Вопрос к грамотным знатокам авиации про педали.
Почему в авиации сделали так, что нажимать педали нужно против поворота?
(Для поворота на лево левая педаль от себя, правая к себе, качалка при этом поворачивает на право)
На машине (если руль расположен горизонтально(автобус, грузовик, первые авто)), на велосипеде всегда при повороте на лево руль поворачивают на лево (левая рука к себе, правая от себя и корпус тела при этом тоже стремится в сторону поворота и это естественно физиологически)
Педали находятся на качалке, а это как велосипедный руль. Но если на велосипеде(допустим) положить ноги на руль и нажать левой ногой то поворот будет на право и корпус тела будет стремиться к повороту на право. У пешехода для поворота на лево нужно дальше шагать правой ногой. Так зачем в авиации (которая появилась позже велосипеда и автомобиля) сделали против логики, физиологии и естественного понимания с детства если плоскость вращения у всех примеров одна?
Это серьёзный вопрос, не шутка и я хочу услышать ответы от технически грамотных людей.
 |
Yury89 Старожил форума |
08.03.2017 08:15 |
|
|
|
В МАИ не учился Старожил форума
|
08.03.2017 08:24 |
У пешехода для поворота на лево нужно дальше шагать правой ногой...
Это современная анатомия/физиология так говорит или вы так ходите? |
|
denis22 Старожил форума
|
08.03.2017 08:33 |
для наглядности еще картинка нужна
https://www.youtube.com/watch? ... |
|
Faza Старожил форума
|
08.03.2017 08:40 |
потому что на велосипеде/мотоцикле/машине все перемещение происходит на плоскости... при управлении в пространстве, где приходится делать одновременные согласованные движения всеми органами управления, более естественно давать ногу в сторону поворота...
|
 |
КарКарыч Старожил форума
|
08.03.2017 08:46 |
Брат....
Ты почему сей благодатный материал до пятницы не донес? Сейчас зачем вывалил? Зачем народ радости лишил? |
|
denis22 Старожил форума
|
08.03.2017 08:47 |
я в коментах где-то прочитал, что трудный переход с самолета на планер и обратно. возможно, что у планера сделано так, как Автор предложил?
|
|
олд Старожил форума
|
08.03.2017 08:51 |
На самом деле - очень интересный вопрос. Я сам об этом задумывался, но как-то не спрашивал.
Здесь продолжение качалки указывает примерный центр поворота. На самолете почему-то наоборот. Не логично. Конечно, летчики уже привыкли к этому. Но все же откуда это пошло? |
|
Yury89 Старожил форума
|
08.03.2017 08:54 |
Я тебе не радость нёс, а серьёзный вопрос. Если нечего умного по делу сказать, проходи мимо.
|
|
БРодяга Старожил форума
|
08.03.2017 09:04 |
Могу предположить, что на первых аэропланах, имевших тросовую проводку, не стали заморачиваться и протянули троса от левой и правой педалей параллельно фюзеляжу. Ну и закрепили на руле направления соответственно.
|
|
Yury89 Старожил форума
|
08.03.2017 09:06 |
Да, но в том то ведь и дело, что педали служат для вращения тоже в горизонтальной плоскости, особенно когда самолет движется по земле. Вот я и подумал, если с детства вырабатываются навыки и стереотипы управления, то зачем в авиации сделали так, что приходится менять эти навыки. Но если так более естественно компенсировать скольжения и т.п. то может так и есть, но мне кажется что изначально первые авиастроители сделали так в силу простоты конструкции, а потом уже не хотели менять.
|
|
Yury89 Старожил форума
|
08.03.2017 09:09 |
Тоже об этом думал, но в принципе, было просто перекрестить троса и сделать управление по курсу более привычным обычному человеку.
|
|
SYS Старожил форума
|
08.03.2017 09:14 |
Но все же откуда это пошло?
Как и многое другое из простоты технической реализации. |
|
Yury89 Старожил форума
|
08.03.2017 09:14 |
Так вообще то все люди с двумя ногами ходят. Я не про повороты на месте а про плавное изменение направления. Попробуйте пройтись пару метров по дуге. Всегда одна нога делает шаг больше другой, той которая внутри поворота. Неужели это для вас это открытие?
|
 |
Бафтинг Старожил форума
|
08.03.2017 09:17 |
Yury89
Все очень просто.Если бы руль направления стоял спереди, то пришлось бы педалировать наоборот.На всем транспорте с задним поворотным узлом-крутишь руль влево-колеса поворачивают вправо. Удачи. |
 |
Hund Старожил форума
|
08.03.2017 09:19 |
Мне кажется, все логично. Движение руля идет В СТОРОНУ поворота. Движение педали идет также В СТОРОНУ разворота. Схожие, по сути, действия. Нюанс в том, что руль перед носом, и мозг, видимо, фиксируется на направлении его движения, а не руки. Качалки педалей же не видно, наглядность отсутствует, и мозг фиксируется на направлении движения ноги-движении в сторону разворота.
|
|
Yury89 Старожил форума
|
08.03.2017 09:27 |
Хорошее объяснение, спасибо.
|
|
Yury89 Старожил форума
|
08.03.2017 09:35 |
Не совсем понял что имелось в виду "с задним поворотным узлом-крутишь руль влево-колеса поворачивают вправо"? Поворот в этом случае тоже происходит налево, никакой несогласованности нет.
|
|
AlexSoft_Yak52_L39 Старожил форума
|
08.03.2017 09:46 |
)))
ИМХО как строевой шаг. левая нога вперед(педаль самолета), левая рука назад(руль велика); правая нога вперёд, правая рука назад |
|
В МАИ не учился Старожил форума
|
08.03.2017 09:49 |
"зачем в авиации сделали так, что приходится менять эти навыки. Но если так более естественно..."
Какие "навыки" надо менять? Ходить налево правой ногой? Вернее, так: "для поворота на лево нужно дальше шагать правой ногой" Попробовал щас ради прикола - мда..... :(( |
|
AlexSoft_Yak52_L39 Старожил форума
|
08.03.2017 09:57 |
Думаю, что педаль давят, а руль крутят, вот и вся разница.
И то и другое в сторону поворота |
|
Sphynx_69 Старожил форума
|
08.03.2017 10:03 |
А еще прикольно, когда летчик на мотодельтаплан переучивается... Особенно, на посадке.
Рефлексы собака Павлова не отменяла... :-) |
 |
skorp77777 Старожил форума
|
08.03.2017 10:07 |
Вы знаете, мне , как НЕ летчику и ни разу не летавшему, но имеющему опыт управления как 2-х, так и многоколесной техникой весом от 120 кг и до 400 тонн, а так же гусеницами, как-то более логичным и физиологичным было бы повернуть штурвал/рус влево, и вытянуть при этом правую ногу.И наоборот. Но, уж как сдалали, пусть так и будет. Хорошо еще, что кОмпас и рАпорт в авиации не называют компАсом и рапОртом)))) Или в морской авиации все же извращаются по-полной?
|
|
vaschunin Старожил форума
|
08.03.2017 10:07 |
Довелось слышать, будто сделано именно ТАК, как есть, чтобы управление было единообразно в воздухе и на земле, когда рулить приходится тормозами...
На гусеничном тракторе, чтобы круто повернуть, тоже, нажимают ту педаль, в какую сторону нужно повернуть... Нога, как бы упирается в точку, вокруг которой происходит поворот (вращение вокруг оси) |
|
AlexSoft_Yak52_L39 Старожил форума
|
08.03.2017 10:09 |
Я с мотоцикла на машину переучивался, тоже считал в первые дни, что руками газ и сцепление удобнее выжимать )))
Когда одновременно были и праворукие и леворукие машины, то путал дворники с поворотниками ... Не в обиду, на каждый тип допуск тоже должен быть ))) |
|
skorp77777 Старожил форума
|
08.03.2017 10:10 |
За авто и подобные ТС спорить не буду, а вот на мотоцикле перемещение и управление далеко не в одной плоскости происходит. Те, кто ездил на мотоцикле, думаю, согласятся. Управление наклоном в повороте никак не назвать передвижением в одной плоскости.
|
|
AlexSoft_Yak52_L39 Старожил форума
|
08.03.2017 10:13 |
а с коляской оно и вовсе не симметричное, влево можно безбоязненно поворачивать, а вправо так и смотри чтобы не задрал коляску, а с непривычки и в первый раз и навернуться можно ((
|
|
skorp77777 Старожил форума
|
08.03.2017 10:22 |
На коляске наклонятся уже бесполезно. Хотя по началу пытаешься повернуть мот с коляской наклоном.И едешь прямо)))
За трактор не скажу, а вот на экскаваторе, если он стоит правильно, ленивец спереди, гидромотор сзади, рычаги вперед- поехал вперед. К рычагам внизу прикручены педали, и вот-тут получается, что для поворота налево нужно дать ПРАВУЮ ногу!))) |
|
skorp77777 Старожил форума
|
08.03.2017 10:25 |
Короче, экскаваторщиков на самолет не переучивать! Правда, к сайдстикам они привычные, может, на Арбузах что и получится...
|
|
Сергей_67 Старожил форума
|
08.03.2017 10:27 |
ТС хам по-ходу. Фу-у-у-у.
|
|
Yury89 Старожил форума
|
08.03.2017 10:30 |
Все навыки, и ходьбы и управления всеми средствами передвижения, где есть руль.
"Попробовал щас ради прикола - мда..... :((" И что, разницу так и не уловил? Печально... Всё таки в МАИ нужно было учиться... |
|
skorp77777 Старожил форума
|
08.03.2017 10:30 |
Не вижу, в чем хамство. На данном форуме назвать тему пятничной- это серьезное оскорбление.Действительно, нечего сказать по теме- иди лесом.
|
|
Sphynx_69 Старожил форума
|
08.03.2017 10:33 |
Стыдно, но в =праворуких= странах не хочу машину на прокат брать, предпочитаю такси. :-)
|
|
skorp77777 Старожил форума
|
08.03.2017 10:41 |
"Стыдно, но в =праворуких= странах не хочу машину на прокат брать, предпочитаю такси. :-)"- Да я бы и сам в стране с левосторонним движением за руль не сел бы, хотя уже лет 20 на праворуких езжу. С какой стороны руль- это мелочи, а вот ехать по "встречке", да еще как-то на перекрестках разъезжаться -вообще не могу представить.
|
|
AlexSoft_Yak52_L39 Старожил форума
|
08.03.2017 11:01 |
Если память не изменяет, то по КУЛП вроде одно практическое занятие дается на руление. Помню сам так и не научился на первом занятии рулить(вернее я считал, что рулю, а борт не туда катил), а это двигание ногами педалей приводило в ступор. Потом естественно привыкаешь и уже как бы так и надо.
|
 |
Командир батареи тяжёлых пистолетов Старожил форума
|
08.03.2017 11:07 |
Ужасть какая:-)
|
|
shurik25753 Старожил форума
|
08.03.2017 11:18 |
1- полностью согласен с Faza.
2- добавлю от себя: надо сначала точно уяснить, что самолёт/ вертолёт не поворачивает, а разворачивается. При развороте влево очень естественно тело/туловище наклоняется тоже влево. И вот при наклоне влево давать правую педаль неудобно, а левую удобно. И наоборот. |
|
В МАИ не учился Старожил форума
|
08.03.2017 11:34 |
"И что, разницу так и не уловил? Печально... Всё таки в МАИ нужно было учиться..."
"Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный." "Стиль спора" М.Жванецкий (c) "для поворота на лево нужно дальше шагать правой ногой" В МАИ, канешна, не учились... Но логики "в упор" не вижу --- вместо того, штоб при повороте налево сразу давить левой ногой, давить ("дальше шагать") правой... мда... |
|
WWW Старожил форума
|
08.03.2017 11:50 |
Yury89
Вопрос к грамотным знатокам авиации про педали. Почему в авиации сделали так, что нажимать педали нужно против поворота? (Для поворота на лево левая педаль от себя, правая к себе, качалка при этом поворачивает на право) ---------- А Вы напишите, а потом прочтите вслух такую Инструкцию: "Для поворота НАЛЕВО нажмите ПРАВУЮ педаль! Для поворота НАПРАВО нажмите ЛЕВУЮ педаль!" --- И как? Не режет слух? Не вызывает удивления? Не противоречит логике нормального мышления? Закрепится ли в памяти для управления "в автомате"? |
|
Sphynx_69 Старожил форума
|
08.03.2017 12:21 |
Ну из армейки тогда...
-Ну что Вы тянете одеяло опять не туда... -Тяните... -Опять не туда... -Вы знаете сорону =ЛЕВО=? -=Лево= - это нами нелюбимая сторона с троцкистами -И сторона Вашей руки, которой Вы не едите... Вот так и воспитывали... :-) |
|
ANDR-тот самый Старожил форума
|
08.03.2017 12:25 |
КарКарыч
Брат.... Ты почему сей благодатный материал до пятницы не донес? Сейчас зачем вывалил? Зачем народ радости лишил? 8-е Марта, оно "круче" любой пятницы, и уж тем более, сегодня "маленькая пятница" - среда! 2: Yury89 Тему затронули интересную, это мы дуркуем тут, не со зла, праздник все же! |
|
AlexSoft_Yak52_L39 Старожил форума
|
08.03.2017 12:25 |
Yury89
(Для поворота на лево левая педаль от себя, правая к себе ) Для поворота НАЛЕВО правую к себе не дают, жмут только левую педаль левой ногой. Правая нога как бы расслаблена, в связи с тем, что рычаг качалка, она и двигается. Более того нога закреплена на педалях на ремешке, если просто двинуть ногу к себе, то только вытащишь ногу и ничего не будет. |
|
Kamchatski Старожил форума
|
08.03.2017 12:26 |
Вопрос более серьезный чем кажется. Я как-то на мотодельте на разбеге укатился в правый кювет, дав левую ногу...
|
|
AlexSoft_Yak52_L39 Старожил форума
|
08.03.2017 12:33 |
А так педали жмут либо когда на рулежке протискиваешься или на штопорах )))
|
|
Любитель авиации Старожил форума
|
08.03.2017 12:38 |
Yury89 Новичок-курсант БРодяга Могу предположить, что на первых аэропланах, имевших тросовую проводку, не стали заморачиваться и протянули троса от левой и правой педалей параллельно фюзеляжу. Ну и закрепили на руле направления соответственно. === Тоже об этом думал, но в принципе, было просто перекрестить троса и сделать управление по курсу более привычным обычному человеку. === Тоже думаю, что дело в механике первых аэропланов. Что-то перекрещивать - это лишние сущности, снижающие и без того невысокую надежность. Насчет "привычного обычному человеку" - это совсем не тот случай! Любые новые революционные решения - всегда непривычны, но к ним привыкают. Посмотрите хотя бы на компьютерную мышь! Вообще дикость несусветная, но прижилась ведь!!!;-)) |
 |
504 Старожил форума
|
08.03.2017 12:45 |
А еще на лодке когда гребешь, вроде весла на себя тянешь, а лодка в другую сторону движется. Кто так придумал, зачем, почему...
Извините, за оффтоп)) не было ни разу проблем с педалями с самого первого дня в кабине. Даже после велосипеда, автомобиля, мотоцикла, коньков и лыж))) |
|
Дми-24 Старожил форума
|
08.03.2017 12:47 |
На самом деле все логично, но с позиции анатомии, а не логики. Разница между руками и ногами в их образе действия. Основное движение ноги - толкать, а не тянуть. Мы на них ходим. Руки же напротив, работают основным образом на движение тянуть (как к себе, так и вниз), а не толкать (вверх или вперёд) Посему тяг правой рукой вниз естественным образом сочетается с толчком правой ноги вперёд, поскольку это основные движения.
|