если Вас мой расчёт не убеждает, проделайте собственный. Исходные данные все есть, физика не сложнее 8 класса школы.
Представьте Ваш результат, тогда поговорим.

16700, не постите глупостей.
Решение - 190, подъём (попытка) был на 185. На полосе 25 км решение можно принимать когда колёса задымятся. Это понятно? V1 - функция не только самолёта, но и аэропорта. Это понятно? И если длина ВПП бесконечна, то вы можете тянуть с решением stop-go хоть до горизонта. Если хватит прочности пневматиков. Это понятно? Таким образом скорость V1 (рубеж по-вашему) может быть больше чем V2 (безопасная скорость взлёта по-вашему). Это понятно? То есть на бесконечной полосе вы можете разогнаться до скорости 250 и всё ещё безопасно остановиться в пределах ВПП. В то же время вы на этой ВПП можете взлететь и набрать свои безопасные 230 после отрыва. Это понятно? 230 меньше чем 250 - это понятно? Ну вот и славненько.
neustaf, ну не убийцы, но отпустить на пенсию пора, пока не стали ими.

rook:

И-150:
==========
Полет на Вашем симуляторе похож на реальный как резиновая баба на настоящую. Кончить правда сможете видимо и на резиновой.О вкусах не спорят.:). Не смешите народ, а то подумают плохое про Су-25.:). И что за авитермины "чуток, чуть-чуть" это сколько? Без обиды, но как-то не в тему Вы выступили.1 класс испытательный уже получили?

И-150

2rook

Дык, я не стал оттачивать взлет, мне важней была сама динамика процесса...

----------

2 И-150:

:)))
Вас читать никакой юмористической передачи не надо.
Возьмите "самдимовский" Як-42 и не позорьте боевую авиацию,
а потом выложите результат вашего "эксперимента" :)

Вычислитель (-датчик) скорости.

to TSO, вы глупее, чем я предпологал, вы ничего не понимаете в смысле скоростей V1 V2 Vr, вам лучше поломчать, не позорьте свою АК

2TCO:
"Суди не выше сапога."

spb305:

Я совершенно убеждён в обратном.
Если Вас мой расчёт не убеждает, проделайте собственный. Исходные данные все есть, физика не сложнее 8 класса школы.
Представьте Ваш результат, тогда поговорим.


Вот "мой" расчет (на спичках же Вам понятнее :)

Примем V1=60 м/с, М=52 тонны.
Разбег.
Работа двигателей 3*6500 кгс * 600 м * 10 н/кгс=117 МДж
Кинетическая энергия К=1/2*52 т *(60 м/с)^2= 94 МДж
Работа сил аэродинамической составляющей А=117-94=23 МДж

Торможение.
Работа двигателей D=3*400 кгс *2000 м * 10 н/кгс=24 МДж
Работа тормозной системы Т=К-А\\\+D=94-23\\\+24=95 МДж
Мощность, выделяемая тормозной системой P=95 МДж /30 c= 3.2 МВт

И?! как результат?

2JetTime

Как раз боевая авиация со мной не резиновая баба, по крайней мере в тактике.

Лично для TCO:

16700, не постите глупостей.
Решение - 190, подъём (попытка) был на 185. На полосе 25 км решение можно принимать когда колёса задымятся. Это понятно? V1 - функция не только самолёта, но и аэропорта. Это понятно? И если длина ВПП бесконечна, то вы можете тянуть с решением stop-go хоть до горизонта. Если хватит прочности пневматиков. Это понятно? Таким образом скорость V1 (рубеж по-вашему) может быть больше чем V2 (безопасная скорость взлёта по-вашему). Это понятно? То есть на бесконечной полосе вы можете разогнаться до скорости 250 и всё ещё безопасно остановиться в пределах ВПП. В то же время вы на этой ВПП можете взлететь и набрать свои безопасные 230 после отрыва. Это понятно? 230 меньше чем 250 - это понятно? Ну вот и славненько.
neustaf, ну не убийцы, но отпустить на пенсию пора, пока не стали ими.


Ещё раз сочувствую Вам в Вашем невежестве. V1. V2. V3 – есть функция взлётной массы и ни чего более. Совершенствуйтесь и Вы много чего узнаете. Ваш 16700.

neustaf, вы так и не поняли про прекращение взлёта на длинной полосе? Сожалею, но не я в этом виноват

Sergei Ivanovich:

"Всё таки нормальные экипажи, они и есть нормальные экипажи-летают безаварийно и в сапоги начальству нужду не справляют по пьянке, не так ли? :)"


Этому начальнику надо было не только в сапоги, но и в карманы!
http://narod.ru/disk/248180500 ...

16700, бог мой, я говорю об элементарных вещах, о них знают уже курсанты первого курса. Ну если они конечно не хотят прожить свою жизнь на Ан-2.
Печально.
А вот это кстати прекрасная иллюстрация к моему посту о скорейшем запрете советской техники. Люди не хотят видеть причины катастрофы, не понимают элементарных вещей. Ну и? Ждём ещё одной?

Вот "мой" расчет (на спичках же Вам понятнее :)

Примем V1=60 м/с, М=52 тонны.
Разбег.
Работа двигателей 3*6500 кгс * 600 м * 10 н/кгс=117 МДж
Кинетическая энергия К=1/2*52 т *(60 м/с)^2= 94 МДж
Работа сил аэродинамической составляющей А=117-94=23 МДж

Торможение.
Работа двигателей D=3*400 кгс *2000 м * 10 н/кгс=24 МДж
Работа тормозной системы Т=К-А\\\\+D=94-23\\\\+24=95 МДж
Мощность, выделяемая тормозной системой P=95 МДж /30 c= 3.2 МВт

И?! как результат?

Вы взяли мой расчёт и произвольно заменили время, нарушив при этом законы физики.
При равнозамедленном движении t=(2s)/v = 4000 м/(60 м/с)=67 с
Следовательно, Р=95 МДж / 67 с = 1.42 МВт

to spb305

а так:

Примем V1=60 м/с, М=52 тонны.
Разбег.
Работа двигателей 3*6500 кгс * 600 м * 10 н/кгс=117 МДж
Кинетическая энергия К=1/2*52 т *(60 м/с)^2= 94 МДж
Работа сил аэродинамической составляющей А=117-94=23 МДж

Торможение.
Работа двигателей D=3*400 кгс *1000 м * 10 н/кгс=12 МДж
Работа тормозной системы Т=К-А\\\\\+D=94-23\\\\\+12=83 МДж
Мощность, выделяемая тормозной системой P=83 МДж /33 c= 2.5 МВт
)))))))
Когда же Вы поймете, что у Вас нет ни исходных данных, ни математического аппарата для их обсчета.
Вообще: Вы представляете самолет, который тормозит 2000м или 60с?

TCO, "V1 - функция не только самолёта, но и аэропорта." - упрощенно, но согласен.
Но кроме "здавого смысла" есть НЛГ-2, почитайте. Ну, или расчет этих скоростей по РЛЭ хотя бы. Не срамите обчество...

2 1670
Не только по массе. По располагаемой взлетной дистанции определяется соотношение V1/Vr, а по нему и по массе потом считается V1.

TCO:

neustaf, вы так и не поняли про прекращение взлёта на длинной полосе? Сожалею, но не я в этом виноват

24/09/2011 [19:33:27


вы глупее, чем я думал и так про длинную ВПП,
для Як-42 V1 V2 V3 есть функция только от взлетной массы и ничего более (Vr зависит при определенных раскладах от отношения Vr/V1, но не более чем v1),
об этом вам пишет "16 700" и я привел вам графики из РЛЭ Як-42

по графику определяется http://photo.qip.ru/users/neus ... - Vr,
затем по соотношение V1/Vr http://photo.qip.ru/users/neus ... - V1.


, в силу вашей ограниченности , я понимаю, что новую для вас информацию, вы воспринимать не в состоянии, это нормально, в вопросе V1-V2 Як-42 вы не компетентны.


обратимся к родному для вас типе Боинг 747-200 привидите условия при которых V1 будет больше чем V2, время пошло, на курсантов 1 курса и бабушек у скамеек ссылатся не надо, только на документы по которым выполняются полеты.

vinetti:
А и не надо ничего больше писать. Я полагаю, Вы убедились, что Ваша "потерянная" энергия одного порядка с мощностью тормозной системы.

вот про то и разговор..величины одного порядка, то есть +/- ситуация вполне возможная.. кроме того что тормоза и руль направления совмещены

rook:

2. Не один вчерашний курсант не убил пассажиров. Их легче учить, чем ветеранов
=======
Вы занимались подготовкой летчиков и курсантов? Зачем это словоблудие?


TCO:

rook, да по должности мне положено. Занимался когда было интенсивное переучивание на тип. Всякие были


ой, не звизди, кого ж из летчиков ты подготовил?
Зачем это словоблудие?

spb305:
откуда вы взяли вообше 4000 метров? таких полос по палльцам сосчитать.. по моему Як-42 нормально вкладывается в 1000 метров пробега..ща глянем

Ладно, всем хорошего! Я - на неделю, паксом! быдо немного стремно.. это вчера, сегодня как-то спокойнее...
жаль этого случая, очень жаль, что он произошел...
... просто, хотелось чтобы из этого трагического случая были извлечены уроки, и упаси Господь, чтобы кто нибудь еще плстрадал, прямо или косвенно!
очень надеюсь в Наш авиапром, нехочу чтобы его судьбу решали одним росчерком.
очень хочу, чтобы были прописаны и соблюдались летные правила!
очень хочу полетать на Як 42!
очень хочу, чтобы наша власть несла ответстенность, даже несоизмеримо высокую ответсвенность!!!
И, упокой души погибших, в этой нелепой катасрофе

Ну про курсантов я и не говорил. а вот с лётчиками пару лет возиться пришлось. Должность такая.
Относительно скоростей.
Даю вводную 1.
Полоса 2500 метров. V2 зависит только от веса и механизации, тут всё ясно. Но тяга двигателей напрямую зависит от температуры за бортом. При +10 и +45 она разная. Соответственно разная Vmsg, эволютивная по-вашему. РАЗНАЯ. При том же весе. Это понятно?
Пойдём дальше. Дождь. Ливень. Торможение безобразное. Отвратительное торможение, скользкая полоса, слякоть, мёртвые насекомые. Масса самолёта та же. Вы затормозите на этой же полосе с той же массой самолёта при той же V1? Никогда! Поэтому "рубеж" должен быть уменьшен, иногда вплоть до Vmsg. Это понятно?
Пойдём дальше.
Тот же вес, разные длины ВПП. Например Морана и Жуковский. Какую V1 в Жуковском можем выбрать? Да практически Vr, да можно и больше. Не все знают как я вижу, но V1 - это не та скорость, при которой Капитан ОБЯЗАН продолжать взлёт. Это скорость, при которой он может продолжить взлёт и выше которой он не может его прекратить безопасно на данном аэродроме и при данных атмосферных условиях. На какой скорости Капитан не может прекратить взлёт в Жуковском? Вот именно. Поэтому при пожаре после какой-то выбранной скорости, если ещё не оторвал ногу, то есть больше V1, можно спокойно тормозить и живыми убегать из горящего самолёта.
Морана. Там взлетают только пустырём. Самая короткая полоса в мире для тяжёлых самолётов. 5000 футов. Какая V1? Vmsg. С тем же весом в Жуковском какая V1? ПО ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ! На брифинге об этом Капитан говорит. Взлёт прекратим! До Vr.
Я говорю об элементарных вещах, повторяю. Пулковские вот так же спорили. До хрипоты. И типа нас тут семеро, мы правее, чем вас двое. "Максимальная высота есть в РЛЭ - она есть функция веса и ничего больше". Результат - 170 трупов.
Всё больше убеждаюсь - советские типы надо остановить. И матчасть не при чём.

Ладно, всем хорошего! Я - на неделю, паксом! быдо немного стремно.. это вчера, сегодня как-то спокойнее...
жаль этого случая, очень жаль, что он произошел...
... просто, хотелось чтобы из этого трагического случая были извлечены уроки, и упаси Господь, чтобы кто нибудь еще плстрадал, прямо или косвенно!
очень надеюсь в Наш авиапром, нехочу чтобы его судьбу решали одним росчерком.
очень хочу, чтобы были прописаны и соблюдались летные правила!
очень хочу полетать на Як 42!
очень хочу, чтобы наша власть несла ответстенность, даже несоизмеримо высокую ответсвенность!!!
И, упокой души погибших, в этой нелепой катасрофе

УВАЖАЕМЫЕ СПОРЩИКИ. хватит переливать из пустого в порожнее. давайте вернёмся к изначальному. и помогите найти ответ или решение этой задачи:

Условия:
Длина ВПП для разбега более 2600 (выбирай произвольно) но менее 3000 метров
тип самолёта -ЯК-42. (пассажиров 120 , груз под завязку, топливо полные баки--чего бы там не было-- ИТОГО -МАХ возможного 57500)
Двигатели работают(режим от номинала до взлётного--на выбор) , маханизация выпущена во взлёт положение, стабилизатор тоже .
Задача набрать скорость 240 км и оторваться от ВПП (это ТЕОРЕТИЧЕСКИ реально????
Думаю ---ДА!!! и вряд ли кто будет спорить)
дополнительные данные - до скорости 170 км самолёт разбегался так как и должен был в теории..осталось набрать ещё прирост скорости 70 км.
ЧТО могло этому помешать???? если нет ответа лучше ничего не писать и подождём заключение МАКа.
для тех кто всёже хочет "поковыряться" в системах самолёта , есть подсказки..
- если вам всё же каким то образом "удасться" подать давление в тормоза передней стойки при разбеге (без юза)-то этого всё равно не хватит чтобы прекратилось увилечение скорости.
- если вы возмёте за основу подтормаживание основных колёс (отказ в системе , или из кабины..)то учитывайте что торможение было синхронным на ОБОИХ тележках- иначе был бы разворачивающий момент вправо или влево, а его не было--потом посмотрите на расшифровках-по положению руля направления. отсюда вопрос При каком отказе или команде давление пойдёт в тормоза одновременно на обе стойки ?

Остап Бендер. Не надо строить иллюзий. При попутном ветре на номинале с ногами на тормозах самолёт не разгоняется. Даёте режим взлётный у торца, рвёте рули, и с тангажом 20 градусов сваливаетесь. Никакие отказы не гонят лётчика на смерть. Только если хвост в полёте оторвётся.

ТСО:
Соответственно разная Vmsg, эволютивная по-вашему. РАЗНАЯ. При том же весе...... Поэтому "рубеж" должен быть уменьшен, иногда вплоть до Vmsg. Это понятно?......


Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно. А ведь у кого то из обучаемых именно это и отложилось в голове. ППЦ....((((

Ну вот и я о том же, боча. Упокой господи у пулковских тоже. При таких асах и "мессеров" не надо ждать.

vinetti:
а так:

Примем V1=60 м/с, М=52 тонны.
Разбег.
Работа двигателей 3*6500 кгс * 600 м * 10 н/кгс=117 МДж
Кинетическая энергия К=1/2*52 т *(60 м/с)^2= 94 МДж
Работа сил аэродинамической составляющей А=117-94=23 МДж

Торможение.
Работа двигателей D=3*400 кгс *1000 м * 10 н/кгс=12 МДж
Работа тормозной системы Т=К-А\\\\\\+D=94-23\\\\\\+12=83 МДж
Мощность, выделяемая тормозной системой P=83 МДж /33 c= 2.5 МВт
)))))))
Когда же Вы поймете, что у Вас нет ни исходных данных, ни математического аппарата для их обсчета.

Мы же не корабль к иным мирам обсчитываем, а вполне земной Як-42Д, к которому есть РЛЭ в открытом доступе. Оттуда я и беру исходные данные. А всё, что относится к катастрофе, беру из информации МАК.

Ваш расчёт всё равно получился завышенным. Если рассчитать строго по данным из РЛЭ, получится 2.1 МВт, но это уже в пределах сделанных допущений.

Далее, РЛЭ утверждает, что с отказавшим на V1 двигателем самолёт должен набрать скорость V2 и оказаться на высоте 70 м через 3200 м от точки старта. При этом два оставшихся двигателя должны обеспечивать преодоление аэродинамического сопротивления, дальнейший набор скорости и высоты.

МАК же утверждает, что:
Максимальная скорость, которой достиг самолет, составляет примерно 230 км/ч.
Фактический отрыв самолета произошел на удалении 400 метров за выходным торцом ВПП.

Отсюда можно оценить сколько ему не хватило тяги. А тяги ему не хватило больше, чем даёт один двигатель, так как иначе, согласно РЛЭ, он бы улетел.
Один двигатель даёт 65 кн*2100 м/ 37 с =3.7 МВт
Что больше предельной мощности тормозной системы.

Поймите, если Вы прыгаете в длину на 2.5 м, Вы не сможете перепрыгнуть канаву шириной 3.7 м, хотя это и величины одного порядка.

TCO:

Ну про курсантов я и не говорил. а вот с лётчиками пару лет возиться пришлось. Должность такая.
Относительно скоростей.
Даю вводную 1.
Полоса 2500 метров. V2 зависит только от веса и механизации, тут всё ясно. Но тяга двигателей напрямую зависит от температуры за бортом. При \+10 и \+45 она разная. Соответственно разная Vmsg, эволютивная по-вашему. РАЗНАЯ. При том же весе. Это понятно?
Пойдём дальше. Дождь. Ливень. Торможение безобразное. Отвратительное торможение, скользкая полоса, слякоть, мёртвые насекомые. Масса самолёта та же. Вы затормозите на этой же полосе с той же массой самолёта при той же V1? Никогда! Поэтому "рубеж" должен быть уменьшен, иногда вплоть до Vmsg. Это понятно?
Пойдём дальше.
Тот же вес, разные длины ВПП. Например Морана и Жуковский. Какую V1 в Жуковском можем выбрать? Да практически Vr, да можно и больше. Не все знают как я вижу, но V1 - это не та скорость, при которой Капитан ОБЯЗАН продолжать взлёт. Это скорость, при которой он может продолжить взлёт и выше которой он не может его прекратить безопасно на данном аэродроме и при данных атмосферных условиях. На какой скорости Капитан не может прекратить взлёт в Жуковском? Вот именно. Поэтому при пожаре после какой-то выбранной скорости, если ещё не оторвал ногу, то есть больше V1, можно спокойно тормозить и живыми убегать из горящего самолёта.
Морана. Там взлетают только пустырём. Самая короткая полоса в мире для тяжёлых самолётов. 5000 футов. Какая V1? Vmsg. С тем же весом в Жуковском какая V1? ПО ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ! На брифинге об этом Капитан говорит. Взлёт прекратим! До Vr.
Я говорю об элементарных вещах, повторяю. Пулковские вот так же спорили. До хрипоты. И типа нас тут семеро, мы правее, чем вас двое. "Максимальная высота есть в РЛЭ - она есть функция веса и ничего больше". Результат - 170 трупов.
Всё больше убеждаюсь - советские типы надо остановить. И матчасть не при чём.

ЭТО НЕ ЛЕЧИТСЯ!!!