Сейчас придут гости с авсима и сделают из тебя Николая Тимофеева и Сергея Рахманина :)

2 sanny:
Мой Вам совет, ВСЕ неясные вопросы по освоению ВС (в частности Як52), решайте со своим ИНСТРУКТОРОМ

"решайте со своим ИНСТРУКТОРОМ" - правильный совет!

А вот что интересно. Какие будут соображения по поводу того, что многие не любят такую фигуру, как "колокол"?

ауцлца:
Фигуру "колокол" не любят потому, что лётчики не любят прыгать с парашютом. Матчасть-то родом из 80-х годков прошлого столетия. Не ровён час, крылья заживут отдельной жизнью. Спрашивай потом, по ком звонит "колокол".

Детальное описание - см. в РЛЭ на Як-52. Там достаточно неплохо все описано, включая распределение внимания :) Выложено тут: http://yak52.narod.ru/

Про инструктора - +10000. Все, что непонятно, спрашивайте у него. Все, что понятно - тоже, хуже не будет :)

Еще такой совет - возьмите модельку самолета, и репетируйте с ним на земле, стараясь представить себе, что Вы удидите из кабины на каждом этапе выполнения фигуры.

Если соберетесь в будущем готовиться к соревнованиям, нарисуйте себе шпаргалку по системе Арести [инструктор опять же подскажет, что это такое :)] и закрепите в кабине. Очень способствует снижению "коэффициента офигения" :)

SAM, не ответ. Крылья могут зажить отдельной жизнью из-за перегрузки. Перегрузка на колоколе меньше, чем на многих других.

ауцлца, рули раздеваются, во первых
Во вторых запретили эту фигуру, нафига гемор с прокурором ежели чего.

su27, а почему запретили?

sanny:

осмелюсь дать несколько маленьких советов,
скажем - дополнительных:

с учетом того, что приоритет - РЛЭ, ИНСТРУКТОР:

при выходе в горизонт из пикирования для набора
скорости (подготовка к петле) не перетягивайте ручку,
на излишней перегрузке теряется скорость;

в первой четверти петли желательно по авиагоризонту
быстренько проконтролировать вертикаль, если необходимо - ручкой
ее подкорректировать (иначе петля будет косой);

подбирайте с инструктором хороший линейный ориентир
(напр. ровную хорошо видную с воздуха дорогу в зоне) для того,
чтобы в третьей четверти по нему подстроиться - ручкой;

тренировку темпа взятия ручки на себя хорошо проводить, когда
на небе высокая контрастная облачность - по облакам можно
выдерживать постоянную угловую скорость вращения;

проводите наземный тренаж в кабине - ручка на себя, голова
запрокидывается, голова вниз - смотрим ручку - должна быть по
белой жирной черте приборной доски, руку при этом можно
напрягать, аналогично усилиям на ручке при создании перегрузки
(это для того, чтобы оттренировать правильное перемещение
ручки на петле - без завалов в стороны),

и т.д. и т.п.

Пожалуйста, обсудите эти мелочи со своим инструктором, если
он будет против чего-нибудь - принимайте его мнение.
- - - - - - - - - - - -
В том, что касается колокола. В одном из вариантов РЛЭ
выполнение этой фигуры на Як-52 запрещалось.
Причина запрета (якобы) - были случаи, когда оперение
"разувалось". Вообще на этой фигуре по словам конструкторов
развиваются значительные усилия на хвостовом оперении.
Хорошо бы узнать мнение на этот счет специалистов.
Еще лучше - яковлевцев (а вдруг они здесь есть?).

... интересно, что запрещено выполнение колокола ВРЕМЕННО..., так может время уже прошло?

в первой четверти петли желательно по авиагоризонту
=====
Меня в своё время один хороший человек научил перед вводом в петлю смотреть на горизонт так, чтобы боковым зрением видеть крылья. Тогда выровнять самолёт по горизонту не составит труда.

Аноним:
... интересно, что запрещено выполнение колокола ВРЕМЕННО..., так может время уже прошло?
====
А оно надо? На Тэхе разрешён сложный пилотаж и штопора, но на нынешней матчасти крайне не рекомендуется. Есть и более дешёвые способы самоубийства. Матчасть должна соответствовать. Теоретически можно с "дубом" бэйс прыгать.

18T:
Насчет авиагоризонта - следует иметь в виду, что на более продвинутой технике (Як-55, Су-26/29/31) его просто нет :) Так что если в далеко идущих планах есть освоение серьезной техники, имеет смысл научиться сразу ставить вертикаль только по естественному горизонту. В хорошую погоду это несложно, а в плохую не надо по первому времени даже пытаться учиться пилотажу :)

SAM: undead:

Вы правы, согласен.
Но...

Сколько помню себя на переучивании - на Як-52 -
была вечно -дымка (+горят торфяники),
размытый горизонт (без строгих очертаний)
и т.п. (что не положено по большому счету)
Инструктор учил по-боевому (хочется рассказать как - да не могу,
будет некрасиво с моей стороны). Зато приборам научил.

Спорт - одно направление развития (там действительно нужно формировать
другие навыки)

а пилотирование по приборам (основы) - тоже нужно и важно (тем, кто не в спорт).

SAM
Аноним:
... интересно, что запрещено выполнение колокола ВРЕМЕННО..., так может время уже прошло?
====
А оно надо? На Тэхе разрешён сложный пилотаж и штопора, но на нынешней матчасти крайне не рекомендуется. Есть и более дешёвые способы самоубийства. Матчасть должна соответствовать. Теоретически можно с "дубом" бэйс прыгать.
========
Ну причём тут "самоубийство"? Вопрос не в том, что "давайте срочно все делать колокол!" Выяснили: запрещено. Вопрос: ПОЧЕМУ?

Ну, люблю я немного краски сгустить. Кстати, сейчас запрещать некому, ибо ДОСААФ фактически почил в бозе. Эксплуатационные перегрузки на Як-52 сейчас официально ограничивают +5 -3. Но ответили же вроде не единожды: матчасть МОЖЕТ не выдержать. То есть риск "разутия" достаточно велик, чтобы им можно было пренебречь. Тем более, обратное обтекание и знакопеременные перегрузки отнюдь не продляют ресурс планёру.

Запретили, помимо разутия рулей, из-за особенностей конструкции хвостового оперения Як-52, внутри на рычаге находится весовой компенсатор, который не расчитан на такие нагрузки.

su27.:

Запретили, помимо разутия рулей, из-за особенностей конструкции хвостового оперения Як-52, внутри на рычаге находится весовой компенсатор, который не расчитан на такие нагрузки.


Полезная информация! Может еще поделитесь особенностями Як-52 в эксплуатации?
Ведь фактически от КБ сейчас ничего не поступает.

Serega:

Сейчас придут гости с авсима и сделают из тебя Николая Тимофеева и Сергея Рахманина :)

А то и Светлану Капанину :-)

HobbyPilot:

А то и Светлану Капанину :-)

Смешно!!! :-)

Да, ну, наверное, такой совет может показаться черезчур тривиальным, но говорят, были реальные случаи, когда люди на этом ловились. Не пытайтесь исправлять крен по АГ при подходе к вертикали. Точно на вертикали это вообще невозможно (понятно), а при подходе к ней АГ начинает заваливаться, и вы рискуете выйти из "петли" в направлении, противоположном исходному. Впрочем, может помочь и линейный ориентир, как уже было сказано.

Большое спасибо всем откликнувшимся, особенно "18T".

Про АГД - сам не раз замечал, что его показания соответствуют действительности до вертикали. Если ввел в вертикаль без крена и скольжения, хорошо видно как АГД "свихивает" при переходе к верхней точке. У меня пока еще не пришло понимание (ну, или ощущение) своего пространственного положения на всех этапах выполнения этих фигур :-( Пока даже не хватает времени бросить взгляд на ПВД, т.к. постоянно контроллирую скорость ...

Объясните мне непонятливому какой такой АГД стоит на Як-52, там всю жизнь АГИ-1К стоял.
И самое главное - пилотаж крутите по авиагоризонту?!!!! Ну, ну, успехов.

И еще понятие вертикаль в спорте несколько отличается от вашего понимания.

undead:

18T:
Насчет авиагоризонта - следует иметь в виду, что на более продвинутой технике (Як-55, Су-26/29/31) его просто нет :) Так что если в далеко идущих планах есть освоение серьезной техники, имеет смысл научиться сразу ставить вертикаль только по естественному горизонту. В хорошую погоду это несложно, а в плохую не надо по первому времени даже пытаться учиться пилотажу :)


13/02/2008 [00:16:42]

в Одессе раз в году бывает виден горизонт да и то там, где нет на горизонте моря....
А клуб один из лучших на Украине....

да на Як-52 авиагоризонт после первой фигуры внутренности показывает :)))))

sanny:

Начал обучение вертикальным фигурам:
Переворот, петля и полупетля. Не могу понять, куда в какой момент времени смотреть. Инструктор конечно подсказывает, в учебнике тоже написано, но может у участников форума есть свои соображения по этому поводу ? Очень желательно как можно более детальное описание выполнение каждой фигуры. Заранее благодарен.

12/02/2008 [14:24:13]
ну если Переворот, петля и полупетля стали вертикальными фигурами, то к каким отнесем сапог, к примеру????
А Ваш инструктор вообще сам-то на пилотаж летает???? или токо кулповский???

18T:

sanny:


при выходе в горизонт из пикирования для набора
скорости (подготовка к петле) не перетягивайте ручку,
на излишней перегрузке теряется скорость;

====на петлю не нужна максимально-возможная скорость....вопрос перетягивания присутствует, но совсем из другой оперы..=======

в первой четверти петли желательно по авиагоризонту
быстренько проконтролировать вертикаль, если необходимо - ручкой
ее подкорректировать (иначе петля будет косой);

====вертикаль контролируется не по авиагоризонту ======

подбирайте с инструктором хороший линейный ориентир
(напр. ровную хорошо видную с воздуха дорогу в зоне) для того,
чтобы в третьей четверти по нему подстроиться - ручкой;

====вариант для штопора ...а вот для петли....ну может если сильно постараться и заставить себя....

тренировку темпа взятия ручки на себя хорошо проводить, когда
на небе высокая контрастная облачность - по облакам можно
выдерживать постоянную угловую скорость вращения;

====это когда совмещают учебное с приятным???? типа учиться как учиться, а любоваться облаками для настроения???====

сорри, не более чем юмор, но смысла юмор не лишен.. так что скорее - информация подумать....
теперь серьёзно. Могу предложить хорошее методическое пособие, но освоить самостоятельно не сможете. Необходима летная практика. Небольшая, как помощь в освоении методики.
Заинтересует - обращайтесь.

Какая разница АГИ, или АГД на Як52? Тем более стоит он там, или лежит, или сидит? Тема не об этом. Понтовых парней в авиации меньше, чем на форуме. А неудачников совсем немного.

Особенно меня радует неумение объяснить свое понимание фигуры, прикрытое наездом на участников.

А по поводу - слушать инструктора. Порядок распределения внимания у разных инструкторов разный. Неужели это удивляет советчиков? Кстати порой удивительные отличия существуют. Может кто подскажет, как округлять петлю с учетом направления ветра? Или например - стоит ли пытаться парировать боковой снос креном?

Или хотя бы по скоростям расскажите. Нужное дело ведь.

to любитель:
Форум не место, где можно и нужно детализировать технику выполнения фигуры...
Как бы Вам это и не нравилось, но работать лучше с кокнретным инструктором, особенно на начальном этапе.Ищите грамотного инструктора.

to любитель
===Или хотя бы по скоростям расскажите. Нужное дело ведь.====
по какому типу???

рекомендуемые скорости выполнения фигуры указаны в РЛЭ.Для начинающих - вполне приемлемый вариант.

любитель:

По-моему, нежелание некоторых "объяснить свое понимание фигуры", а тем более "наезды на участников" объясняются простыми и старыми как мир причинами: недостатком знаний и интеллекта, косноязычием, спесью. Типа, "знаю, но не скажу". Причина -- якобы "в целях вашей безопасности". При этом, как выясняется экспериментально, такие индивиды на простые вопросы ответить не могут. Поэтому вынуждены надувать щёки. И это на данном форуме постоянно. Хорошо лишь, что есть и другие, действительно знающие и могущие объяснить.

to xogok

развеселил
Летчики не ведутся на такой примитивный развод

xogok:

любитель:

По-моему, нежелание некоторых "объяснить свое понимание фигуры", а тем более "наезды на участников" объясняются простыми и старыми как мир причинами: недостатком знаний и интеллекта, косноязычием, спесью. Типа, "знаю, но не скажу". Причина -- якобы "в целях вашей безопасности". При этом, как выясняется экспериментально, такие индивиды на простые вопросы ответить не могут. Поэтому вынуждены надувать щёки. И это на данном форуме постоянно. Хорошо лишь, что есть и другие, действительно знающие и могущие объяснить.

14/02/2008 [11:53:51]

Экспериментально - это токо в зоне....но там( для некоторых) сплошные сумерки ....

xogok голимый теоретик и любитель поскандалить. Поэтому сразу в игнор.

любитель, ты прав в том, что у каждого инструктора подход разный. Поэтому летать надо с разными инструкторами, тогда от каждого ты возьмёшь своё. И самый лучший способ будет такой, какой ты придумаешь для себя сам.
Надо ли тебе для того, чтобы ходить знания в области физики, медицины и пр.? Родители когда-то научили без КУЛПа, верно? А походка тем не менее у каждого своя. Поэтому научиться можно только через опыт, сын ошибок трудных.

нет проблем рассказать технику выполнения фигуры..
Однако летать Вы будете не со мной, а значит ВАШ инструктор будет требовать выполнения ЕГО техники...научитесь выполнять фигуру одной методикой....Вам же не завтра на чемпионате мира выступать..Всему свое время...

Форум для того, чтоб не отходя от определенного места, можно было поговорить. Смотря на часы, замечу, что меня бы уволили, увидев в руки РЛЭ... И не за то, что я его читаю, а за глупость.

Речь не только о первоначальном обучении.

Общение на форуме - одна из форм поиска.

Сильно рекомендую пользоваться анонимностью, а также не считать себя инструктором здесь. Ведь на самом деле это так. Можно просто рассказать об исключениях, а не правилах... Всеж, например, стать 1-ым, это всегда исключение. Как правило - находишься в середине.

Вобщем-то, думаю понятно, что пилотаж по РЛЭ это абстракция.

И еще - прошли те времена, когда - сел - полетел... Увы...

А абракадабра лукавит, мне кажется ))) Да некогда в реале поговорит, в основном из-за ушей окружающих ))

to любитель
телефон дай... можно в аську 179498995

abrakadabra:

Могу предложить хорошее методическое пособие, но освоить самостоятельно не сможете. Необходима летная практика. Небольшая, как помощь в освоении методики.
Заинтересует - обращайтесь


Как получить сие пособие?

Sanny
Начал обучение вертикальным фигурам:
________
Если вы только начали осваивать пилотаж и вам это нравится, тогда наберитесь терпения и больше внимания уделяйте своему инструктору, а не теоретикам и философам с форума. Заучивайте РЛЭ, читайте методички по фигурам, желательно которые для инструкторов, и все свои ощущения передовайте своему Шкрабу. Они, как правило, ребята грамотные, а вот мы, в силу дефицита времени на качественную подготовку к полетам, осваиваем эти примудрости только на аэродроме и в лучшем случае, раз в неделю. Так что не слушайте ни кого кроме своего шкраба и летайте, летайте и т.д. и придет время когда вы почуствуете себя одним целым с самолетом.
Удачи Вам Sanny

== Летчики не ведутся на такой примитивный развод

Да это не развод, это просто наблюдения... Смотрите, сколько времени прошло -- новых ответов по теме так и не появилось.

== Экспериментально - это токо в зоне....но там( для некоторых) сплошные сумерки ....

Для тупых (кто с первого раза не понимает) -- повторяю: "При этом, как выясняется экспериментально, такие индивиды на простые вопросы ОТВЕТИТЬ не могут." Речь шла о способности некоторых ОТВЕЧАТЬ НА ВОПРОСЫ (для чего, собственно, форум и предназначен) и об экспериментальной проверке данной способности.

== xogok голимый теоретик и любитель поскандалить. Поэтому сразу в игнор.

Скандалят некоторые другие, не желающие (а скорее всего -- неспособные) отвечать на заданные вопросы. Напоминаю, ветка называется "Вертикальные фигуры на ЯК-52, распределение внимания". Что, кто-нибудь из оппонентов что-нибудь по теме говорит, а? Может, вы нам тут что-нибудь поведали полезное о РАСПРЕДЕЛЕНИИ ВНИМАНИЯ?

2 xogok
Вы летаете давно? А на пилотаж?
На каких типах?

Ответ на вопрос был дан - слушать и спрашивать у своего инструктора. Читать РЛЭ, смотреть альбом схем.

По инету только симмеры учаться летать.

xogok, судя по постам вообще понятия не имеет о пилотаже. Тем более не летал.

"тут что-нибудь поведали полезное о РАСПРЕДЕЛЕНИИ ВНИМАНИЯ"

А сам что-то полезное поведал? Или это неспоспособность отвечать на заданные вопросы?

На Як-52 никто и никогда не летает на высший пилотаж по авиагоризонту.

2 MAX:
Ну вот видите, вам su27. всё про меня очень грамотно рассказал. :) Конечно, ему ведь гораздо лучше, чем мне, известно, летал я или нет, хоть он меня и в глаза не видел. Он ведь у нас по интернету мысли читает. А также -- и семейные тайны! (С) ... так что будьте осторожны. :)

Вообще же, сам факт перехода на личности в теме, посвящённой РАСПРЕДЕЛЕНИЮ ВНИМАНИЯ на вертикальных фигурах, отлично показывает, что исходный вопрос здесь почти никому не интересен. Иначе бы обсуждали его, а не личности.

2 su27.

== По инету только симмеры учаться летать.

Ну, насколько я понял, человек учится как положено, просто советов спрашивает. А знающих людей на данном форуме не грех и послушать... Не вижу в этом криминала. Лишь бы фильтровать базар и воспринимать критически.

== xogok, судя по постам вообще понятия не имеет о пилотаже. Тем более не летал.

Конечно, не имею понятия! Тут только вы имеете понятие. Один вы. Самый крутой. А я -- так, погулять вышел... :)

== А сам что-то полезное поведал? Или это неспоспособность отвечать на заданные вопросы?

Ну, во-первых, я никому рот не затыкал, как некоторые. А во-вторых, вы всю ветку посмотрели? Я там кое-что написал... А уж о качестве и полезности моего замечания -- судить, конечно, не мне. Пусть тот, кто задал вопрос (sanny) -- и решит, полезно ему или нет. Для него ж всё делается.

== На Як-52 никто и никогда не летает на высший пилотаж по авиагоризонту.

А разве речь шла о высшем пилотаже? По-моему, sanny ясно написал: "Начал обучение вертикальным фигурам". При чём тут высший пилотаж?

2 xogok
А Вы на мои вопросы не ответили.

2 xogok
Так как с ответами на мои вопросы?

2 MAX. Не ответит. Это "неспособность отвечать на заданные вопросы" :))
Потому как признаться в том, что не летал стыдно, а соврать - так быстро вычислят. Точнее уже вычислили.

2 xogok. Тролль? Или тупой "(кто с первого раза не понимает)"?

xogok:
"А разве речь шла о высшем пилотаже? По-моему, sanny ясно написал: "Начал обучение вертикальным фигурам". При чём тут высший пилотаж?"

sanny:
"Начал обучение вертикальным фигурам:
Переворот, петля и полупетля."

su27.:

2 MAX. Не ответит. Это "неспособность отвечать на заданные вопросы" :))
Потому как признаться в том, что не летал стыдно, а соврать - так быстро вычислят. Точнее уже вычислили.

А я надеялся, что скажет, что летал... :))
Хотя, как я понимаю, и теперь иллюзий ни у кого нет.

MAX, а зачем мне отвечать на ваш вопрос? Тем более, что "как я понимаю, и теперь иллюзий ни у кого нет"...

su27.: С каких это пор "Переворот, петля и полупетля" -- это высший пилотаж? Всегда был сложный.

2 ALL:
Ну что вы грызетесь как бабки базарные ??? Я ведь ни на что не претендую, просто совета спросил. Перепутал АГД и АГИ. Регулярно смотрю на авиагоризонт только потому, что в голове имею тенденцию к левому крену на 1-2 градуса, постоянно исправляюсь. Ощущения линии горизонта пока наверное у меня нет. Учусь я не для соревнований, а для себя, и налет у меня смешной по Вашим меркам, ну и ладно. Заниматься стараюсь раз в неделю, понятно что этого мало.

--- abrakadabra:
Могу предложить хорошее методическое пособие, но освоить самостоятельно не сможете. Необходима летная практика. Небольшая, как помощь в освоении методики.
Заинтересует - обращайтесь
---
Что за пособие ? Где взять / посмотреть ? Информация - она никогда не бывает лишней. Заинтересовало. Обратился.

to sanny

ответила Вам на мыло