| АВИАЦИОННЫЙ ФОРУМ → Як-42 разбился под Ярославлем | | | 53 пользователей сделали закладку на эту тему форума |
Страницы: назад · 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 · далее
| | vlad_64:
http://s011.radikal.ru/i316/1109/ca/296f0d92492a.jpg
Если это действительно передняя стойка от як-42 Ra-42434. То примерно складывается картина. Разрушение подшипников на осях (оси). Чем больше скорость тем быстрее разрушался подшипник, на скорости 210 км/ч окончательно заклинил.(если построить график набора скорости). Стойка не обгорела и не закопченная. Значит резина не горела открытым пламенем.
18/09/2011 [12:44:19] |
|
|
| | vlad_64:
http://s011.radikal.ru/i316/1109/ca/296f0d92492a.jpg
Если это действительно передняя стойка от як-42 Ra-42434. То примерно складывается картина. Разрушение подшипников на осях (оси). Чем больше скорость тем быстрее разрушался подшипник, на скорости 210 км/ч окончательно заклинил.(если построить график набора скорости). Стойка не обгорела и не закопченная. Значит резина не горела открытым пламенем.
18/09/2011 [12:44:24] |
|
|
| | мордатый:
VaGa:
Если предположить, что в линии подтормаживания передних колес было остаточное давление (проблема в линии слива), совсем не большое, то в процессе разбега из-за повышения температуры корпуса тормозов начнется плавное нарастание усилия торможения (гидрашке-то деваться некуда).
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Нет там линии слива, к этим тормозам подходит одна трубка от системы уборки-выпуска шасси.
18/09/2011 [12:44:30] |
|
|
| | LY22:
трактор - колхознику крылья:
Вам уже объясняли, что момент не меряется в тоннах. До тех пор, пока вы упорно будете сравнивать силу или массу с моментом, ваши выкладки никто читать не будет, извините. Подучите основы физики сначала, когда будете соблюдать размерность, тогда будем считать ваши цифры.
18/09/2011 [12:45:35] |
|
|
| | Alex R:
*** А если зажата передняя стойка, пикирующий момент будет раза в два сильнее, чем если бы были зажаты основные.
Абсолютно без разницы. НО на самом деле передняя стойка не дала бы такого эффекта, вероятно было реальное торможение через тормозную систему. На переднюю стойку слабое давление особенно с началом выбирания штурвала на себя, и если её зажать она просто заклинится и мгновенно шины протрутся. Торможение было явно от основных стоек.
Момент пикирования же абсолютно одинаковый что от основных что от носовой стойки, учите физику.
18/09/2011 [12:47:47] |
|
|
| | трактор - колхознику крылья:
Alex R:
Трактор - а как вы интересно момент в ТОННАХ меряете? Вам подсказать размерность МОМЕНТА?
=====================================================
Вас мой пост от 18/09/2011 [12:34:05] тоже касается.
18/09/2011 [12:48:09] |
|
|
| | Зил130:
Почему-то на тормозах всех заклинило. Там мог быть или обрыв тросов привода РВ, хотя это тоже фантастика.
18/09/2011 [12:48:41] |
|
|
| | ДАК дб АВ:
RUS66:
ДАК дб АВ:
То RUS66,это комиссия будет устанавливать.
=====================
Не надо вот только, раз десять возвращался , пересаживался на другой борт и выполнял рейс.
А в Кольцово инспекция будь здоров, так что будем коррекными.
-------------------------------------------------------------------
Перед тем как сесть на другой борт Вы должны написать объяснительную(что,где,как).А так как Вы бортинженер,то сам бог велел.
Служба ОВД докладывает инспектору по БП.КВС должен доложить или ком.отряда,или деж.командиру(так было у нас).Затем в отряде решат поощрить экипаж или ...
Вот пример возврата с исполнительного.
"28 декабря текущего года в 07 час. 40 мин в аэропорту «Красноярск» возвращен с исполнительного старта АН-26 авиакомпании ГП КК «КрасАвиа», выполнявший рейс «Красноярск-Игарка». По предварительным данным причиной явилось срабатывание сигнализации «Отказ левого авиагоризонта».
Возврат произведен благополучно, экипаж в составе 4-х человек и 42 пассажира не пострадали.
По данному факту Енисейской транспортной прокуратурой проводится проверка соблюдения законодательства РФ о безопасности полетов и авиационной безопасности, в ходе которой будут установлены обстоятельства и причины авиационного события, а также виновные лица."
Возврат с предварительного это грамотное решение.
Давайте будем корректны.
18/09/2011 [12:48:59] |
|
|
| | Apolo:
Две крупнейшие катастрофы 1982 года происходят с интервалом всего в восемь дней. 28 июня под Мозырем разбивается Як-42, следовавший по маршруту Ленинград-Киев. На борту самолета находились 8 членов экипажа и 124 пассажира, все погибли. Причиной катастрофы стало разрушение и отрыв узла крепления горизонтального стабилизатора. После этой катастрофы полеты Як-42 были прекращены почти на полтора года.
http://www.forumavia.ru/forum/4/2/6865496773868359018011160112242_1.shtml
18/09/2011 [12:49:32] |
|
|
| | vlad_64:
http://s011.radikal.ru/i316/1109/ca/296f0d92492a.jpg
Если это действительно передняя стойка от як-42 Ra-42434. То примерно складывается картина. Разрушение подшипников на осях (оси). Чем больше скорость тем быстрее разрушался подшипник, на скорости 210 км/ч окончательно заклинил.(если построить график набора скорости). Стойка не обгорела и не закопченная. Значит резина не горела открытым пламенем.
18/09/2011 [12:50:22] |
|
|
| | Ант:
Зил130:
Почему-то на тормозах всех заклинило. Там мог быть или обрыв тросов привода РВ, хотя это тоже фантастика.
------------
Нет, такое в принципе невозможно. Никак. По определению.
18/09/2011 [12:51:57] |
|
|
| | U2511:
Ну не был значит не расскажет, придется причины голосования искать в другом месте.
Например в отделе кадров.
18/09/2011 [12:57:49] |
|
|
| | С222:
для ЗИЛ 130
Читай РТЭ раздел 27 "Система управления", ссылка выше.
Для
vlad_64:
На Як-42 каждое переднее колесо имеет свои подшипники. Заклинивание одного, никак не скажется на втором.
18/09/2011 [12:59:18] |
|
|
| | трактор - колхознику крылья:
LY22:
трактор - колхознику крылья:
Вам уже объясняли, что момент не меряется в тоннах. До тех пор, пока вы упорно будете сравнивать силу или массу с моментом, ваши выкладки никто читать не будет, извините. Подучите основы физики сначала, когда будете соблюдать размерность, тогда будем считать ваши цифры.
============================================
Дятел, разуй глаза!
Про моменты и их размерность писал пользователь
под ником "Примус" - пост 18/09/2011 [05:23:01]
18/09/2011 [13:06:22] |
|
|
| | Aleksei ty160:
Демотиватор:
=============
Колёса передней стойки шасси стоят, конструктивно, на одной оси и ВРАЩАЮТСЯ ВМЕСТЕ для исключения "шимми".
\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+
Simmerman:
Очевидцы видели странно летящий самолет и слышали два хлопка...
======================
Взорвались колёса ПНШ, а это громко!!!
\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+\+
VaGa:
Нарастающее давление в передних тормозах...
=================================
Давление либо есть, либо НЕТ !!!
Это не детский воздушный шарик!!!!!!!!!!!!
18/09/2011 [13:09:53] |
|
|
| | Alex R:
2 Трактор. Момент измеряется в _сила * расстояние_ то есть например в _килограмм-силы * метры_. Ну то бишь 1 килограмм силы с плечом в 10 метров равносилен 10 килограммам силы с плечем в 1 метр. Тонна может быть весом или силой но не может быть моментом.
В чистой же физике
** Момент силы имеет размерность сила на расстояние, и в системе СИ единицей момента силы является «ньютон-метр» **
не верите - учебник почитайте или хотя бы википедию.
(я знаю что не совсем верно мерять силу килограммами, но иногда так делают - 1 килограмм силы равен силе с которой этот килограмм притягивает земля на поверхности - и в целом это допустимо. Но в любом случае момент будет сила * расстояние, и уж никак не в тоннах меряется).
18/09/2011 [13:12:56] |
|
|
| | JetTime:
Вова Ижевский:
маковцы не успевают форум читать))))
===================================
не-е-е-е-е... они его как раз очень внимательно читают, поэтому и не торопятся :)))
18/09/2011 [13:14:41] |
|
|
| | RUS66:
ДАК дб АВ:
Перед тем как сесть на другой борт Вы должны написать объяснительную(что,где,как).А так как Вы бортинженер,то сам бог велел.
Служба ОВД докладывает инспектору по БП.КВС должен доложить или ком.отряда,или деж.командиру(так было у нас).Затем в отряде решат поощрить экипаж или ...
=========================
Что кому и как велел бог, я не знаю. Я в него не верю.
Могу сказать, что у нас также, но только запись в бортжурнале, а ИБП определяет относится ли это к "ПЕРЕЧЕНЬ СОБЫТИЙ, ПОДЛЕЖАЩИХ РАССЛЕДОВАНИЮ В ЭКСПЛУАТАЦИИ".
И нас всегда отпускал с богом в рейс.
Конкретный пример, на исполнительном, самолёт на тромозах, вывожу двигатели на взлётный по программе, где то на 80% у первого "Вибрация велика". Всем малый, прохол по ВПП, сруливаем и на стоянку. Запись в Б/Ж, Инспектор пришёл прочитал пожелал удачи и ушёл.Всё.
Так, что мне надо было дописать что:- отказ отказу рознь, и тогда мы бы не спорили бы.
18/09/2011 [13:19:16] |
|
|
| | LY22:
Aleksei ty160
Колёса передней стойки шасси стоят, конструктивно, на одной оси и ВРАЩАЮТСЯ ВМЕСТЕ для исключения "шимми".
===============
Значит заклинивание подшипника все-таки может заблокироать оба колеса одновременно.
18/09/2011 [13:19:23] |
|
|
| | ВАИ:
2 Aleksei ty160:
Давление либо есть, либо НЕТ !!!
Это не детский воздушный шарик!!!!!!!!!!!!
==========
И для чего на манометрах цифири нанесены,ведь или есть,или нет,хрен ли смотреть на манометры!)))
18/09/2011 [13:20:15] |
|
|
| | aneg:
aneg 1. кто может пояснить-на впп аэропорта тутошна разрешён взлет и посадка в любую
сторону?.
2.я думаю что причина в том что.1 в следствии длительной эксплуатации,нарушений при то
с шасси ,левые детали(подшипники,колодки,как на самолете путина),жоские посадки,привели
к тому ,что часть колёс1-2шт стали подтормаживать.в процессе руления ,за счёт нагрева при разбеге
подтормаживание усилилось.пикирующий момент усилился-перед не поднять.переход на взлетный
из-за малой прёмности двигателей и малой дистанции не позволил набрать необходимой высоты,а тут ещё и антена ,будка.,большой тангаж-потеря скорости ,сваливание.........
3.вся бяка началась с подшипников и колодок -я так думаю. с уважением- aneg
18/09/2011 [13:21:50] |
|
|
| | Ант:
aneg:
aneg 1. кто может пояснить-на впп аэропорта тутошна разрешён взлет и посадка в любую
сторону?.
----------
Нет. Только вдоль полосы. Поперек - запрещается.
18/09/2011 [13:24:37] |
|
|
| | Alex R:
Ну вот зуб даю что это были основные тормоза а никакие не заклинивания передней стойки.
- передняя стойка при разгоне разгружается и затормозить ей из области фантастики
- при этом при наборе скорости торможение был было все меньше и меньше
- при этом там теплу деваться особо некуда и она бы мгновенно задымилась.
А на основных стойках и тормоза есть и есть их охлаждение и самих колес больше минимум в 2 раза (а то и больше, не смотрел схему Як-42) и достаточно педали чуть зажать чтобы торможение возникло.
Остальные версии вообще неинтересны, с заклиниванием передней стойки - черт знает конечно, расследование покажет (я лично доверял и доверяю МАК, не помню чтобы они что-то подтасовывали да и не нужно это никому) но - повторюсь - вероятнее все таки основные тормоза. Хотя версия с носовой стойкой заслуживает внимания тоже.
18/09/2011 [13:27:29] |
|
|
| | трактор - колхознику крылья:
Alex R:
2 Трактор. Момент измеряется в _сила * расстояние_ то есть например в _килограмм-силы * метры_. Ну то бишь 1 килограмм силы с плечом в 10 метров равносилен 10 килограммам силы с плечем в 1 метр. Тонна может быть весом или силой но не может быть моментом.
===========================================================
Выдумывайте за меня всякую муйню и потом с умным видом её опровергаете.
Повторяю, дайте ссылку на тот пост в котором я эту хрень обсуждал.
18/09/2011 [13:29:06] |
|
|
| | trm:
Если принять во внимание информацию на сайте МАК от 17.09.2011 можно предположить -
На завершающем этапе один пилот тормозил для спасения, а второй взлетал для спасения -
при отрыве пикирующий момент из-за торможения пропал и как результат угол тангажа вырос до 20 гр.
18/09/2011 [13:29:21] |
|
|
| | мордатый:
Aleksei ty160:
Колёса передней стойки шасси стоят, конструктивно, на одной оси и ВРАЩАЮТСЯ ВМЕСТЕ для исключения "шимми".
----------------------------------------------------------------------------------------------
Это была фишка Туполева: посадить два колеса ПНШ на вращающуюся ось. На 42-ом колёса установлены на подшипниках на жёстко закреплённой оси, и вращаются независимо друг от друга.
18/09/2011 [13:29:57] |
|
|
| | RUS66:
LY22:
Aleksei ty160
Колёса передней стойки шасси стоят, конструктивно, на одной оси и ВРАЩАЮТСЯ ВМЕСТЕ для исключения "шимми".
===============
Значит заклинивание подшипника все-таки может заблокироать оба колеса одновременно.
======================
Нет, ось не подвижна.
18/09/2011 [13:31:00] |
|
|
| | LY22:
Aleksei ty160:
Ось не вращается.
======
Слова ВРАЩАЮТСЯ ВМЕСТЕ для исключения "шимми" означают какой-то механизм синхронизации вращения. Если одно колесо встанет, может встать и второе под действием этого механизма.
18/09/2011 [13:32:48] |
|
|
| | Ант:
RUS66:
Конкретный пример, на исполнительном, самолёт на тромозах, вывожу двигатели на взлётный по программе, где то на 80% у первого "Вибрация велика". Всем малый, прохол по ВПП, сруливаем и на стоянку. Запись в Б/Ж, Инспектор пришёл прочитал пожелал удачи и ушёл.Всё.
------------------------
Как это все? А что было потом?
18/09/2011 [13:33:10] |
|
|
| | Aleksei ty160:
ВАИ:
..хрен ли смотреть на манометры
==============
особенно при взлёте???))) Ведь это не ТО.
Но лучше не гадать, а послушать тех кто лично знает конструкцию колёс ПНШ именно на Як-42.
Поэтому могу быть не прав.
ССОРИ.
18/09/2011 [13:34:52] |
|
|
| | vlad_64:
Aleksei ty160:
Ось не вращается.
=================
Но ось одна на два колеса. Когда подшипник правого пневматика начало клинить он начал сильно греться, от нагрева оси смазка разжижилась в левом подшипнике, от большой скорости вращения её выдавило наружу. Вследствие чего, начало клинить левое колесо. К концу полосы колеса заблокировались из-за разрушения подшипников, не бязательно одновременно. Видимо это и объясняет появления непонятных звуков, услышанных очевидцами. Толи хлопки, толи удары.
18/09/2011 [13:35:26] |
|
|
| | Kotofanchik:
С222:
На Як-42 каждое переднее колесо имеет свои подшипники. Заклинивание одного, никак не скажется на втором.
А может одно заклинившее колесо саму стойку развернуть против движения?
18/09/2011 [13:35:30] |
|
|
| | RUS66:
мордатый:
Это была фишка Туполева: посадить два колеса ПНШ на вращающуюся ось.
==================
Да? А можно ссылочку или скан ?
18/09/2011 [13:35:42] |
|
|
| | Cheburan:
"Максимальная скорость, которой достиг самолет, составляет примерно 230 км/ч. Несмотря на сохранявшееся отклонение руля высоты на кабрирование отрыва самолета на ВПП не произошло. Согласно крокам места авиационного происшествия, фактический отрыв самолета произошел на удалении 400 метров за выходным торцом"
- значит ли это что на ВПП ВС так и не успело разогнаться до скорости принятия решения V1?
18/09/2011 [13:36:22] |
|
|
| | jumha:
vasilf:
jumha:
Вполне удачное, если допустить, что на передней стойке было торможение. Но его не могло быть, уже разобрались.
---------------------------
Кстати. А откуда мы знаем, что его не было?
============
Точнее, если и было по этой причине (кран в положении на уборку) то:
"jumha:
би76:
... На какой-то скорости, подъемная сила разжала блокировку, но еще нет возможности (подкосы не разжались) убраться стойкам шасси.
=========
Вот сразу не внимательно прочитал... основным -да, а вот носовая убралась бы с песней сразу после срабатывания концевиков, момент на пикирования очень бы ей помог. И затормозили бы они клювом еще на полосе в таком случае.
17/09/2011 [23:21:39]"
Лень печаталь, извините.
Вариант появления давления в тормозной системе ПСШ при кране кране шасси "выпущено" - не знаком с этим самолетом, надо смотреть нюансы, но уж больно экзотично... Впрочем и само АП перерастает в экзотику...
vasilf:
А если зажата передняя стойка, пикирующий момент будет раза в два сильнее, чем если бы были зажаты основные.
=========
Сила тяги и сила торможения (составляющая реакции опоры) от стоек направлены ВДОЛЬ вектора движения (грубо - паралельно полосе), и вызывают пикирующий момент через плечи, перпендикулярные вектору движения (грубо - расположенное вертикально) и проходящее через центр масс.
Расстояние от точек качения шасси до центра масс ПО ВЕРТИКАЛИ (т.е. величина плеча) примерно одиннаково, и моменты при равной силе торможения будут соответственно одиннаковы. Хорош копья ломать, мужики...
Alex R:
...После отрыва пикирующий момент резко пропал, а рули и стабилизатор были выкручены почти до упора. Вот он и пошел на кабрирование и свалился. Отработали бы вовремя вниз - вероятно обошлись бы сбитой антенной и вмятиной на кунге...
===============
Не забывайте про инертность самолета и про уменьшение эфективности рулей на малой скорости. При росте тангажа на кабрирование для погашения этого роста нужно какое-то время после дачи "от себя". Даже если бы сунули от себя сразу после отрыва (а и стабиллизатор был переложен на кабрирование дополнительно еще) - не факт, что успели бы, секунды... Да и МАК ничего не говорит про рули на пикирование. Если они еще против крена штурвал дернули рефлекторно, то это усугубило срыв окончательно.
LY22:
... Непосредственной причиной похоже стало либо подтормаживание одним из пилотов, либо заклинивание переднего колеса (или что-то около того).
А катастрофической причиной - неправильная оценка ситуации КВС-ом и принятие решения на продолжение взлета.
===========
Насчет подтормаживания педалями... Во первых, при начале разбега стандарт, наверно, у всех - взгляд на указатели давления в стойках, если шевелятся - команда ноги с тормозов. Во вторых, после V1 не поднимается стойка, скорость хуже растет, то первая реакция - опять взгляд на указатели даления в тормозах. Если оно есть, и тормоза свободны - ну даже идиот не продолжит взлет, даже после рубежа при наличии такой полосы.
А вот если его не было, то в объяснении торможения я лично затрудняюсь, что уж говорить об экипаже в дефиците времени. Скорость все-таки растет, полоса есть - понадеялись на взлетный, а потом уже выбор был из "утопления и повешения", действительно.
Формально КВС был прав - рубеж пройден, продолжаем, это вбито у всех в сознание. А обвинять его в неправильности задним числом очень легко, сейчас все умные стали...
18/09/2011 [13:40:35] |
|
|
| | Aleksei ty160:
мордатый:
Б Спасибо за ссылку.
===============
И всё-таки странно состояние колёс ПНШ после падения.
18/09/2011 [13:40:48] |
|
|
| | ghazni85:
ВАИ:
любитель справедливости:
Вы правы,что колеса на полосе еще проворачивались,а вот момент заклинивания мог быть и при сходе с полосы на траву.В этой точке реально колеса и без попыток их оторвать могли на мновение остаться висеть в воздухе.Этого достаточно для клина и лыжи были уже на траве.
===
Тогда трава была бы выдрана с мясом, разве нет? А на снимке видно, что только примята.
18/09/2011 [13:42:21] |
|
|
| | StiGgY:
ИМХО правак начал тормозить основными, а КВС продолжил взлет. Из-за этого и фразы "Я сказал взлетный" и "Что ты делаешь?"
18/09/2011 [13:47:21] |
|
|
| | sergeev:
Я сейчас читал про МИГ-25, что в Японию слинял. Так вот, он там оказывается выкатился и чуть не снес улавливатели, за несколько метров в грунте перед ними остановился.
Пишут, что хорошо что переднее колесо только взорвалось но это не привело к пожару.
ССЫКА НА ВЕТКУ НЕ ВЫКЛАДЫВАЕТСЯ. Пишет Код ошибки 1 запрещенные слова.
18/09/2011 [13:47:27] |
|
|
| | ingvar:
Alex R:
Момент пикирования же абсолютно одинаковый что от основных что от носовой стойки, учите физику.
-----------------------------------------------
Момент пикирования абсолютно НЕ одинаковый. На передней стойке 2 колеса, а на основных - 8.
18/09/2011 [13:47:38] |
|
|
| | LY22:
мордатый:
http://i064.radikal.ru/1109/02/4a8c8e8e4554.jpg
=========
Судя по чертежу могу предположить, что разрушение подшипников одного колеса может привести к тому, что его тормозной диск сместившись внутрь, надавит на тормозную колодку и тот (через тормозной механизм) придавит тормозной диск второго колеса. Система торможения на вашем чертеже сделана для подачи одинакового тормозного давления на оба колеса.
Кстати, подобная система явно расчитана на торможение на плоскости, а не только для подтормаживания колес перед убиранием их в колесную нишу - синхронность торможения в последнем случае ни к чему.
18/09/2011 [13:50:45] |
|
|
| | aneg:
aneg для ант-спасибо за яркое пояснение!! хотелось бы узнать на стороне противоположной
куда взлетал як-42, так же находятся антена и будка(тоже в створе впп)? с уважением -aneg
18/09/2011 [13:53:09] |
|
|
| | Ант:
2 aneg:
Скажите, а какой в этом смысл?
18/09/2011 [13:54:45] |
|
|
| | Игорь1:
оставьте вы тормоза передней стойки в покое, они не способны создать хоть какого-то значимого усилия в силу своей конструкции.
18/09/2011 [13:56:48] |
|
|
| | С222:
Для Kotofanchik:
НЕТ
Ещё раз всех призываю, прежде, чем писать всякую хрень, хоть в общих чертах ознакомьтесь с конструкцией самолёта.
18/09/2011 [13:58:45] |
|
|
| | Авиабилеты
Заказать ж/д билеты с доставкой
Онлайн-табло аэропортов
Скидки, акции, новые маршруты авиакомпаний
Купить, продать авиатехнику, запчасти
Работа в авиации (вакансии, резюме)
| |
