Да, отобрали прокуроры форму у ВВС. Летчики теперь "зеленые" ходят.

Какая разница лётчик, прокурор и т. д. , мужик ты или нет, вот в чём вопрос..........

Согласен с Анонимом 04/09/2007 [10:20:05]
ПОсле оч жёсткого раскрытия парашюта немогу стоять более 10 минут, спина болит. Но в общественном транспорте даже не сажусь, папа так приучил, и я своих сыновей этому учу. Это абсолютно правильно для нормального мужчины, не зависимо от принадлежности к профессии

Увы, не только прокуроры или менты не умеют себя вести при форме. Военных это касается не мнеьше. 9-го мая ездил в Кубинку в музей БТВТ. На обратном пути вагон был забит курсантами (кажется чего-то ракетного или радиотехнического) в парадной форме и при сержантах. Не смущаясь присутствием штатских лиц, женщин, РЕАЛЬНЫХ ветеранов будущее офицерство открыто употребляло пиво-водку и обсуждало новости курсантской и личной жизни не утруждая себя поисками цензурных оборотов речи.

ПМСМ с честью мундира все это мало сочетается. Тем более, что праздник не курсантский, мягко говоря.

ЭЭЭ..а почему мужики должны дамам места уступать? Чем они лучше то? У нас вроде равенство полов.

То о чём идёт речь, является болезнью всего общества. Никак не могу привыкнуть к ситуации, когда сплошь и рядом девочки-школьницы идут и ругаются матом. Вместе с демократизацией пост-советского общества к нам хлынула такая моральная грязь (СМИ в этом уж очень постарались), что душу воротит!

Не понятны возмущения?
Каких офицеров вы хотите увидеть, если у них забрали личное оружие, установили нищенское денежное содержание, убрали все льготы, а в 90-е годы вообще дошло до того, чтобы не быть по дороге избитым, им приходилось ездить в гражданской форме одежды передеваясь в военную только на службе.

Реверс, как же Вы правы!

приходилось ездить в гражданской форме одежды передеваясь в военную только на службе.

Вообще-то так до сих пор ездят.

Увы , здесь , Реверс, я с Вами вунужден согласиться (((, но отчасти, тк опускаться или нет ниже плинтуса, зависит не от обстоятельств, а от человек

Ну вообще-то сейчас вроде как попроще стало с этим делом. Да и отношение у народа, кажется, изменилось.

У нас все министры поди-ка офицеры. Куда они свою честь дели? Честь у них не в чести... бабло глаза застит...

http://www.myslo.ru/news/tkrim ...

А это как понимать.

Дикий век, дикие нравы, романтизьма нет.....

РЕВЕРС:

Не понятны возмущения?
Каких офицеров вы хотите увидеть, если у них забрали личное оружие, установили нищенское денежное содержание, убрали все льготы, а в 90-е годы вообще дошло до того, чтобы не быть по дороге избитым, им приходилось ездить в гражданской форме одежды передеваясь в военную только на службе.


04/09/2007 [11:24:39]

Ну вообще-то ежели хочется вмазать в общественном месте, то лучше на форму набросить гражданку, ПМСМ. Штаны с лампасами менее заметны, чем погоны.Так что дело в людях и в той же пресловутой чести, а не в замордованности офицерства.

2ALOKS: ..Так что дело в людях и в той же пресловутой чести, а не в замордованности офицерства.

Во как! В людях говоришь? Выдай офицеру оружие, чтобы он мог его применить в случаи поругания его офицерской чести и всё встанет на свои места. И офицеров будут уважать и его честь.

РЕВЕРС:

2ALOKS: ..Так что дело в людях и в той же пресловутой чести, а не в замордованности офицерства.

Во как! В людях говоришь? Выдай офицеру оружие, чтобы он мог его применить в случаи поругания его офицерской чести и всё встанет на свои места. И офицеров будут уважать и его честь.

04/09/2007 [12:07:04]

А если не выдать, тогда он с расстройства водку жрать в электричке и при погонах будет? Прилично вести себя и без оружия можно. Тем более офицерам или курсантам.

К тому же у других граждан, хоть и не офицеров, тоже честь имеется. Которая иногда требует защиты. Поговорим о праве ношения оружия для всех граждан?

Во как! В людях говоришь? Выдай офицеру оружие, чтобы он мог его применить в случаи поругания его офицерской чести и всё встанет на свои места. И офицеров будут уважать и его честь.

Так до 17 года и было. Офицеры применяли оружие (пистолеты, сабли) по отношению к штатским, часто со смертельным исходом. Вон тульские чего натворили, таким оружие дай - всех поубивают.

Так, к слову.
Шла вчера домой с пакетом, ну не особо тяжелым. На встречу нарисовался мужчина в форме, он подскочил, схатим меня за руку, и предложил помощь.....Я от ужаса отскочила, с непревычки-то, но приятно было, нечего сказать.

2ALOKS: ..Прилично вести себя и без оружия можно. Тем более офицерам или курсантам..

Так то и получается.
Пенсионерка: " Товарищ офицер, идите скорее от сюда, там хулиганы женщину избивают."

Оружие конечно надо гражданам разрешить. Время сейчас дикое, государству не до нас, а так дураки все друга перестреляют и лет через пять будем другу улыбаться при встрече и "пардон, мадам" говорить. (Пример история США).

Почему-то вспомнился грустный анекдот 90-х:

-Зачем милиционерам выдали автоматы?
- Чтобы у них граждане не отобрали пистолеты!

Как бывший срочник (пусть и давно это было), хотел бы поинтересоваться у экспертов - входит ли в понятие "честь офицера" человеческое отношение к собственным солдатам? А то у меня как-то сложилось ощущение, что ещё в пыльные 80-е понятия "честь офицера" и "честь мужчины" давно уже разошлись...

Если человек воспитан и уважает себя и других (т.е. дух есть у человека), то понятие чести для него - является естественным, невзирая на то что, в форме он, или нет...а чмо в любом обличье только ряженое чмо...

Скажу често, будучи с пеленок выращеной в военной среде, окунувшись после окончания вуза во взрослую гражданскую самостоятельную жизнь, была неприятно удивлена сегодняшним граждннским мужчинам, могу со стопроцентной уверенностью скаазть, что "честь российскго офицера" до сих пор жива, несмотря на ту грязь, в которую общество их втоптало.....

Офицерство кончилось в 90-е годы...
Сей час это и офицерством даже нельзя назвать, впрочем и армию нельзя назвать Армией.
Кадры решили все. Ну не идет сейчас образованный и культурный человек в армию как это раньше было, и никто не мечтает Родину защищать. Раньше бы большинство из нынешних курсантов и профотбор в военкоматах не прошло бы.

2 Аноним
А я вот с вами не согласна...Тем не менее, наши ребятки еще служат нашему правительсву, зашищают наше мирное население и границы необъятной Родины. И мы вами гордимся, товарищи Офицеры!

Согласен с анонимом. Лейтенанты последние лет 10 приходят больше манерами смахивающие на биндюжников, с большими проблемами в воспитании и образовании. Хотя конечно есть исключения, но как правило из военных династий.

Director:
Оружие конечно надо гражданам разрешить. Время сейчас дикое, государству не до нас, а так дураки все друга перестреляют и лет через пять будем другу улыбаться при встрече и "пардон, мадам" говорить. (Пример история США).

04/09/2007 [12:35:39]


В Молдове уже лет7, как каждый имеет право(при законном оформлении) на ношение и хранение оружия(пистолет газовый, боевой)без автоматического боя.А для охраны жилища , охотничьи и "помповые" ружья с правом их храниния в жилище.

Аноним:

Ну не идет сейчас образованный и культурный человек в армию как это раньше было, и никто не мечтает Родину защищать. Раньше бы большинство из нынешних курсантов и профотбор в военкоматах не прошло бы.

Абсолютно точно.


Вилка:

Скажу често, будучи с пеленок выращеной в военной среде, окунувшись после окончания вуза во взрослую гражданскую самостоятельную жизнь, была неприятно удивлена сегодняшним граждннским мужчинам, могу со стопроцентной уверенностью скаазть, что "честь российскго офицера" до сих пор жива, несмотря на ту грязь, в которую общество их втоптало

Общество-то втоптало, А ОНИ ВТОПТАЛИСЬ!
А Честь жива у тех, кто не позволил себя втоптать.

Но совершенно однозначно, что всех нельзя под одну гребенку причесывать.
То, что ценности поменялись со времен Советской Армии - это факт.
То, что в нынешнюю армию (военные училища имеются в виду) идет МИНИМУМ действительно толковых ребят, способных принести реальную пользу стране - тоже факт.

Армия большая - и офицеры в ней всякие есть.
И Офицеры, и просто какие-то люди в форме...

Ребята, о чём вы говорите? Какие последние 10 лет? Да к 80-м уже эти лейтенанты, за малым исключением, ничего не знали и не умели, да и не хотели особо. И воспитание имели соответствующее. Система армейская уже тогда сгнила...

Просто к 90-м та уже сравнительно небольшая прослойка приличных людей в армии ушла большей частью, а точнее выжили её. Да и раньше - боевой афганец мог сидеть в майорах, когда "бумажные военные" из однокашников давно были в под и просто полковниках. Не было этого? Ну авиация может меньше пострадала (что заметно), видимо потому что небо, романтика и полный идиот или дуб по идее самолётом управлять не может (да и обслуживать его) - случай не тот - естественный отбор имеет место.

Вилка, как и кто защищает я видел сам, причём под тем углом, о котором Вы верно и не задумывалсь никогда (для Вас ведь мы были всегда чем-то серым, безликим - как рабы на фазенде - "солдатик", "боец" - "подай-принеси" - откуда у нас может быть "угол зрения"). И не надо говорить про "общество" и "втаптывание". Никакое общество не делало из нашего начтыла, вполне себе состоявшегося к этим 90-м 40-летнего подполковника и падонка - вора и мерзавца, жившего в мысленном прицеле всего содатского коллектива нашей части. И такого же комбата - бездаря и взяточника, живо поощрявшего дедовщину - никакое общество таким не делало - ему просто так было удобнее. Нельзя втоптать в грязь то, что и так уже замарано по самое некуда. Причём собственными усилиями.

Хорошая тема. Очень. Была армия? Была. Осталась? Осталась. Но другая.
Были идиоты? Были. Остались? Да. А вне армии??
Боеготовность упала? Однозначно. Вина одних военных - спорно.
Так, экскурс... Году в 84-85 ехал в трамвае в Питере через речку. В форме... В том же трамвае ехал генерал-майор медицинской службы, которому надо было перебраться к Академии... Так в трамвае шапку пустили по кругу, приговаривая - давайте соберем енералу на такси!
Хорошр, не было у меня автомата! Такого позоро не может привести ни один военный в мире! Нигде и никогда! Поверьте, видел, пожил, знаю. В абсолютном большинстве стран не то что генерал - капитан - царь и бог. Но при этом и ведет себя прилично.

2 Аноним
"Вилка, как и кто защищает я видел сам, причём под тем углом, о котором Вы верно и не задумывалсь никогда (для Вас ведь мы были всегда чем-то серым, безликим - как рабы на фазенде - "солдатик", "боец" - "подай-принеси" - откуда у нас может быть "угол зрения" ). И не надо говорить про "общество" и "втаптывание". Никакое общество не делало из нашего начтыла, вполне себе состоявшегося к этим 90-м 40-летнего подполковника и падонка - вора и мерзавца, жившего в мысленном прицеле всего содатского коллектива нашей части. И такого же комбата - бездаря и взяточника, живо поощрявшего дедовщину - никакое общество таким не делало - ему просто так было удобнее. Нельзя втоптать в грязь то, что и так уже замарано по самое некуда. Причём собственными усилиями."
Не надо мне тут писать - я дочь и жена настоящих боевых офицеров, всю жизнь провела в военных городках и гарнизонах, и сейчас в таковом живу. А в грзь нас начали втаптывать в 90-х, я видела, что такое офицерская нищета и голод, что такое получение з/п по суду, когда отец не мог объяснить детям, которые хотят, извините, кушать, что денег дадя Президент, увы не дает, и придется еще месяц, а может и больше перебиться. Я видела, как падают перегруженные самолеты, по причине того, что экипаж просто хочет немного заработать денежек и прокормить семью.
Когда ты хочешь, но не можешь элементарно раработать, а служить надо. Так что не говорите мне тут про Офицерскую Честь. Надо сказать большое спасибо, что хоть кто-то еще идет служить нашей Родине, я, бы честно, за такой народ не стала кровь проливать.....

"я дочь и жена настоящих боевых офицеров"
"я, бы честно, за такой народ не стала кровь проливать....."

Как-то не вяжется...

я, бы честно, за такой народ не стала кровь проливать.....

-------
не путайте народ и гос. аппарат...также как Родину и Государство...поберегите Вашу кровь для чего-нибудь ещё

толмач:

я, бы честно, за такой народ не стала кровь проливать.....

-------
"Для ментов в Москве я тоже басурманин
Но я ж не путаю Отечество с ментами..."

Т.С. Шаов

ALOKS:

толмач:

я, бы честно, за такой народ не стала кровь проливать.....

-------
"Для ментов в Москве я тоже басурманин
Но я ж не путаю Отечество с ментами..."

Т.С. Шаов
-----
это была ссылка на пост Вилки....

Я сказала так как есть на самом деле, так что не надо пытаться оправдаться. Общество сейчас не хочет видеть военнослужащих как класс вообще.

Думаю через 10 лет все станет на свои места, просто мы сдесь обсуждаем те вещи, что кажутся нам дикими, т.к. мы знаем, видели, служили в то время когда не могли себе и представить такого от людей в форме. Время все расставит по местам...
Скоро все удивлятся будут, что офицер кому-то уступил место...

"Вилке"
Хочу заметить, что в грязь втаптывали всю страну, а не только армию.
Поведение Офицера не должно зависить от того есть ли у него деньги в кармане, или нет. А, извените перегруз заргужать - в первую очередь преступление.
Деньги по другому Офицер зарабатывать должен. Никто в 90-е от голода не умер.

Вилка:

Я сказала так как есть на самом деле, так что не надо пытаться оправдаться. Общество сейчас не хочет видеть военнослужащих как класс вообще.
----
никто не оправдывается....перед кем и за что?!
Вы вольны думать и говорить все, что хотите..только это не обязательно истина

какое Общество? :)))) ржу не могу...
Вы с Луны вернулись на Землю, слава богу сейчас не 90-е годы...
военные никогда не были классом-почитайте книги по обществоведению

2 Толмач
Значит, говорите, не путайте народ с госаппаратом?
А что вы на это скажите: мне говорят "а у тебя муж военный, значит ограниченный имбицилл и алкоголик" - это не общество? или "да все летчики всегда летают пьяные, я слышал" - это нормально. И еще "да зря ты вышла замуж за военного, они ж ограниченные люди, толку от него не будет, ни квартиры, ни з/п, вся жизнь в поисках счастья" - отличное отношение.
И как после этого можно относиться к обшественному мнению??

Коллеги, я так понимаю, что скоро начнут появляться посты типа "Пр.....ли Россию!". В этом случае ветка будет прикрыта.

Аноним:

РЕВЕРС:
Во как! В людях говоришь? Выдай офицеру оружие, чтобы он мог его применить в случаи поругания его офицерской чести и всё встанет на свои места. И офицеров будут уважать и его честь.

Так до 17 года и было. Офицеры применяли оружие (пистолеты, сабли ) по отношению к штатским, часто со смертельным исходом. Вон тульские чего натворили, таким оружие дай - всех поубивают.

Так было и после 17-го.
Сам читал отчёты НКВД по ВВС. Офицеры ходили с оружием и на службе и вне её.
При этом и стреляли (в соперников по любви, в любовников своих жён, в воров и грабителей, в ресторанах при расчёте при нехватке денег, просто по пьяни), сами стрелялись. Кстати, когда за ними на чёрных воронках приезжали, то кто-то на предложение сдать оружие, сдавал его, кто-то стрелялся, а кто-то отстреливался. В последних случаях расследование проводилось крайне тщательно. Видел несколько случаев, когда люди были оправданы (1939-1941 гг.) и восстановлены и в партии, и в вооружённых силах.

А по поводу чести для начала неплохо бы задать пару-тройку вопросов, типа:
А многие ли из офицеров в состоянии её защитить?
Сколько из тех, кто носит погоны умеет хорошо стрелять из ПМ? Хотя бы на четвёрку?
А навыками рукопашного боя сколько офицеров владеют?
Ну, спецназ, ВДВ и морпехов не считаем, а остальные?
Большинство физо на итоговых проверках в реальности пройти не может.

Помню у нас в ЗРБ был начальник оперативного отдела майор Осокин. Вьедливый мужик до невозможности.
Знал практически все аспекты военной службы и чуть ли не все виды матчасти в бригаде. Насколько я сейчас могу судить он тянул на начальника штаба.
Так вот, когда он был дежурным по части, то наряды в полном смысле вешались. Но придирался он не к внешниму виду и цвету асфальта перед казармой, а к знаниям и умениям выполнять свои обязанности в сложных ситуациях. Приходил по вечерам или ночью и устраивал вводные типа, нападение на суточный наряд с целью захвата оружия. Мог свет выключить в казарме, а потом прийти и посмотреть, что делает суточный наряд. Мог приказать телефонную связь вырубить в расположении конкретного подразделения и наблюдать, то, что будет происходить.
А утром, как правило, доклад комбригу с перечнем всех отличившихся и не знающих, что к чему с последующим их залётом в новый наряд на следующую же ночь!
В общем, однажды третий дивизион он достал капитально. Наряд был настолько не в дугу (т.е. нихрена не знал и не умел), что в конце концов на ноги была поднята вся казарма... И нашлась кучка гавриков, которые решили как-нибудь вечером, когда он будет идти к себе домой в офицерский городок, навалять ему по полной программе.
В общем встретили они его...
Как потом рассказывал один из потерпевших, пятерых солдат он отметилил только ногами(!!), потом поднял свою упавшую фуражку, отряхнул от пыли, и сказал, "Вы, мрази, снала драться научитесь, а потом будете на офицеров руки подымать..." и ушёл домой.
Те думали, что всё! Хана. Утром будет рапорт, а нападение на офицера однозначно светил дисбат, а это значит, о неизбежности дембеля, как и крахе капитализма можно было забыть...
Хрен там! Ничего не было.
Хотя вычислить этих орлов проблемы не было никакой - синяки у них были просто фантастические!

2 Аноним
Ну давайте, рассажите мне, каким еще способом руссий офицер может заработать деньги? Хочу послушать.
2 Толмач
Да я б не сказала, что сейчас лучше 90-х, для Армии все осталось на том же месте, ну если только хуже чуть-чуть стало.

Вилка:

2 Толмач
Значит, говорите, не путайте народ с госаппаратом?
А что вы на это скажите: мне говорят "а у тебя муж военный, значит ограниченный имбицилл и алкоголик" - это не общество? или "да все летчики всегда летают пьяные, я слышал" - это нормально. И еще "да зря ты вышла замуж за военного, они ж ограниченные люди, толку от него не будет, ни квартиры, ни з/п, вся жизнь в поисках счастья" - отличное отношение.
И как после этого можно относиться к обшественному мнению??
----
что это за мнение такое...вы бы еще у гламурных бл@дей или бомжей мнение спросили...нормальные люди так не говорят, а если так, то в Вашем окружении полно уродов моральных...которых людьми никто не считает

       Нам в спецклассе сказали: «Будете ходить в чистой школьной
форме с непионерским галстуком. Сядете на стол — отчислим».

Помните, не то в фильме каком-то было, не то еще где:

Мужик листает разговорник-путеводитель по одной из латиноамериканских, кажется, стран. Там фраза, ситуативно возможная к упортеблению:

"Делайте с этой женщиной что хотите, только отпустите меня!"

Офицер - не офицер... Разве в форме дело и в оружии? Дело в ощущении себя сильным и значимым. Природа силу мужчинам дала для защиты женщин, которые им детей рожают. Те, кто в присутствии женщин сидят, видимо, ставят себя в физическом развитии наравне со слабым полом.
Это, кстати, и ответ на вопрос эээ, почему же все-таки принято уступать место дамам. Уступка места - это всего лишь форма заботы о слабом, нуждающемся в защите. И не важно - женщина это слабая, ребенок или инвалид. У кого-то - сила мышц, у кого-то - сила духа. Вадиму 463 - респект!

TrapMakeR:

Нам в спецклассе сказали: 'Будете ходить в чистой школьной
форме с непионерским галстуком. Сядете на стол - отчислим'.

04/09/2007 [14:48:56]

Жестко, но весьма действенно. В плане воспитания хороших манер. В МАИ когда-то тоже можно было за курение в неположенном месте из института вылететь. Зато ГУК стоял беломраморным и студенты выглядели аккуратно.