В данный момент времени нам нужно финансирование! мы же не компания боинг! у нас большой износ оборудования! инженер получает 5 тыс. рублей! и как жить! Я наверное патриот, уже 4 год работаю после КАИ! если было бы финасирование как на боинге мы бы делали несколько моделей Ту. не забывайте мы ище Илом-62 занимаемся. Ребята поработав пол года после КАИ уходят!

Ну а сам то можешь рассказать, как со сборкой 214 дела?И что на Ил-62 делаете..

главное-то сообщили СМИ, что в год КАПО может выпускать 40 самолетов 334, есть море заказов на 214-х и немеряно ремонтов 62-х. Я горжусь и жалею что безвременно покинул это производство. эти незабываемые объяснения как ты состоял в сексуальной связи с этой запоротой деталью, с этим начальником и всеми окружающими добрыми и улыбающимися людьми...

Не, прикалывает меня эта ветка. Так вот и представляеццо, как руководители КАПО, начитавшись здешних высеров, прозревают про выпуск Ту-334, каются пред всем народом публично и идут стройными рядами в буддийский монастырь поправлять карму.

02
а ты в каком цеху работал на КАПО

инженер - хочеш совет ? Большего дерьма чем 334 трудно найти Самолет еще при проектировании напроч проигрывал аналогам конца 80-х Посему и не втюхать его никому - даже задорма
Приведу пример - 737-500 имеет взлетный в макс 62т , снар 33 , топлива 16400 , расход 2-2, 2 /чяс стоит около 10 млн , около 120 паксов эк
334 - взл - 48 снар 31 , топл -9 расход 2-2, 2 стоит 18 млн , 102 пакса эк Кроме того кучя гимора - тк качество тамагоч всем известно
Подкинь лучше идею что-то к арбузу или боингу выпускать - и деньги сразу появятся
А твой патриотизм больше на мазохизм смахивает

больше аргументов нет? вполне в духе патриотов - если все настолько

Аноним 03/12/2006 [12:11:48]

Дурак ты, чесс слово. Пусть хоть утюг, но рабочие места дает не только на заводе и инженерам, НИИ и т.п. Рано или поздно полетит как надо, если вас долбое..в вышвырнуть из кресел ваших руководящих. Дальше своего кармана даже жопой мыслить не можете.

то есть вы хотите сказать "я понимаю что самолет дерьмо , но рабочим нужны места посему надо это дерьмо финансировать , иначе рабочие пойдут воровать" Согласен - но не легче тогда не тратить деньги на это дерьмо , а платить ими рабочим пособие в размере зарплаты? Поверьте - дешевле обойдется чем это недоразумение финансировать
По поводу полетит как надо - из говна конфетку не сделаеш - схема ущербна

еще вдогонку - был недавно на автовыставке - смотрел приору - так вот - разговорился с представителем таза - как говорю не стыдно такое за такие бабки а он "все равно будете покупать - а не будете опять пошлины подымем" Так же и в авиапроме - кучя лодырей и неумех

Аноним:

то есть вы хотите сказать "я понимаю что самолет дерьмо , но рабочим нужны места посему надо это дерьмо финансировать , иначе рабочие пойдут воровать" Согласен - но не легче тогда не тратить деньги на это дерьмо , а платить ими рабочим пособие в размере зарплаты? Поверьте - дешевле обойдется чем это недоразумение финансировать
По поводу полетит как надо - из говна конфетку не сделаеш - схема ущербна

--

Нет не дешевле. В отличии от пособия, промышленность имеет свойство рано или поздно окупаться. И пусть это будет не 334, а иной тип, но он принесет таки денег. А в месте с ним пойдет и вся инфраструктура.

Детальки для Боинга тоже рабочие места, однако для меньшего количества людей, и зависит от политики в большей мере. С нашим "одаренным" руководством страны это до добра не доведет.

И еще, детальки для боинга никак не мешают деталькам для ту334 или 204. Одно с другим может существовать. И это наверное будет самый лучший вариант. Но опять же, повторюсь, благодаря "одаренному" руководству и повальной коррупции тут либо любовь, либо ненависть. И если надо задавить, не сомневайтесь за пару загородных вилл задавят как надо.

Аноним:

еще вдогонку - был недавно на автовыставке - смотрел приору - так вот - разговорился с представителем таза - как говорю не стыдно такое за такие бабки а он "все равно будете покупать - а не будете опять пошлины подымем" Так же и в авиапроме - кучя лодырей и неумех

--

Это уже с менеджеров спрашивать надо, какого х..я они там штаны протирают. Если рабочий не работает, то виноват не рабочий, а менеджер. Это естественный принцип капитализма. Так же естественный принцип капитализма - кто мечется, тот проиграет. Взялись - доведите до конца, и не хрен на рабочих пенять. Зарплаты рабочих нигде в мире кроме папуасских стран так разительно не отличаются от менеджмента. Неудивительно что "умелые" бегут. На западе такие манагеры нигде бы уже работу не нашли, за такое раздолбайство и доведение производства до полной Ж. А тут их еще и выше двигают. Мля. Слов нет.

может вы и правы Но тогда - все равно тупик - где взять нормальных менеджеров? Там же на голом интузазизме работать надо Про 334 - еще раз это тупик - самолеты с такой компоновкой неконкурентноспособны - поэтому умерли дуглас и фокер
Сейчяс я просто не вижу никаких шевелений - единственно РРЖо - может и есть шанс если бабки не разворуют А пытаться втюхать 204 , которые недотягивают по характеристикам до 757 , которые уже три года не выпускают , пошло
Пусть представят что-нибудь на уровне 737 хотябы , только не очередной обрезок тамагочи , по топливу , затратам и надежности Хотябы проект - так нет Пытаются нажиться на разработках 20-летней давности
Представьте мне нашу машину чтобы до сотни секунд за 7 долетала (ара тюнинг не предлагать ) и я свою ВРЫКСу в утиль сдам

да и еще лет 5 назад к нам 334 на презентацию прилетал Побеседовал с милым пожилым инженером - он полностью согласился - что 134 надо было модернизировать а не новое лепить , но стапеля для них по дури разобрали а документацию похерили
Да говорит , неахти самолет - но что-то показывать надо Вот и весь сказ

инженер

цех 34, 19, 24, 7 - 15 лет
до сих пор восхищаюсь профессионалами (возможно и ушли они уже) которые такие вещи делали! конечно проклятые 90-е здорово подорвали производство.
здесь любят всё похаять и забывают что могли делать эти трудовые люди - горы сворачивать! А как мы, неумехи, маскировали брак - это было чудом! А как придумать и обманывать автоматическую проходную! - кулибины! Ничуть не жалею загубленную юность - опыт который невозможно теперь пропить.

02
а не поделишься опытом как автоматическую проходную обманывать? а то иногда опаздываешь, так потом приходится клянчить чтобы подписали талон на отклонение

инженер

есть несколько способов
оставляешь свой пропуск следующим способом вставил до упора - система сработала, тебя занесла в список - тут же чуть вытаскиваешь до срабатывания микрика и оставляешь в чуть вытащенном виде и недовольным видом проходишь мимо вохрушек и сработавшего заслона, утром когда друзья проходят твою кабинку набрав код довставляют пропуск машина срабатывает они выходят обратно и набирая уже собственный код обычным способом проходят.
часто пользоваться нельзя так как вохрушки запоминают частые твои "ошибки"
все это основано что програмное обеспечение обрабатывало код доступа и сработку микрика по разному.
доработали или нет сейчас не знаю.
есть способ оставлять не пропуск а пластиковую обложку в этом случае можно также выйти в неправильное время. так-же делали на нажатие геркон, магнит и батарейку-таблетку но часто отказывала зараза.

в любом случае любая система безопасности может прощупываться на предмет уязвимости.
успехов!

я худею с вас, г-н инженер... начали с отзывов про 334, кончили про опоздания на работу... итить, блин, и эти люди должны делать наш самолет!

Анониму

система завода подразумевает наказание за двух минутное опоздание и такойже ранний уход но при этом не поощряет лучше работать
в итоге имеем длительные чаепития, обеды длинною в жизнь и топтание у проходной за полчаса до официального времени выхода. У меня в цеху работу начальник контролировал взглядом с галерки - в итоге я включал станок и сваливал заниматься своими делами за что часто был прилюдно порот, на заработанное честным путем не жить - выжить было трудно.

02
согласен с тобой!


аноним!
а сам никогда не опаздывал?

Инженер

Думаю, ветку начальству уже можно показывать. Сообщите о реакции начальства

Аноним
Ил-62 к нам регулярно приходят на ремонт. Последний из узбекистана прилетел сейчас мы его из пассажирского в грузовой сделаем он и дальше летать будет
Ту-214 на выкате стоят 2 ретранслятора президенских для ГТК Россия
такие вот дела

2 Инженер

>>> аноним!
>>> а сам никогда не опаздывал?

Это я был... отвечаю:
Делаю это регулярно, каждый божий день. На 40 минут от записанного в рабочем графике времени.
Подумываю забить совсем на это дело, да еще на что-то надеюсь... хотя если говоришь, что у вас по 334-ке голяк... то может и в самом деле пора валить...

Кстати, об автомобилях - почему вообще автозаводы работают, а авиазаводы нет? На площадках скопилось 80 тыс тазов. Их не хотят брать - но это второй вопрос.
Почему нет такого же затоваривания самолетами?

>>>Почему нет такого же затоваривания самолетами?
А потому что серийное производство авто у нас в стране еще живо, а серийное производство авиатехники давно свернуто.
Единичные заказы компаний кое-как выполняются, а на большее у авиастроительных заводов денег просто нет...
Профинансируйте оборотные средства заводам - будет вам затоваривание :)

Аноним:

инженер - хочеш совет ? Большего дерьма чем 334 трудно найти Самолет еще при проектировании напроч проигрывал аналогам конца 80-х Посему и не втюхать его никому - даже задорма
Подкинь лучше идею что-то к арбузу или боингу выпускать - и деньги сразу появятся
А твой патриотизм больше на мазохизм смахивает
03/12/2006 [12:11:48]

Т.е. Вы хотите, чтобы Россия вечно жила за счёт нефти, газа, леса и другого сырья, а на высокие технологии даже не претендовала? Позиция пораженческая и недальновидная. Вспомните, какие автомобили были у японцев в 60-е годы, и какие - сейчас. А ведь тоже могли сказать - нахрена нам своё барахло, если есть Джи-Эм и Форд? Не сказали, а кропотливо работали. И выиграли в итоге.

какие автомобили были у нас в начяле 70-х? 2101
какие в 2006? 2107 - фары и капот на 2101 поменяли И это за 20 лет запретительных пошлин , которые постоянно повышались А цена этих тазов выросла до 6000 зеленых десятка вообще под 11000 обходится - где прогресс? нету его Приделали к десятке другую морду и зад , назвали приорой и еще больше задрали ценник
Совести у этих гадов нет А сейчяс на тазу до середины января отпуск - никто это дерьмо покупать не хочет Просто до народа начяло доходить - лучше один раз заплатить много и ездить как человеку чем заплатить чють меньше но поиметь кучю гимора на весь период эксплуатации Так что не надо про японцев

Интересная тема.
Наконец то начали допирать о том, о чем я здесь 2 года назад говорил.
Дело не в деньгах. Вам хоть сколько дай, вы их просрете и пропьете, потому что настоящие наши инженеры и специалисты все свалили в Тулузу и Сиэтл. Им там сразу дали по вилле и по секретарше. А те, кто не свалил, сейчас компьютеры продают.
Ну это же очевидно.
Менеджеры клавиатуру на компьютере не знают, и молодые авиаинженеры единственное что могут, так это отличить крыло от консоли, потому как в наших ВУЗах сейчас на все "Прейскурант цен", а "специалисты потом называют себя "ВИП-ерсонами", а патом с табличкой "Менеджер" стоят у витрин всяких "Эльдорадо" и продают наушники.
Я закончил ВУЗ в 1993 году. Мне очень сильно повезло, т.к. тогда еще не было практики дачи взяток за экзамен и зачет. Выхода другого, как учить то что терпеть не могу не было. Именно по этому я знаю химводдочистку, электротехнику, потому что ночи не спал, землю грыз и врубался, а представте, если бы зачет стоил 3000 руб, а экзамен на удовл. 8000 р.
Так что такому вот специалисту хоть сколько не дай, он все просрет и пропьет.

Анониму!
да к нам еще даже чертежи не пришли! как придут сразу приступим к сбоке стапелей! на огромном заводе половина помещений пустует! можно ходить по верхним этажам и никого не найти там полная темнота! хоть подружку туда приводи никто не застукает!

А Вы в цеху сеть из 3-х компов поставите и Задачки еженедельно под премиальные проценты по Метрологии.
Тогда пить перестанут и левый бок Ту-334 легко сойдется с правым боком...

Дмитрий:
"Вспомните, какие автомобили были у японцев в 60-е годы, и какие - сейчас."
Вы будете смеяться но японки 80-х и японки 00-х по качеству две большие разницы. В худшую сторону)))
Недорогая недолговечность против дорогой долговечности)))
PaxАЛК:
Вы слишком широко обобщаете.
Не все так печально. И не везде.
Моя дочь на 4-м курсе технического вуза.
Ни разу не давал денег на зачет или экзамен.
Может вы о другой стране говорите)))

" 80-х и японки 00-х по качеству две большие разницы. В худшую сторону)))" - дык за ненадобностью. В Японии на старых машинах ездить практически запрещено - налоги афигенные. А какой смысл делать машину из расчета на 10-15 дет службы если очевидно что уже через 3 года ее выведут из эксплуатации.

Аск:
Тогда Вы можете быть спокойны за свою дочь.
Я вот руковожу компанией, где очень важно быть умным.
Все новые специалисты проходят через беседу со мной. Если бы Вы видели, какой это ужас.

а что многие проваливаются?

PaxАЛК:
Важно быть умным или разумным?)))
Умные работники не нужны никому, спрос на разумных.
Я тоже не в вакууме живу и каждый день общаюсь с новыми людьми, в том числе с молодыми.
Был провал, теперешние 20-летние более внятные)))

В догонку.
Я живу не в Москве.
Я живу во Владивостоке.
Может быть этим объясняется разница во взглядах?)))

Кстати, реструктуризация В рамках ОАК "Туполева" и "КАПО" может отложиться до весны следующего года...
http://tr.im/49cbg
Причины кто знает? Раньше же планировали со всем этим закончить уже зимой...