А почему никто из вас не обсуждает, что этот видимый след имеет характерное начало, похожее на то как будто носовая стойка опустилась и тем самым оставила более глубокие следы в начале. Т.е как бы нос упал при съезде на грунт.
Или это не существенно??

Или я пропустил это момент.

neustaf:



при подъеме носовой стойки растет АЛФА, увеличивается Су соответственно и подъемная сила и разгружаются основные стойки - вам такие элементарные вещи в авиашколах не объясняют?

у вас ключевая фраза "при подъеме носовой стойки" а нет этого подъема, не растет альфа, не увеличивается Су и соответственно подъемная сила, но растет скорость и выставленный на кабрирование стаб все сильней давит на хвост. если бы все было правильно они бы оторвали стойку раньше.. а вот как только они её оторвали " После отрыва самолета от земли произошло его столкновение с антенной системой курсового радиомаяка, а также интенсивный рост угла тангажа до 20 градусов за 2-3 секунды." исполнили Кобру Пугачева почти

RUS66:


Или я пропустил это момент.
=====
На пред. странице

2 сом:
Эксперты установили, что Як-42 тормозил при взлете
система торможения сработала на правом шасси лайнера.
==========
Эксперты МАК пишут вод здесь:
http://www.mak.ru/
А тебе советую как эксперту сходить на процедуры и писать вот здесь, ты там нужнее:
http://lifenews.ru/news/69958

sif55:
что явилось причиной подтормаживания, но я однозначно уверен, что это была именно передняя стойка

это следы плавления резины при резком торможении, а не при подтормаживании
http://www.avtotut.ru/kontrava ...
Резкое торможение.
После применения резкого торможения на дороге обычно остаются характерные следы — черные полосы (от расплавившейся при скачкообразном увеличении силы трения из-за резкого торможения резины покрышек), которые отмечают тормозной путь автомобиля (рис. 48).


http://www.forumavia.ru/forum/ ...
asupshik:
Мои пять коппеек про "дополнительную силу торможения". На скорости в 200 км/ч эту "силу" увидели бы все очевидцы, тут даже вариантов нет. Смотрим для примера, что происходит с колесом на примерно такой же скорости:
http://www.youtube.com/watch?v ...


Не было в Ярославле свидетельств о задымлении и возгорании
http://www.buryatia-online.ru/ ...
Во Внуково задымился Як-42
Аналогичный случай произошел в 1979 году на аэродроме Домодедово, когда у транспортного Ан-8 в процессе руления произошло заклинивание шасси, а впоследствии этого - возгорание. В результате воздушное судно полностью сгорело, при эвакуации из горящего самолета погиб член экипажа.

RUS66:

А почему никто из вас не обсуждает, что этот видимый след имеет характерное начало, похожее на то как будто носовая стойка опустилась и тем самым оставила более глубокие следы в начале. Т.е как бы нос упал при съезде на грунт.
Или это не существенно??
а где фото этого следа?

ВАИ:
А тебе советую как эксперту сходить на процедуры

ты не написал какое у тебя образование

http://www.studentmedic.ru/his ...
Шизофрения, непрерывное течение, параноидная форма
Обоснование психического статуса: Учитывая, что у больного имеется бредовые идеи величия (он является целителем, лучшим в своем роде),

и еще.. МАК не исключает работу штатной тормозной системы тем более если исходить из телеграммы

2 Burch:
http://s13.radikal.ru/i186/110 ...

2 RUS66:
--------
2 Burch:
http://s13.radikal.ru/i186/110 ...
========
ИМХО, это следы не от ПС. Смотрите картинку тут:
http://s52.radikal.ru/i137/110 ...

system:

2 RUS66:
--------
2 Burch:
http://s13.radikal.ru/i186/110 ...
========
ИМХО, это следы не от ПС. Смотрите картинку тут:
http://s52.radikal.ru/i137/110 ...
=======
Вторая фотка по второй ссылке сжата по ширине исходник

где-то была нормальная фотка

2 system:
Мне вообщем-то всёравно, я не очень доверяю СМИ.

2 sif55:
-----------
system:
ИМХО, это следы не от ПС. Смотрите картинку тут:
http://s52.radikal.ru/i137/110 ...
-----------
Вторая фотка по второй ссылке сжата по ширине исходник
где-то была нормальная фотка
==========
Прошу:
http://s57.radikal.ru/i158/110 ...
Суть проблемы не меняет - на том фото колея от основной стойки.

system
***********

у вас нормальный подход к информации, фото на полосе не находите странным четыре следа вместо двуих,

такой мог бы оставить Ил-76 или тележка Як-42, но идущая боком, что вроде как противоречит локиге развирия событий.

system:

2 sif55:
-----------
system:
ИМХО, это следы не от ПС. Смотрите картинку тут:
http://s52.radikal.ru/i137/110 ...
-----------
Вторая фотка по второй ссылке сжата по ширине исходник
где-то была нормальная фотка
==========
Прошу:
http://s57.radikal.ru/i158/110 ...
Суть проблемы не меняет - на том фото колея от основной стойки.

Это тоже зажатая, об этом говорит то, что не всех стойка установлены идентичные колеса, а здесь, как от велика.

извиниаюсь за готику под рукой другой клавы нет....

ИНФО К РАЗМЫСЛЕНИЮ (ИЗ ПЕРВОИСТОЧНИКА, из кабины екипаза т.е.)(длиа тех кто знает)

Вилниус 1990\+- годы(ЛИТ УГА-головное предприятие по освоению ЯК42 с 1987)

Екипаз: Парни молодые, опытные, знаюшие матчасть, творчески отношасиесиа к работе.
Загрузка: 80 пах.
Полоса 2500.
Ветер 5-9м/с.

-Подготовка к рейсу по всем правилам...контроль по карте перед запуском на рулении перед исполнителном - ОК.{стабилизатор во взлетном 9, 5-10)
-задерзка на предварительном- 3 на очереди \+ заходит борт.
-ветер в зопу... бэт по елеронам и передаетсиа на штурвал(кто знает), 2 пилот дерзыт штурвал и ...материтсиа, на что командир говорит: могу помоч :) и вклиучает автопилот (зачем мучитьсиа дерзать , пусть машина работает...штурвал не бэт)
- наконец дают исполнительный , автопилот откличают, резым в 3 етапа взлетный , разбег В отрыва передней ноги...нет сил оторвать (оказыветсиа автопилот отработал стабилизатор в полетное полозение 0, но никто об етом и не подумал).
Далее дискретно перекладка стабилезатора по нагрузке и ...отрыв с последней плиты! УРА

Ета Инфа реальна разглашена мез друзей и шаз раскрыта по прошествии времени, Фамилии не указаны , Парни Бравые, Рашивровке проставились...все тихо.

? Ярославль- Данные дают :стабилизатор был на 9 градусов. А где расшифровка во времиа разбега?

Свое мнение : Придерзусь

По началу упоминался ветер попутный, но очень слабый, с попутной составляющей 2м/с
а вот если ветер вдруг поднялся? Вечер, солнце садится, бывают же там вечерние ветра?
Если ветер вдруг услился до 7 м/с, то это все равно что полоса сократилась.. Воздушная скорость набирается также, а путевая становится выше и полоса заканчивается быстрее.
Порыв ветра на скорости 165км/ч по приборам будет выглядеть как замедление темпа роста скорости, а если ветер и боковой и попутный, то еще и подруливать придется, а руль направления не только рулит, он и притормаживает, а если подруливать сильно, то можно и до педальки тормозов нечаянно дотянутся.

По попытке отрыва передней стойке на 185.. слышал что так иногда делают перед скоростью принятия решения чтоб убедится в нормальной реакции на рули и в правильном положении стабилизатора, тоесть не стараются оторвать непременно, а смотрят как реакция, есть ли она и такая ли она как всегда.

2 sif55:
----------
Это тоже зажатая, об этом говорит то, что не всех стойка установлены идентичные колеса, а здесь, как от велика.
==========
Насчет колес, это КТ-141. Размер колес, мм. 880X225, 930X305, колея шасси 5, 63 м.
Сравните все эти данные с фотками. Что получается?

sif55:

Это тоже зажатая, об этом говорит то, что не всех стойка установлены идентичные колеса, а здесь, как от велика.

Сравните ширину колеса и расстояние между колесами. У основной - расстояние чуть больше ширины. У передней - наоборот. Больше похоже на след основной.

neustaf:

system
***********
у вас нормальный подход к информации, фото на полосе не находите странным четыре следа вместо двуих,

такой мог бы оставить Ил-76 или тележка Як-42, но идущая боком, что вроде как противоречит локиге развирия событий.

мне вот тоже непонятно, как 42й такие следы оставляет? Ил-76 - очень похоже

и фото какое-то левое, репортер снимал, не эксперт - судя по ракурсу.
На месте эксперта (помидорами не кидайтесь плз) я бы заснял след и его продолжение на траве - было бы очень убедительно. У СК вроде и беспилотники там летали

сом:

ВАИ:

Вот фотка от торца полосы, где здесь увязание основных колес?
http://s13.radikal.ru/i186/110 ...

это продолжение следа от правой опоры?
крен на правую опору?

http://lifenews.ru/news/69958
Эксперты установили, что Як-42 тормозил при взлете
Специалисты МАКа обнаружили на самой границе взлетно-посадочной полосы в Туношне почти 100-метровый след от шасси рухнувшего лайнера.
На эксклюзивных снимках, оказавшихся в распоряжении Life News, отчетливо видно, что Як-42 начал тормозить еще в ста метрах от границы взлетно-посадочной полосы.
В данном случае речь идет о том, что система торможения сработала на правом шасси лайнера.

Да, крен на правую стойку с потерей курса. 4 следа (от каждого колеса) на ВВП показывают этот угол. Да и остановится он не мог, то как я предпологал он летел на минимальном расстоянии от ВВП. Первое же касание любой из основных стоек закидывало нос самолета в эту же сторону. А экипажу оставалось только и делать, что рулями гасить это изменение!

Вот фото в обратную сторону, на торец: http://foto.rg.ru/gall/56abe6ed?14

2 neustaf:
-----------
фото на полосе не находите странным четыре следа вместо двуих,
такой мог бы оставить Ил-76 или тележка Як-42, но идущая боком, что вроде как противоречит логике развития событий.

Следы там действительно непонятного происхождения. Мой личный взгляд на
"логику развития событий" таков, если не возражаете.
1. С тормозной системой с-та похоже не все ладно было.
2. Сход с полосы на CWY был с поднятой ПС и креном в одну сторону.
Определить в какую, пока не могу (левая часть картинки).
2. В дальнейшем самолет опускает ПС, но крен сохраняется (правая часть фото).
3. В дальнейшем самолет катится по CWY уже без крена и подрывается перед КРМ.
Картинка тут:
http://i064.radikal.ru/1109/66 ...

system:

2 neustaf:
-----------
фото на полосе не находите странным четыре следа вместо двуих,
такой мог бы оставить Ил-76 или тележка Як-42, но идущая боком, что вроде как противоречит логике развития событий.

Следы там действительно непонятного происхождения. Мой личный взгляд на
"логику развития событий" таков, если не возражаете.
1. С тормозной системой с-та похоже не все ладно было.
2. Сход с полосы на CWY был с поднятой ПС и креном в одну сторону.
Определить в какую, пока не могу (левая часть картинки).
2. В дальнейшем самолет опускает ПС, но крен сохраняется (правая часть фото).
3. В дальнейшем самолет катится по CWY уже без крена и подрывается перед КРМ.
Картинка тут:
http://i064.radikal.ru/1109/66 ...

Левая часть картинки - против хода самолета, на полосу. Вторая - по ходу, на КРМ (смотрите по направлению полегания травы).

угла тангажа до 20 градусов за 2-3 секунды." исполнили Кобру Пугачева почти

;;;;;;;;;;;;;
Не пойму надо ли смеяться после таких высказываний

Цитата:
"http://lifenews.ru/news/69958
Эксперты установили, что Як-42 тормозил при взлете
Специалисты МАКа обнаружили на самой границе взлетно-посадочной полосы в Туношне почти 100-метровый след от шасси рухнувшего лайнера."
И так далее.
Господа, нельзя гадать сразу на трех кофейных гущах.
Есть информация от МАК. Кому не нравится МАК - есть фото, но не просто фото, а те, которые совершенно очевидно относятся к трагедии, их за версту видно.

Но всерьез строить теории на фото из lifenews? Да еще и попутно с официальным МАКом? Официально Окулов сказал: "Фактически на взлетно-посадочной полосе следов торможения не было обнаружено".
Откуда следует, что фото полосы в lifenews из Туношны? Вы почитайте саму заметку - ни одной фамилии, комментируют все какие-то безымянные "эксперты МАКа". Задача lifenews - зарабатывать бабло любой ценой, там все средства хороши, это нужно понимать.

"Вовка1960:

У них скорость принятия решения была 190, они ее превысили и уже достигли 230."



Золотые слова, кстати...

А если бы несколько человек успело перебежать в хвост????
Чисто теоретически...
Может это чуть-чуть и переместило бы центровку?

Были ли такие ситуации во время взлета когда-либо?

Росавиация отозвала лицензию у компании "Як-Сервис".

2mous:

"Вовка1960:

У них скорость принятия решения была 190, они ее превысили и уже достигли 230."



Золотые слова, кстати...


Коллекционеру золотых слов!

У них скорость принятия решения была 190, они ее превысили и уже достигли 230 + далее подпрыгнули и самолет разбился о землю!
Хотя, обычно он улетал.

Если отбросить все остальные составляющие, то есть фото ПС после катастрофы с явными следами торможения до дыр, http://i081.radikal.ru/1109/14 ... причем ПС штатно тормозить ни при каких условиях не должна была и плюс к этому и МАК и данный форум ищет что-бы могло затормозить самолет. Это что совпадение?

2 ingvar:
---------
system:
http://i064.radikal.ru/1109/66 ...

Левая часть картинки - против хода самолета, на полосу. Вторая - по ходу, на КРМ (смотрите по направлению полегания травы).

Тогда получается, что сход с полосы на CWY был с поднятой ПС и креном в правую
сторону. Вы это хотели сказать?

2 ingvar:
----------
Поправка - крен в левую сторону.

2sif55:

Если отбросить все остальные составляющие, то есть фото ПС после катастрофы с явными следами торможения до дыр, http://i081.radikal.ru/1109/14 ... причем ПС штатно тормозить ни при каких условиях не должна была и плюс к этому и МАК и данный форум ищет что-бы могло затормозить самолет. Это что совпадение?

Это явные следы не торможения, а пожара резины в этих местах.

Alex Skyboy:

2sif55:

Если отбросить все остальные составляющие, то есть фото ПС после катастрофы с явными следами торможения до дыр, http://i081.radikal.ru/1109/14 ... причем ПС штатно тормозить ни при каких условиях не должна была и плюс к этому и МАК и данный форум ищет что-бы могло затормозить самолет. Это что совпадение?

Это явные следы не торможения, а пожара резины в этих местах.

А чтож она вся не сгорела, или в первою очередь стойку бросились тушить?

пермь - самолет исправен был
донецк - самолет исправен был
смоленск- самолет исправен был
домодедово- самолет исправен был
Петрозаводск - самолет исправен был
Ярославль- самолёт ... был

Ну что, сертификат аннулирован на основании проверки организации летной работы, есть у кого сомнения еще?

Согласен, что это следствие пожара. Вчера растаскивали старую резину после поджога "фулюганами". Картинка 1:1. Да и заклинивание всех колес - полный бред.

2 gosa:

Вот только сама стойка совсем незакопченая, а ведь резина сильно коптит, когда горит....

2 sif55:
----------
А чтож она вся не сгорела, или в первою очередь стойку бросились тушить?
==========
С правой стороны этого фото, внизу, хорошо видно приличная кучка сажи.
По центру этого фото, внизу , тоже есть. Не убеждает?

IT_Engineer:

2 gosa:

Вот только сама стойка совсем незакопченая, а ведь резина сильно коптит, когда горит....

Передняя стойка горела! Посмотрите на проводку идущую от места с прямоугольной крышкой, или думаете, что она тоже так стерлась об бетон? Вопрос закрыт!

Повреждение, полученное колёсами, характерно для трения об бетонку. (Передняя стойка оказалась вне зоны, где во всю полыхало пламя.) При чём заклинули они не зразу, но по мере разогрева ближе к концу полосы -- там, где максимально следят резиной садящиеся самолёты.

Передние колёса на ЯК-42 "ПРОТОН" тупили ещё и во Внуково. И неисключено даже, что и раньше. Из-за них, видать, разгон во Внуково оказался продолжительней обычного в номинальном режиме. Хотя пилоты подозревали, скорее всего, керосин (и не без основания).

Почему при посадке в Туношна опытные лётчики, уже не раз седавшие на этом аэродроме, дали "козла" на полупустом Як-42? Было ли допущена ими жёсткая посадка? Или самолёт подкинула тупившая нога Яка при её соприкосновении с полосой?

http://i081.radikal.ru/1109/14 ...

На фото видно, что правое колесо "ноги" стёрлось больше. Не потому ли, что оно остановилося раньше? То есть, при смене колёс были пережаты опорные подшипники именно этого колеса? Из-за чего при экплуатации из них понемногу стада вытекать смазка, усугубляя со временем перегрев? Соответсвенно, через толстый и короткий вал грелись излишне и подшипники второго колеса.

Не эти ли колёса хлопнули в воздухе? Два громких хлопка, которые слышал отставной лётчик, который находился в недалеке от аэродрома на даче и видел, как взлетал этот Як. Настолько громкие, что он их принял за помпаж. Судя по длине стёртого участка шин - не они! Ибо должны были спустить ещё на полосе..

Многие из вас недоумевают почему колёса "ноги", независимо вращающиеся на одной оси, заклинило одновременно? А если заклинило, тогда почему на фото они повёрнуты к стойке стёртым местом? .. Но почему одновременно?? Если они повернулись от удара об землю, то и не заклинули намертво, но тупили по мере разгона и разогрева всё больше. По уменьшении же на них нагрузки (так как вес самолёта при разбеге перебирают на себя крылья) стали скользить по бетону.. Одна остановилась раньше (где-то в середине полосы), другая, которая тупила несколько меньше, - чуточку позже..

system:
Тогда получается, что сход с полосы на CWY был с поднятой ПС и креном в правую
сторону. Вы это хотели сказать?

system:
Поправка - крен в левую сторону.

Нет, не совсем это. Если сравнить еще раз все 4 имеющиеся фотографии:
- трава, на КРМ: http://s13.radikal.ru/i186/110 ...
- трава, на торец + на КРМ (скорее всего) http://i064.radikal.ru/1109/66 ...
- бетон, на КРМ: http://s010.radikal.ru/i311/11 ...
то можно предположить, что самолет таскало юзом, подбрасывало и перекладывало с правого на левый крен.
Мое мнение:
- На полосе след от правой тележки, осевая самолета в этот момент направлена под углом градусов 15 влево, а тащит его на одной ноге по направлению градусов 15 вправо. В итоге получается 30 градусов между осью и направлением движения, в этом случае как раз следы 4 колес будут равноотстоять друг от друга.
- На траве (вид на торец) - след все еще от правой опоры.
- На траве (где 2 следа) - следы уже от левой и передней опор после перекладки крена влево.
- На траве (вид на КРМ, 1 четкий след) - след от левой опоры после подскока (там явно видно момент касания).

2 system:

С правой стороны этого фото, внизу, хорошо видно приличная кучка сажи.
По центру этого фото, внизу , тоже есть. Не убеждает?
===========
Возможно Вы Правы, не почему она не сгорела вся, горящая резина сама по себе не перестанет гореть, а если-бы ее тушили, то и сажи бы там не было.

Пожалуйста, помогите разобраться с данными МАК.

«…до скорости ~165 км/ч темп разгона самолета соответствовал фактически установленной тяге двигателей…»
А дальше что чему не соответствовало? Темп разгона или тяга двигателей?

«…Подъем носового колеса экипаж начал на скорости примерно 185 км/ч. Руль высоты был отклонен на кабрирование до значений 9-10 градусов (примерно половина хода), однако роста угла тангажа не произошло. Через 6 секунд двигателям был установлен взлетный режим работы. В дальнейшем, несмотря на выход двигателей на взлетный режим, темп роста скорости существенно замедлился, что может быть объяснено появлением дополнительной силы торможения. …Максимальная скорость, которой достиг самолет, составляет примерно 230 км/ч…»

В дальнейшем - это значит, до конца?
Существенно - это насколько по сравнению с обычными условиями? Сколько метров или секунд потратит самолет для разгона от 185 км/ч до 230 км/ч при существенном замедлении? Замедление началось со 165 км/ч или с момента выхода двигателей на взлетный режим?
Что значит «дополнительная сила торможения»?

«..фактический отрыв самолета произошел… после отклонения руля высоты на 13-14 градусов и перекладки стабилизатора до 9.5 градусов на кабрирование…»
Это нужно читать буквально, т.е. только после этих действий произошел отрыв или это констатация факта, что отрыв произошел там-то и при таких-то данных?

ingvar:

+1
соскок с полосы, рысканье в конце полосы, то появляющиеся следы тележек, говорит все о том, что самолет низко планировал над полосой... Непреднамеренный отрыв скорее всего произошел до отрыва передней стойки!
Знающие, скажите такое возможно? Конфигурация закрылков и стабилизатора при взлете могла быть подобной для горизонтального полета?

Физики химики вы не устали еще? один пилот взлетал, второй пилот тормозил, сколько можно обсасывать последствия когда причина установлена?

Вы недоумевали почему неравномерно обгорела резина колёс основных стоек. Причём заметно больше обгорели шины на внутренней стороне тележок.

Из-за ветра дующего в сторону запада!

http://image.newsru.com/pict/i ...
(левая перевёрнута)

http://img4.sibnovosti.ru/pict ...

Ужоснах!

Для интересующихся, удалось сфотографировать тормоза передних колёс.
http://s012.radikal.ru/i320/11 ...
http://i038.radikal.ru/1109/9a ...

2 мордатый:
Для интересующихся, удалось сфотографировать тормоза передних колёс.
http://s012.radikal.ru/i320/11 ...
http://i038.radikal.ru/1109/9a ...
=========
Спасибо! И это тормоз многие считают несущественным еще!Как раз существенный, если в него попало давление равное давлению уборки шасси!