А что за оборудование, которые должны обслуживать специалисты аттестованные в Ростехнадзоре? Грузоподъёмное?

А какая разница?

Эхх стартёр вы хотите чтоп вам написали много букафф, а зачем вам это надо, ну не видите логики в этом ну так и хорошо и слава Аллаху.

Вот-вот. А потом СШ ГЭС случается.(((((

Я, как-то, всё равно не вижу логики в том, зачем и с какой целью обслуживание оборудования передаётся сомнительным субподрядчикам, а затраты на его обслуживание при этом увеличиваются, допустим со 180 до 480 тыщ в месяц? Вернее, определённая логика тут конечно есть, но ведь она же насквозь криминальная?

Господин Ы, а вы с какой стороны смотрите на это дело?

Просто при эксплуатации некоторых видов оборудования поднадзорных Ростехнадзору требуется привлечение специализированных организаций или даже получение лицензий. Может Ваше руководство таким образом пытается избавиться от необходимости получать разрешения и лицензии.

В аэропорту аттестованные работники Ростехнодзором мгут обслуживать: котельные, трубопроводы, грузоподъемные механизмы, лифты и т.д. и т.п.
А при чем здесь суббодрядчик, если по договору какие либо обязанности несет подрядчик. Вас другие отношения не колышат впринципе. А потом может все же договор услуги?
И че по телефону трындеть, нельзя разве заявки на обслуживание направлять факсом с требованием известить кто принял и номер входящего или на худой конец от своего факса требовать отчет. А потом служебку с приложениями, что так мол и так подрядчики гандоны, требо договор расторгнуть, уплаченные деньги взыскать. Служебку донести до самого верха. Результат будет, что либо с вами начнут делиться, либо кто то получет по шапке, если конечно выготоприобретатель раньше вам не настучит.
Короче, вложить надо расхитителей!
Договор услуги расторгается в одностороннем порядке.
Возьмите договор и почитайте. И вообще какие руководящие документы определяют, что вы должны звонить куда то?

Лицензии, это когда оборудование не для внутренних нужд. Лицензия дает право заниматься видом деятельности, т.е. на продажу. Для себя самогон без лицензии ни кто гнать не запрещает.

Господин Ы, а вы с какой стороны смотрите на это дело?

Я смотрю на это дело со стороны человека, которому, если не дай бог что случится, придётся "присесть" за то, что наши начальники наняли хер знает кого и зачем, а ответственный за оборудование ЙЯ!

Ну, так и прикрывайте жопу бумажками! А то звоните, звоните. Разговор к делу не пришъешь!

Ну, так и прикрывайте жопу бумажками! А то звоните, звоните. Разговор к делу не пришъешь!

Ага, и расшифроваться, чтоб мне завтра в подъезде по башке трубой дали? А впрочем, могу я узнать Ваш контактный телефон, так сказать на самый крайний случай?

а ответственный за оборудование ЙЯ!
Ага, и расшифроваться, чтоб мне завтра в подъезде по башке трубой дали?

Я у вас логики не вижу уважаемый, вы то что хотите, а то в потоке ваших хаотичных постов толком ничего не понять.

То Тарен

про лицензии глубоко ошибаетесь.
Посмотрите - "Лицензия на эксплуатацию взрыво-пожароопасного оборудования" поймёте.

А я и говорю. Нет, бля, никакой логики. Всё алогично в принципе! Оказывается что больше-это меньше, а хуже-это (для кого-то) лучше. А сидеть другим. Полный АВАТАР!

Мой телефон? Что бы нас в канаве двоих нашли? Вот радость то!
За 300 тыр в месяц, т.е. 3, 6 ляма в год все может быть. Хотя времена такие давно менули.
Я ем свой хлеб, а вы добывайте свой.
А расшифроваться придется. Вы только вычислите кто договор этот заключил (инициатор) и тихо ему на ушко - я, все знаю, я тоже чуть-чуть хочу.
А так, вам либо придется пользоваться схемой описанной выше, либо, когда ваш сосуд под давление бабахнет (не дай бог, а если ни кто не пострадает, то и к лучшему) сядете и будете следователю рассказывать куда вы звонили и куда вас посылали. Только ни конторы той не будет, ни телефонов.

Командер.:
Может быть, в тему не углублялся. В моей конторе лицензии отменили.
Ы:
Вас не поймешь, расшифровываться вы не хотите, сидеть тоже не хотите. А что тогда?
Да и потом, как ответственное должностное лицо может расшифроваться? Вы ответственны в том числе и за взаимодействие с подрядной организацией по направлению своей деятельности!
Если нет, то и спроса с вас нет. Понятно, что акты выполненных работ подписывает лицо с правом подписи, но на основании каких данных оно это делает? На основании того, что все тихо?
Т.е. в данный момент вы занимаетесь преступным бездействием или укрывательством. В СССР за недоносительство тоже сажали.
В тюрьме тоже котельные есть, без дела не останетесь!

То Ы

Соблюдайте правила, инструкции, проводите техосвидетельствования вовремя и никто Вас не посадит. Посадят Ваше руководство.

Командер.:
Вы правы, лицензирована деятельность по:
эксплуатация химически опасных производственных объектов;
эксплуатация взрывопожароопасных производственных объектов;
производство работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.
Первые две выдает Ростехнадзор. Специалисты соответственно также должны быть аттестованы.
Но сумма в 300 тыр в месяц для прикрытия от лицензирования слишком большая. За оформление может быть. А потом лицензию должен иметь пользователь такого оборудования, т.е. лицо эксплуатирующее, по идеи. Или я опять не прав.

Ы:
Для того что бы сесть в тюрьму за нарушение правил техники безопасности и охраны труда, нарушений правил эксплуатации или аналогичным статьям, то необходимы жертвы. А затем наличие причинно-следственной связи между вашим нарушением и наличием жертв. Если и жертв, и нарушений, нет, то и преступления нет, а если есть, но связь между ними отсутствует, то состава преступления тоже нет. А потом должно много народу поубивать, что бы по таким статьям реальный срок получить. По крайне мере знаю историю, когда из за технологической ошибки 32 человека на тот свет отошли и все нормально, ни кто не сел и деятельность предприятия даже не приостановили.

А я знаю про 75 челове (СШ ГЭС) и тоже никто пока не сел. А шахтёры сотнями гибнут, тоже ж никто не садится.

То Тарен

Одним из условий выдачи лицензии на эксплуатацию взрывопожароопасного производственного объекта является наличие в собственности или на ином законном основании такого объекта.
Так, что лицензия выдаётся владельцу а не пользователю. Отсюда разные схемы со сдачей в аренду и пр. вещи.

То Торен

И ещё если внимательно почитать ФЗ-116 то получается, что к взрывопожароопасным объектам относятся объекты на которых используется оборудование работающее под давлением 0, 07 МПа или при температуре воды более 115 град.цельсия.

Давление 0, 07 МПа это 0, 7 атмосферы.

Под такие параметры подпадает огромное кол-во разного оборудования:)

Командер.:
"или на ином законном основании" Аренда подразумевает под собой передачу права пользования. Право собственности - право пользования, владения и распоряжения.

115 град.цельсия......
При температуре наружного воздуха -28 град., температура воды в батареях квартир 120 град.
Пошел изучать закон.

То Тарен

Про батареи это вы загнули.
По СНиПу не более 105. А вот в тепловых сетях до 150.

СНиП не читал, все со слов теплоинженера. Вопрос тогда был, когда в нашем райцентре в новомодном торговом центре пластиковые труды прорвало. Они на 90 град. в аварийном режиме не более часа должны были работать (трубы). А теплоснабжающая организация им туда 120 град. дала. Комерсы... хотя предупреждали.
Помню точно, что в договоре теплоснабжение в нашем районе написано, что внутридомовые сети должны выдерживать давление: рабочее 6 атм., при опресовке 10 атм.
Завтра прогуляюсь по предприятию, найду какое нибудь оборудование, работающее более чем при 0, 7 апм. и буду рассказывать, что нужна лицензия. Знаю где недорого, пусть лям выделяет и все сделаем.

То Тарен

6 атм. для внутридомовых систем отопления минимальное пробное давление, а 10 атм. минимальное пробное давление для тепловых пунктов. Подчёркиваю МИНИМАЛЬНОЕ.
Кто договор заключал со стороны энергосберегающей организации - лохи. Пускай правила читают.

Там же, в правилах, написано, что в тепловых пунктах должна быть предусмотрена автоматическая защита от повышения параметров теплоносителя. Т.е кто строил торговый центр сэкономил на автоматике безопасности. Пусть сами расхлёбывают - экономисты с коммерсантами. А такое повышение температуры возможно только при проведении испытаний тепловых сетей на повышенную температуру. У нас в прошлом году тоже нечто похожее было.
Некомпетентность некоторых ответственных лиц просто зашкаливает.

ТЦ автоматику отключил, т.к. им стало холодно, когда температура теплоносителя 60 град, а за окном -20. Теплоинженер сказал, что это рабочая температура (120 град).
Что за правила?

Командер, там все-таки ключевое слово- эксплуатирующая. Она получает лицензию, и вперед. Кто обслуживает ОПО- выбирает эта организация и сама отвечает за это обслуживание. Кроме того, есть разные схемы, при которых лицензия- у владельца, а эксплуатируют-люди из подрядной фирмы, естественно, обученные и аттестованные. Вполне законно.

Ещё лучше.
Значит отключили идиоты автоматику регулирования. А 120 градусов скорее всего тепловой график вашей тепловой сети. Вот когда стало -28 подняли температуру в сети до 120, а у ваших идиотов-коммерсантов клапан открыт полностью, вот и пошли 120 градусов в пластиковые трубы. Результат очевиден. Ещё наверное с теплоснабжающей организацией судились.

А правила называются "Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок" 2003 год.

Кто там судился. Так поорали друг на друга по телефону, писульку им отправили и все на этом кончилось. Конечно температурный график, я и о чем.
С данными Правилами знаком, но читал давно и бегло. Но все же спасибо за инфу, завтра перечитаю. А в данный момент спокойны ночи, приятно было пообщаться.

То А в п а с с а ж и р

положение о лицензировании
http://www.consultant.ru/onlin ...

Обратите внимание на п. 5 (в, г, з) так, что только владелец, пусть даже на ином законном основании.

То Тарен

Спокой ночи. Тоже спать пора. Если, что обращайтесь.

Командер. Интересная тема. А если договор на предоставление персонала для эксплуатации ОПО, точнее, даже не эксплуатации, а анонимения работ (по списку)? Т.е.законный владелец, согласно 116фз имеет все лицензии, выполняет все пункты положения, а вот персонал соответствующий берет по договору, т.е. Подрядчик, согласно договору- не более, чем отдел кадров, предоставляющий нужный персонал. Таким образом, лиц.требования владелец выполняет, просто персонал обеспечивает вот таким образом

анонимения = выполнения.
В продолжение - п.1 ст.9 116-ФЗ: обеспечивать укомплектованность штата работников опасного производственного объекта в соответствии с установленными требованиями;
http://www.consultant.ru/onlin ...

Вот они и обеспечивают, толко не сами комплектуют штат, а согласно договору предоставления персонала.

это приятно :)

Конечно не понял до конца что такое анонимения но если речь идёт только про периодическое обслуживание (по списку выполняемых конкретных работ), то этого недостаточно. Везде указывается - эксплуатация и контроль за эксплуатацией.

2Ы:
Допустим есть 12 единиц оборудования, обслуживаемых персоналом 6 разряда в количестве 6 человек, и аттестованных в Ростехнадзоре. Зарплата каждого 30 тыщ в месяц. Но, заключается договор с подрядной организацией, которой перечисляется, допустим 300 тыщ в месяц. Эта подрядная нанимает субподрядчиков, которых найти невозможно в принципе (телефоны не отвечают), а подрядчики на все вопросы отвечают типа: "Отъебитесь уже, Вас обслуживает субподрядчик. Хотите – звоните ему сами".
Короче. Расходы на содержание оборудование возрасли многократно. А по сути? Ремонтом оборудования как занимались, так и занимаются те самые специалисты с окладом в 30 тыщ в месяц.

На первый взгляд все логично.
30тыс на 6 человек уже 180 тыс, плюс налоги, плюс помещения, плюс социалка, отпускные, кокое-никакое начальство и т.д. всяко больше 300 выходит.
Так что этих 6-х надо сократить, а вместо них взять одного бумажного червя, который на предложение обратиться к субподрядчику поднимет шум до высшего руководства: договор с подрядчиком, подрядчику и решать проблемы. Не решает - служебка, дальше не решает - оборудование останавливается и пломбируется. Все.

В рамки форума не уложиться, но такая схема вполне проходит. Именно с эксплуатацией ОПО персоналом другой организации по договору предоставления персонала.

То А в п а с с а ж и р:

А что в Ростехнадзоре говорят по Вашей схеме?

Соблюдайте правила, инструкции, проводите техосвидетельствования вовремя и никто Вас не посадит. Посадят Ваше руководство.

Ооо! Это, наверное, был Голос Бога?, который, сидя у себя на небесах, не знает вааще, нах, ничего, что происходит повсеместно, а медитирует на инструкции.

а самое главное, что подрядчик несет финансовую ответственность за результат своего договора. да и свои 300 тысяч сможет получить только подписав акт выполненных работ. и никого не волнует заболел дядя петя или напился. а штатному сотруднику зарплату придется платить в любом случае, даже если он не выполнил работу по причине болезни.

Вот вы тут все навояли.
Во первых, договор подряда подрузомевает конечный результат работ, а обслуживание это договор услуги, т.е. процесс длящийся. Различия впринципе не большие, как отличие поставки от купли-продажи.
А во вторых "Договор предоставления персонала" это вообще что такое, как на это смотрит предоставляемый персонал, где его место работы (существенное условие трудового договора) и какова его трудовая функция (должностная инструкция)? Сегодня здесь, завтра там, за какое оборудование отвечает, как это все нормируется и стыкуется с правилами Ростехнадзора, охраны труда и техники безопасности? Это какой объем бумаги необходимо оформить, что бы все было в порядке, да и будет ли.
Пожалуйста, просветите неразумного провинциала, мож на родном предприятии тоже такое можно организовать, нам сейчас инженер ТО и ТБ нужен срочно, но что б с яйцами и въедлевый.

и, что, в договоре на обслуживание не может быть результата? например ежемесячного? обратитесь в свою бухгалтерию. они быстро вам на пальцах расскажут, что акт придется все равно подписывать.
иногда это договор предоставления персонала, а иногда это может быть полноценный подрядный договор. заключаете его(например на эксплуатацию и обслуживание опасной установки) и все задачи, в том числе бумажные, сваливаете на подрядчика.
а просвятить-лучше наймите хорошего консультанта. он Вам в производстве кучу дырок поможет заткнуть.

Я про Ы

Этому господину, который не хочет почитать правил, инструкций и законов, а хочет заниматься разными склоками уже ничего не поможет.
Нельзя таких людей ставить ответственными лицами.

Lee:
Обратитесь лучше вы, но только не в бухгалтерию, а в юротдел и Вам там объяснят, что если при исполнении договора подряда результат достигнут, то договор подрядчиком считается исполненным, а в договоре услуги результат получается ежедневно, еженедельно, ежемесячно и т.д. И там и там акты выполненных работ, счета и т.д. Читайте ГК РФ, там все кратко и ясно прописано.
А как же быть в договоре предоставления персонала с обязательной стажировкой, первичным, текущем инструктажом на рабочем месте, кто начальник, а кто подчиненный, кто оформит акт о прогуле, опоздании, да и чего прогуливать, если с рабочим местом непойми что? Это называется притворная сделка и влечет ее недействительность. Если это разовый вызов снегоуборщиков, посудомойщиков, то прокатит, а если это обслуживание опасного производственного объекта, то случись что.......... но не при нынешней работе госструктур, а так сядут все.

Тарен прав ОПО так эксплуатировать не получиться. Или получиться до первой проверки.

Командер.:
Про ваш пост об Ы, позволю заметить, что ставить то особо некого, а если дело касается еще наличия специального образования, то еще хуже, а если вдруг, не дай бог, еще и знаний под это специальное образование, то вообще труба. Работу в нашей стране найти проблема, а работника проблема в квадрате. Менеджеров по продажам дохрена, а вот какого нибудь технолога, да с опытом на производстве, да что бы молод, здоров и не бухал, не курил дрянь и клей не нюхал, то хрен.
Спасибо кризису, своего товарища инженера поршневых двигателей в службу главного механика пристроил, а то 5 лет на рынке машинами торгавал, хотя ему препод в институте говорил, что кто будет плохо учится, тот будет на рынке работать. А так бы на зарплату в 30 тыр ни в жизнь не пошел бы, семью кормить надо, а на 30 тыр у него халтуры на рынке в низкий сезон было.

вы меня можете не учить, в договорах я уж как то и так разбираюсь. вы вопрос задали-вам ответили. какой вам удобнее договор тот и заключайте.
по договору на предоставление персонала обслуживать оборудование повышенной опасности не получится. но есть варианты о которых я написал выше.
а для того, что бы людей привлечь - ничего лучше нет кроме зарплата и социалки.

Ответа на вопрос, что такое договор персонала, так и не было. Не лукавьте.
Ну да, что б народ привлечь, зарплата должна быть высокая, а что бы удержать то "черная" и с задержкой в пару месяцев.