Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

OFF: Суперкомпьютеры в России

 ↓ ВНИЗ

12

Mozart
23.07.2009 22:52
В свете заявления Медведева о создании до 2011 года петафлопсового суперкомпьютера в РФЯЦ впечатляют планы IBM на запуск в Ливерморе 20-петафлопсового суперкомпьютера в 2012 для решения аналогичных задач.

Вообще грустно выглядит сравнение количества суперкомпьютеров в России с ведущими державами:
291 США
30 Германия
21 Китай
15 Япония
8 Канада
---------
4 Россия

Как с таким диспаритетом конкурентно проектировать, рассчитывать, моделировать? Особенно актуально для авиастроения как передовой научной-технической отрасли.
Captain Val
23.07.2009 22:58
выпей пивка, послушай музыку, можно Моцарта! не будет так грустно...
sanka001
23.07.2009 23:01
Сцылка на первоисточник есть ?
Петрович
23.07.2009 23:03
сольеринах
23.07.2009 23:07
Компания IBM планирует построить суперкомпьютер Sequoia, мощность которого составит 20 петафлопc (квадриллион операций в секунду), сообщает Vnunet. Он будет размещен в Ливерморской национальной лаборатории министерства энергетики США.

По информации издания , Sequoia будет включать 1, 6 миллиона процессоров. Объем оперативной памяти системы составит 1, 6 петабайта. Площадь, которую будет занимать Sequoia, составит 318 квадратных метров.

Предполагается, что суперкомпьютер Sequoia запустят в две тысячи двенадцатом году. Он будет использоваться для изучения ядерного оружия, например, для моделирования его испытаний.

Представители IBM подчеркивают, Sequoia может использоваться и в мирных целях. Например, этот суперкомпьютер способен моделировать погодные изменения в 40 раз быстрее используемых в настоящий момент с истем. Для моделирования землетрясения ему понадобится в пятьдесят раз меньше времени, чем современным вычислительным комплексам.

На сегодняшний день самым мощным суперкомпьютером в мире является IBM Roadrunner, производительность которого составляет 1, 105 петафлопc. Кроме того, в ноябре две тысячи восьмого года в США был запущен еще один суперкомпьютер с производительностью выше петафлопcа - Jaguar. В 2011 году запустить петафлопcовый суперкомпьютер намерены китайцы.

на сегодняшний день
23.07.2009 23:21
самыми мощными суперкомпьютерами являются
системы распределённых вычислений, которые используют писюки обычных юзеров
причом для этих самых распределённых вычислений задействуются уже не токмо сами компы
но и видеокарты, в них стоящие

никакая Sequoia никогда не сравницца по вычислетельной мощЕ с описанным выше
паскольку юзеров - тьмы и тьмы
а секвойя одна
Гусь Мартин
23.07.2009 23:23
Mozart:
Как с таким диспаритетом конкурентно проектировать, рассчитывать, моделировать? Особенно актуально для авиастроения как передовой научной-технической отрасли.

Если б всё только от производительности компа зависело, нам бы давно писец приснился!
Важно ещё кто, что и как на нём считает! Пока только на этом стоим, но с созданием суперкомпов надо активнее шевелиться...

Mozart
23.07.2009 23:26
Ну и где эти "облачные вычисления" на благо нашего ядерного (лазерного, ХЗ еще какого) оборонного щита? А 291 суперкомп в Америке работает, поэтому и F-22 летает, и рентгеновский лазер там уже запустили, и много чего еще хорошего (для себя) делают потихоньку.
Фантазёр
23.07.2009 23:29
Mozart:

Суперкомпьютеры нужны для математики, а это в первую очередь обработка большого числа данных довольно простыми опрерациями за единицу времени. т.е. чем быстрее результат, тем лучше. вы же делаете акцент на моделирование и проектирование. в первом случае всё зависит от софта, который пока ничего серьёзного смоделировать не может. Для проектирования суперкомпьютер вообще не нужен, скорее даже вреден, потому что создаёт только иллюзию работы. Кстати, с тех пор как появились суперкомпьютеры начался офигенный застой и кризис идей в проектировании.
Smileyface
23.07.2009 23:46
"на сегодняшний день" - "мощных" вообще нет. Есть разные. Рспределенные вычислительные сети, "которые используют писюки обычных юзеров" пригодны для решения очень узкого круга вычислительных задач.
"Фантазёр", ага, и трава была раньше зеленее. И для проектирования мощные вычислительные средства - зло, ахха. "Россию погубили Кулибины" - как очень точно выразился глава российского представительства одной уважаемой компании. Оставайтесь в компании Ватмана и Кульмана, гениальные идеи обеспечены.
Фантазёр
23.07.2009 23:52
Smileyface:

Я как понял, вы защищаете тех, кто раньше свою тупость пытался исправить методиками расширения сознания, а теперь, когда эти "методики" толком ничего не расширили, решено заменить талант суперкомпьютерами. Я не говорил, что мощные вычислительные средства зло там, где инженер уже собрал данные и точно знает, что он с ними будет делать. Но сейчас же идею суперкомпов пихают совсем с другим контекстом. Уровень современного ИИ не может повторить кошку. Не надо сравнивать с шахматами, где набор вариантов ничтожен. Вот теперь по-вашему так: сознание дураков не расширилось, пущай теперь электронные кошки проектируют.
Smileyface
23.07.2009 23:55
Фантазёр, ложитесь спать, хоть и каникулы в школе.
суперкомпьютеры в России?
23.07.2009 23:57
Да у нас все умеют тока пистеть и рекламу делать.
да?
23.07.2009 23:58
пример:
процесс моделирования фолдинга (сворачивания) молекул белков человеческого организма

в проекте более 400 000 только постоянно подключенных процессоров, которые стоят в тех самых обычных писюках обычных юзеров

так вот они «разогнали» проект до 5000 терафлоп
и что дальше?
24.07.2009 00:00
)))
Ну? Что дальше -то? У нас , в России...
Фантазёр
24.07.2009 00:01
Smileyface:
Фантазёр, ложитесь спать, хоть и каникулы в школе.

вам не интересно ничего узнать про компьютеры, в которых вы нихрена не понимаете?
НУ?
24.07.2009 00:02
Напишите отчет и всё... у нас даже железную дорогу начали строить после того как ИНОСТРАНЕЦ(!!!!) мать его царя - батюшку убедил...
айтишник
24.07.2009 01:20
Доктор всем валиум, в койки и спать.
А если серьезно, то нет специалистов, нет базы, нет ничего...
Нептун 8
24.07.2009 01:29
Tigra
24.07.2009 02:00
Спору нет, у нас самые надежные суперкомпуторы
http://www.russbrand.ru/wp-con ...
Фантазёр
24.07.2009 15:01
Бред всё это, по-крайней мере в авиапроме институтских кластеров на линухах более чем достаточно, делаются они на основе 500 мгц, не больше. Если Эльбрус на 300 мгц пашет на самом деле, то выгоднее вообще одним блоком делать на пару дюжен процов. А суперкомпьютер в проектировании - баян, так хорошо инвестиции списывать, соберётся куча болванов, всё потратит бестолку, а виноват - суперкомпьютер.
?
24.07.2009 15:16
Моделирование моделированию рознь. Не надо занижать достоинства суперкомпьютеров.
Фантазёр
24.07.2009 15:24
пока что суперкомпьютер не может моделировать даже простые вещи, а таких, например, как испытание двигателя или тем более самолёта, даже в перспективе не предвидится. пока что моделирование на суперкомпьютере заменило только сказочников, потому что оно очень хорошо пишет сказки-прогнозы. а во всём остальном достаточно нормальных компьютеров.
Фантазеру
24.07.2009 15:26
Жгите дальше, "знаток".
?
24.07.2009 15:30
Зависит от софта, а он есть. Для РФЯЦ - самое оно. А нормальных компьютеров для моделирования не достаточно со времен появления первых реализаций численных методов.
Juan
24.07.2009 15:37
Какая-то интересная тенденция прослеживается среди наших петриодов.

Нет у нас суперкомпьютера - а нах нам суперкомпьютер, без него лучше, а у кого он есть - те лохи.

Не летит "булава" - ну и хер с ней, зачем нам такая хрень вообще нужна?

Нет авиапрома - и слава Богу, лучше ничего не делать, чем производить самолеты наподобие этих летающих гробов Эрбаса и Боинга.
APL
24.07.2009 15:39
Может когда совсем нам песец придет, то козлики у власти рога почешут... а пока на счетах будем моделировать
Фантазёр
24.07.2009 15:40
?:

не надо рекламу гнать, давайте с результата. результат у вас пока: в моделировании - сказки; а в проектировании - маразм. это то, что даёт ваш софт.
D_M
24.07.2009 15:44
По суперкомпам у нас вам cюда
http://www.parallel.ru
или сюда
http://www.t-platforms.ru
Фантазёр
24.07.2009 15:46
Juan:

Как раз в России тема выглядит по-другому, деньги тратят на всё что угодно, только не на то, что нужно в первую очередь. Я не говорю, что современные кластеры не нужны. Это просто роскошь, без которой в проектировании можно спокойно обойтись. Гораздо нужнее станки и оборудование.
?
24.07.2009 15:46
Вы просто не умеете их готовить. Говорю же, моделирование моделированию, собственно как и проектирование проектированию рознь ;-)
Фантазёр
24.07.2009 15:48
D_M:

По суперкомпам у нас вам cюда
http://www.parallel.ru
или сюда
http://www.t-platforms.ru

ну ясно, компьютерный суперджет. ну вас всех нафиг, тут авиару, местного суперджета хватает.
Фантазёр
24.07.2009 15:52
?:

Вы просто не умеете их готовить. Говорю же, моделирование моделированию, собственно как и проектирование проектированию рознь ;-)

а вы просто врёте. всё ваше "моделирование" и "проектирование" выглядит так: стоит большая декорация суперкомпьютера, на которой работает какая-то медиахрень, а в соседнем зале сидит куча вывезенных совков с калькуляторами.
Фантазёр
24.07.2009 15:56
чтобы смоделировать и спроектировать F-22 и Dreamliner Боинг загрузил чуть ли не весь совеський авиапром, результаты работы совков, вероятно, перезапишут в суперкомпьютер и выдадут за его работу. потому модель этого суперкомпьютера будут продавать в Россию.
?
24.07.2009 15:59
Айяйяй, нехорошо так говорить, если даже представления не имеете о том, что моделируют и как :-) какие совки с калькуляторами? о чем Вы? Вы еще для наглядности приведите в пример как эффективно работает суперкомпьютер в гидрометцентре :-))))
Фантазёр
24.07.2009 16:03
Айяйяй, фотки из космоса в гидрометцентре моделируют, до сих пор понять не могут природу ураганов, а софт у вас уже конечно есть... айайяй врёте так глупо...
?
24.07.2009 16:06
чтобы смоделировать и спроектировать F-22 и Dreamliner

==========
По секрету Вам скажу, для такой задачи суперкомпьютер не нужен :-) Достаточно иметь хороший современный вычислительный кластер, с N-ым количеством машин. Да и вообще так практичней. Если говорим о времени, разумеется.
Ну ради отката, можно и СК прикупить и залить в него совковые картинки :-)

А вот в такие организации как РФЯЦ суперкомпьютер с соответствующим софтом действительно нужен - круг задач другой.
?
24.07.2009 16:10
до сих пор понять не могут природу ураганов


Давайте, жгите дальше! Надеюсь, что следующим постом будет - СК лажа, так как не может смоделировать Вселенную :-))) Знаем мы таких, пишите еще ;-)
Фантазёр
24.07.2009 16:16
?:

"Достаточно иметь хороший современный вычислительный кластер, "

для ЛЮБОГО проектирования более чем достаточно институтского кластера на процах 300 - 500 мгц и линухе.

"А вот в такие организации как РФЯЦ суперкомпьютер с соответствующим софтом действительно нужен - круг задач другой."

по секрету вам скажу, это круто, когда физмат с делом ещё не разобрался, а у вас уже софт имеется. А нужен ли суперкластер в РФЯЦ, пусть ответит РАН. По вашим постам заметно, что вы на этот вопрос не можете ответить, это не ваш уровень. А манагерство тут не нада, на авиару суперкластеры не покупают.
Фантазёр
24.07.2009 16:22
СК лажа, так как не может смоделировать Вселенную :-))) Знаем мы таких, пишите еще ;-)

Пишу ещё. Суперкомпьютер не лажа. Он хорош например вот для чего. Выдумываем от полной балды теорию "тоннелей", требуем деньги на суперкомпьютер, а потом долго доказываем эту теорию на нём. Все счастливы, но в России не то время, чтобы такой хренью страдать.
?
24.07.2009 16:32
для ЛЮБОГО проектирования более чем достаточно институтского кластера на процах 300 - 500 мгц и линухе.

Для проектирования - да, для моделирования - нет

когда физмат с делом ещё не разобрался, а у вас уже софт имеется

Есть круг задач, в которых физмат действительно еще не разобрался. Но для большинства инженерных задач уже все давно придумано.

По вашим постам заметно, что вы на этот вопрос не можете ответить, это не ваш уровень.

По Вашим постам заметно, что Вы до сих пор живете временем 300 мегагерцовых процов :-(((

А манагерство тут не нада

А это не манагерство, это суровая действительность :-)
?
24.07.2009 16:35
Выдумываем от полной балды теорию "тоннелей", требуем деньги на суперкомпьютер, а потом долго доказываем эту теорию на нём. Все счастливы, но в России не то время, чтобы такой хренью страдать.


Согласен. Но причем здесь РФЯЦ?
Задачи РФЯЦа на персоналках будут считаться годами.
Фантазёр
24.07.2009 16:46
"для моделирования - нет
Но для большинства инженерных задач уже все давно придумано.

ни один опыт или тест ещё пока не может быть смоделирован, а то, что уже известно, и не надо моделировать на СК. в проектировании ваш софт и СК не нужны, это ясно, а в моделировании тестов и экспериментов вы ничего не умеете. так нафига ваши СК нужны вообще?


"Согласен. Но причем здесь РФЯЦ?
Задачи РФЯЦа на персоналках будут считаться годами."

При чём тут РФЯЦ? Не знаю, пусть РАН и решит, ваша позиция манагера и так понятна.
да, Фантазер, множество открытий вам еще предстоит
24.07.2009 16:49
с
да, Фантазер, множество открытий вам еще предстоит
24.07.2009 16:53
с такими познаниями о роли имитационного моделирования в современном проектировании.

Хотел было про Simulation Based Acquisition написать, но вы ж даже не поймете, о чем это и почему столь вычислительно емкие задачи сегодня приходится решать не только на этапе проектирования, но даже и при определении технических требований.
DRiSH
24.07.2009 16:58
2 Фантазёр
У нас на кафедре стоял суперкомпутер из 12 486-х - аж 600Мегов всумме. И на этом чудомонстре группы студентов занимальись распределенными вычислениями ))))

Мне интересно как вы понимаете фразу: "моделировать испытание двигателя или тем более самолёта." Стендовые и летные что ли?
Фантазёр
24.07.2009 17:03
да, Фантазер, множество открытий вам еще предстоит:
с такими познаниями о роли имитационного моделирования в современном проектировании.

пока что на практике это просто фуфель, ваше "имитационное", чего вы мне тут сказки рассказываете. да, деталей мне известно мало. но одно я знаю достаточно хорошо: результаты работы вашего софта. Результаты: маразм и "распил бабла", как это принято называть. А следовательно, ваш софт не более чем имитация работы и раздувание расходов. На рекламе у вас какой-нибудь Simulation Based Acquisition, а за фасадом полная загрузка снговских и других инженерных контор для реальных тестов. пока что вы просто паразитическая система, которая обвивает настоящее проектирование и испытания.
?
24.07.2009 17:04
ни один опыт или тест ещё пока не может быть смоделирован

А от опытов и тестов никто и не отказывается. Иначе как подтвердить результаты моделирования ;-)
Фантазёр
24.07.2009 17:11
DRiSH:

2 Фантазёр
У нас на кафедре стоял суперкомпутер из 12 486-х - аж 600Мегов всумме. И на этом чудомонстре группы студентов занимальись распределенными вычислениями ))))

вопрос стоит, нужны ли для этого СК или достаточно дешёвого решения. вы как думаете?




"Мне интересно как вы понимаете фразу: "моделировать испытание двигателя или тем более самолёта." Стендовые и летные что ли?"

да, именно испытания всех агрегатов, стендовые и лётные испытания всего в целом. я это понимаю так. Моделирование экспериментов в физике, химии, биологии, оказалось обманом, имитацией. Пока нет моделирования тестов и экспериментов, зачем нужна это болтовня про моделирование на СК? моделирование чего? как 5000 суперджетов будут успешно летать по всему миру?
О чем это он?
24.07.2009 17:11
"ваш софт" - это что такое?

Вам пытаются о реалиях в современном мире (причем уже давнооо), а вы все про свой конкретный печальный опыт в Урюпинске.
12




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru