Не раз говорили на эту тему. Заканчивается обычной перебранкой.
Потому и не хочу говорить на эту тему. Тут же подтянуться адепты иномарок и начнется...

"или с других самолетов"....

Ну, такими темпами дойдет до того, что сравение наших и зарубежных самолётов запретят.
А что важнее, небольшая перебранка (надеюсь, что таковой на уважаемом форуме не будет), или узнать, как обстоят дела в действительности.

RusAir: так вы с себя и начните.

Выкладывайте цифры или думаете "6-7т./час" этого достаточно?

Сравнение Ил-96-300 и Б-767 на примере аэрофлота

http://www.ato.ru/content/%D1% ...

"для обслуживания маршрута Москва-Сеул с пассажиропотоком в 100 тыс. чел. в год авиакомпании нужно либо два Ил-96, либо один Boeing 767. Тогда для полетов на Ил-96 нужно будет задействовать 44 летных специалиста, а на западном самолете — всего 14 пилотов. Топлива отечественный самолет съест на 16 тыс. т больше, что для авиакомпании означает дополнительные расходы в размере 9, 5 млн долл. (расчет сделан в марте, когда средняя цена за тонну топлива достигала 592, 6 долл.). Разница в расходах на обеспечение полета (аэронавигация, аэропортовые сборы, оплата труда экипажей) составит 1, 87 млн долл. — опять же не в пользу Ил-96. С другой стороны, по статье "Поддержание ВС в исправном состоянии, лизинговые платежи и содержание летно-технического персонала" западный самолет окажется дороже Ил-96 на 4, 9 млн долл. в год. Однако нужно обратить внимание на то, что эта разница в пользу Ил-96 возникла из-за его "старости": срок амортизационных отчислений для Ил-96 практически истек.

В итоге при суммировании всех статей расходов получится, что на маршруте Москва-Сеул перевозка 100 тыс. пасс. на Ил-96 обойдется авиакомпании на 6, 5 млн долл. в год дороже, чем на Boeing 767. Если проводить сравнение для новых Ил-96 и Boeing 767 (даже с учетом государственных субсидий таможенных платежей), эта разница возрастет"

denokan:

Сравнение Ил-96-300 и Б-767 на примере аэрофлота

Обычная заказуха для журналажника Фетисова в период компании против Ил-96, когда нужно было Аэрофлоту выполнять свои обещания по их закупке. Под кат.

Слва богу, что тогда хватило ума у Окулова сделать всё, чтобы отказаться от Ил-96 в пользу всемирно заслуживающих доверие дальнемагистральных самолётов.

Москвич:

Слва богу

Уточните, какому богу слва?

у нас их много)) Богов и богинь))

А что вы скажете на это:
http://www.mk.ru/politics/inte ...

"— Владельцы авиакомпаний приводят железные аргументы: “Ил-96” экономически неэффективен. У него 4 двигателя, у “Боингов” и “Эрбасов” — 2. Следовательно, топлива они едят меньше.


Сергей: Неправда. Сравним два магистральных самолета: “Боинг-767” и “Ил-96-300”. Первый при двух двигателях везет 200 пассажиров и расходует 6 тонн топлива. Мы на “Ил-96” везем 300 пассажиров и 15 тонн груза при расходе всего 7 тонн. Поделите тонны на километры — все сразу станет ясно. К тому же практически все иностранные самолеты зарегистрированы не в России, а на Каморских островах или Бермудах. Туда отчисляются лизинговые платежи до $700 тысяч в месяц, из которых ни цента не попадает в российский бюджет.


Анатолий: Когда в 90-х я прилетел на “Ил-96” в Штаты и у меня в баках осталось топлива еще на 3 часа полета, американцы страшно удивились. Один из представителей их авиавластей тогда прямо заявил: по некоторым позициям данный тип самолета является для нас недостижимым. Странно, что Россия все еще способна создать конкурентоспособный продукт. А конкуренция заставляет нас использовать все доступные методы борьбы, чтобы не пустить его на российский рынок, который мы рассматриваем как потенциальный для своих собственных самолетов.


И они стараются. Первый тренажер, поставленный в Россию для “Боингов”, стоил 1 доллар. Хотя его реальная цена — миллионы.
"

Ой, опять вы эту истерку лузеров на свет вытащили... уже обсудили здеь страниц на 30 ветка была...

Эта статья уже активно обсуждалась и в ней, скажем так, очень много неправды.

Еще сравнивать уместнно Ту204\214 и 757-200. А 154М с 6 пневматеками, колесами.тор-дисками, 3 трдд, ресурсами и пто, весом 90-100 тон и 4 лет экипажа и 5.2 т\ч, сравнивать с 734 и 320 просто "глупо". Нефтянеки с уходом Ту154Б\м с нефтехимиками потеряли очень много по боьемам и РЖД тоже по "трафу" цистренр с Тс-1 итд по эконм цыклу "оборота экономики доход-расход".Акцизы и НДС по количеству Тс-1 по туполям и Илам 62 и 86 на фоне ИМПОРТА.Бюджету РФ ТУ154\134, ИЛ62\76\86\96 с Як40 были выгодны и сейчас ими остаются.

Москвич:

Ой, опять вы эту истерку лузеров на свет вытащили...

Пи.дарас тебе до этих "лузеров" как до Луны.

Вооотт... пошли традиционные оскорбления)))) Успешные люди не жалуются. Ноют неудачники.

подскажи как нетрадиционно

нет уж, проявите креатив и выдумку... вдруг получится. хотя... вдряд-ли

ёхарныйбабай!
вот скока не читал всяких опусов на подобные темы
а всё равно не верю в то, что наши самолёты ну такие хреновые по всем показателям
по сравненью с забугорными

это как надо вести государственные дела, чтобы развалить в стране всё, что только можно
за те же двадцать лет, за которые тот же китай
сделал всё наоборот по сравненью с нами

да тебя как не назови одна хрень, пе.дераст он и в Африке пе.дераст

кстати
Ил 96 летают у АФЛ на дальний восток в это лето
этот как же они так?
маху дали...

ну вот я же сказал, что ниего умного у вас не получится))))

Москвич, так как же это так ..маху дали.?

Так Алексей, дилду вынь и марш в Фитнес зал на релаксацию, тебя все давно поняли.

Да они и в Ларнаку и Ираклион летают. Что с того? Есть самолёты чего бы им не летать. Но они весьма возрастные. списание не за горами.

Зло, релаксацией занимются в других местах. Дилду? Не знаю, что это, может, твоя любимая игрушка?

а иномарки забугорные, коих штук четыреста в стране летает
ну все поголовно-исключительно новые
муха не еб..
пардон, сидела

Алексей я знаю где чем занимаюцца, но тем не менее беги в зал, тебе надо держаццо в форме,
а иначе быстро выйдешь тираж и будеш не геем а просто ..ром.

Зло, в ты какую форму больше любишь? Полицейских или солдат?

гаспада,
мож вы проследуете в тот самый фитнесс и там уже обсудите и форму
и содержанье
и размер его...

неплохая идея!!! Зло, айда за мной!)

Не Лёх сцыкотно чото с тобой, авсоь ты какое дело не доброе задумал.

ууу, да мы в себе не уверены.... ндаааа

"Ил 96 летают у АФЛ на дальний восток в это лето
этот как же они так?
маху дали..."

Вот-вот...
Так что важнее, "экономичность" (еще не факт, что 767 экономичнее) или дальность полётов?

" А 154М с 6 пневматеками, колесами.тор-дисками, 3 трдд, ресурсами и пто, весом 90-100 тон и 4 лет экипажа и 5.2 т\ч, сравнивать с 734 и 320 просто "глупо". "

Но при этом тушки еще летают (правда, мало где уже).
И еще можно вспомнить модифицированную версию Ту-154М-100 (который закупала АЛК).

Все пошло как и предполагал. Ругань и стояние по разные стороны баррикад.

Так это было сразу понятно.. Подобные ветки только с целью поругаться и выпустить пар и создаются. Ведь ситуация с экономикой и так всем понятна.

Да нет, ситуация не столь однозначна. И не столь понятна.
Данные особо не обнародуются.А потому об объективности суждений можно и не говорить.
Банкротство КД-Авиа, Авиапрада, Эйрюнион тоже, знаете ли , не на ровном месте возникло.
Ладно, молчу. А то ругань только обострится.Надоело.

Что-то мне сдаётся, что менеджеры у нас не очень. Rayanair, Easyjet, AirBerlin - дискаунтеры, летающие только на новых самолётах и при этом постоянно получающие весомую прибыль!

Конкретно по Раянэйр
Самолёты (на сегодня 240шт. В737-800) куплены на волне первого кризиса с 30% скидкой и гарантией на 5 лет! По мере старения - как только самолёт достигает 5-летнего возраста- его продают за ту же цену. Так что компания практически бесплатно использует самолёт втечение 5 лет.
Отпуск лётного состава не оплачиваемый; проживание в командировках вне базы не оплачиваемое. Получаешь график на 4 недели, и каждую пятницу он продлевается на неделю. Иногда приходится работать с другой базы ... дальше твои личные проблемы, как туда добраться (с этим проблем нет - официально разрешено летать на джамп-сите в форме с пропуском), а вот где жить - твои личные проблемы: открывай интернет и ищи сам отель и сам за него плати. С прошлого года вновь прибывшим пилотам навязывают контракт через посредника - Brookfield aviation. По контракту нужно платить налоги в Ирландии - 41% плюс 3% бухгалтерской конторе. Бортпитания нет; бесплатно дают только кипяток, купить на борту можно только горячий бутерброд, сок, кофе.
Плюсы: график работы- 5 рабочих дней 4 выходных, на новых базах летом только 3 выходных; Ночных рейсов нет, ночёвок нет. Одна неделя с утра, другая после обеда. Рабочий день около 10 часов. И с таким графиком в месяц легко налётывается 100 часов. Самолёты - новьё!
Груз-почту не возят, транзитных пассажиров нет, поэтому летают ТОЛЬКО на экономичной скорости, даже если опаздывают. Заходы - ТОЛЬКО в VNAV, выпуск шасси за 4-5 миль до торца.
Если бы не налоги - можно было бы работать и у них, а так получается даже меньше чем дома.

Малыш1, а вот если бы у них было 240 Ту-154...

Насчёт Изиджет - когда они переходили с Боинга на Эйрбас - кучу народа просто выгнали и набрали уже переученых.
Единственное - КВСов лоу-косты стараются набирать опытных.

НУ вот я говорю, хоть мне самому идеалогия лоу-коста не нравится, но их менеджеров можно по-праву назвать эффективыми. У нас, увы, нет.

" вот если бы у них было 240 Ту-154"
Позвольте узнать, что бы было?..

А вообще-то, чтобы сравнивать экономическую эффективность, надо суммировать все расходы.
А тут сравнивают, в основном, топливную эффективность и оплату труда экипажей.
Есть еще лизинговые платежи, тренажеры, СВТ (если неправильно авбревиатура написана, прошу прощения!), запчасти наконец.
Я уже где-то озвучивал стоимость колеса 737. Около 5000 евро. Грубо говоря 1 колесо 737 стоит столько же, сколько стоит обуть если и не 154, то 134 точно.
Плюс расходы на проезд (пролет) экипажа на тот же тренажер в Берлин, например. И проживание там.
Тогда как стоимость тренажера на отечественную технику и КПК раз в два года существенно ниже.
Насчет зарплаты. В Норде, где я работал, КВС 737 имел зарплату 300 000р за саннорму. Второй -180 000р. На 134 КВС имел за ту же саннорму 80 000р, остальные члены экипажа - в районе 60 000р. То есть 1 экипаж 737 стоил компании 480 000р, а 1 экипаж 134- 260 000р.Комментарии излишни, по моему, в плане выгоды 2 членного экипажа.
Это одна чаша весов.
На вторую чашу кладем выручку от перевозки пассажиров, груза, почты.
А всегда полная загрузка бывает? Нет, разумеется.Авиация всегда подвержена сезонным колебаниям загрузки. Не говорю уже о разных маршрутах.
Когда перед КД-авиа встала перспектива банкротства, то было озвучена сумма задолженности в 10 млрд рублей. Из которых только 100 млн был долг по зарплате, а остальное пришлось на долю всего остального. В тч. лизинг.
Поэтому рассуждать на тему экономической эффективности не имея полной статистики просто бессмысленно.
А полную статистику затрат и доходов узнать практически невозможно. Коммерческая тайн, так сказать.

Бортмеханик ТУ134
вот и я про то.
Например, был случай, в Ебурге нужно было поменять закрылок на 737.
По стоимости это вышло во столько, что можно было поднять эскадрилью "железных" Ту-154.
Кроме того, он стоял недели две, не принося прибыль.

RusAir, я думаю, разорились бы очень быстро.

xolodenko:

RusAir, я думаю, разорились бы очень быстро.



Антон, ну ладно тебе. Ты ж знаешь не хуже меня, что авиакомпании избавляются от отечественной техники в угоду иномаркам исключительно из-за откатов.

Ибо новый ставили с склада в Сиэтле. КАК придется на Су100 к примеру корневой закрылок менять иза "птички". Тоже дорого получится бо б\у не изыщешь как и по АН148. Обмен фонт-резерв еще и нужно создать по таким агрегатам Су100 и Ан148. Страховатся нужно на этот случай когда "пички" Сумк "рехтуют" .Если Эксплотант экономит на страховке по повреждениям от "птичек" и пьяных водил это его беда.

"Антон, ну ладно тебе. Ты ж знаешь не хуже меня, что авиакомпании избавляются от отечественной техники в угоду иномаркам исключительно из-за откатов.
"

Еще одно доказательство?

RusAir:

Бортмеханик ТУ134
вот и я про то.
Например, был случай, в Ебурге нужно было поменять закрылок на 737.
По стоимости это вышло во столько, что можно было поднять эскадрилью "железных" Ту-154.
Кроме того, он стоял недели две, не принося прибыль.

Если бы это был единичный случай!
Я знаю случаи, когда по 2 месяца у забора стояли борты.
Как в рекламе: "Мы сидим, а денежки идут!" Направление потока понятное.