Регляж:В Харькове и без политеха было достаточно ВУЗов и ВВУЗов, чтобы обеспечивать советскую виацию (о чем и глаголит наша ветка).


Но, справедливости ради, - парни там учились хорошие, головастые. Не такие бравые как на Володарского, но всё таки заслужиывют доброго слова. Девчата политеховские, наверное, тоже были ничего... но это уж судить курсантам нашей АВИАКУЗНИЦЫ.)))

R-77:
К тому же Харьковский поитех не обеспечивал кадрами советскую авиацию...
24/08/2010 [22:00:35]

Обеспечивал ХАИ, отпочковавшийся от ХПИ. Но до этого, как уже упоминалось выше, из его стен вышли Лев Макарович Мациевич и Михаил Иосифович Гуревич!

Не по теме. Только сегодня подумала - а что это воя по поводу, так называемого, августовского путча нет на ТВ? Или на выходные нам это удовольствие отложили?
Ни воспоминаний деятелей перестройки как с Растроповичем бревно на барикады несли, то бишь коньяк пили, уютненько устроившись с ним и "взглядовцами" в "Белом Доме". Ни тебе самихвзглядовцев, молью побитых. Из тех, кто остался в живых в борьбе за передел денежных потоков от рекламы на ТВ. Ни тебе гуру с лисьей мордочкой Познера, ни многодетного отца - ловеласа, комсомолиста Немцова с подругой Хакамадой. Ни тем более обветшалого Яблокова, т.е. Явлинского.
Наверное, раздают интервью западным журналистам после очередной театральной потаовки с питерскими ментами.

Хочется надеяться, что это забиваются гвоздики в крышку гроба либерализма в России.
Но ведь Россия такая страна, что стоит ей подняться, как её тут же сдают очередные собчАки...
А что не по теме - простите. Хотя, может и по теме. Не начни эти выродки бездумно рвать в 91м СССР, не пришлось бы сейчас бродить выпускникам Харьковских военных училищ по пепелищам.

Рая, дорогая! Не грусти все будет хорошо. Переживем и это.

R-77:
Россия такая страна, что стоит ей подняться, как её тут же сдают очередные собчАки...
26/08/2010 [12:15:28]

Бог им судья. А он - судия неподкупный. Тот же собчаг в конце дней своих вынужден был бежать на чужбину. Кол ему осиновый в гроб!

to R-77:

Не начни эти выродки бездумно рвать в 91м СССР, не пришлось бы сейчас бродить выпускникам Харьковских военных училищ по пепелищам.

Дорогие бывшие сограждане и единоармейские сослуживцы. Поздно пить боржоми, после того как СССР почил не только из-за того, что "...начали эти выродки...", но и не без помощи остальных "непричастных ни к чему" то ли граждан, то ли полуграждан, то ли не граждан СССР. Сегодня сплошь и рядом появляются "откровения" некоторых "личностей" и "выродков", которые якобы на "тесных советских кухнях" готовили развал Союза. Не секрет, что те, кому достались "жирные куски", считают развал СССР благом, а остальные - трагедией. И чем больше проходит времени с 1991 года и чем больше становится индивидуумов, проевших доставшиеся им "жирные куски", тем больше становится контигент "трагический". К чему это приведет - даже трудно представить. И выпускники харьковских училищ, бродящих по пепелищам, только маленький "штришок" состоявшейся трагедии. Главное, чтобы это стало уроком для других поколений, в чем лично я сегодня пока не уверен. Пока продолжаем наступать на те же грабли. К сожалению. А граблей впереди у нас, ох, как много.

Регляж:
А граблей впереди у нас, ох, как много.
26/08/2010 [19:30:38]

"Комната ужаса" по-русски - нет света и много граблей!

Был недавно ( 20 августа ) в Харькове на встрече однокашников ХВВАУЛ-80г.Так в училище не поехали даже, т.к. знали , что там творится и во избежание лишних сердечных приступов организаторы встречи так решили.Полностью их поддерживаю.А город понравился , учитывая 30ти-летнюю разлуку.

to KAW:

"Комната ужаса" по-русски - нет света и много граблей!


Respect! Пока так и есть.

2KAW.:
"Комната ужаса" по-русски - нет света и много граблей!
+++++++++

Надо запомнить.)))

2bliznetch:Был недавно ( 20 августа ) в Харькове на встрече однокашников ХВВАУЛ-80г.Так в училище не поехали даже, т.к. знали , что там творится и во избежание лишних сердечных приступов организаторы встречи так решили.


А вот это Вы зря, ребята... Надо было в училище поехать. Я так думаю.

2Регляж:
Дорогие бывшие сограждане и единоармейские сослуживцы. Поздно пить боржоми, после того как СССР почил не только из-за того, что "...начали эти выродки...",


Знаете ли, уважаемый, некоторых из нас рядовых граждан надо бы не боржоми поить, а уксусом, чтобы проучить за ту истерию в августе 91го на Манежной площади. Помните? ЕЛЬ-ЦИН! ЕЛЬ-ЦИН!...

А кто начинал, кем провёрнута афёра века по развалу СССР, я понимала и понимаю. Несмотря на то , что сегодня делаю много ошибок в своих постах в в инете, )) зрение подводит, всё же думать научена. Горжусь, что никогда не голосовала ни за ель, ни за цин, как и за других мерзавцев. Но, хотя месть и плохое качество, простить этим мерзавцам лично я ничего не могу.
Хотя удивляюсь подлой природе всех тех, кого уже сегодня перечисляла.
Послушайте, ну слопали страну, захватили всё, что могли, обеспечили деткам и внукам будущее, ну жрут, упиваются, наслаждаются, но что дальше? Пожрали, попили... что дальше?.. Впрочем, пример с Гайдаром наглядно показал, что дальше.

to R-77:

некоторых из нас рядовых граждан надо бы не боржоми поить, а уксусом

Меня всегда "поражала" логика новой общности - "советский народ".
Хрущев (при нём) реально решил жилищную проблему после такой разрушительной войны, переселив простых граждан бесплатно из бараков в малогабаритные квартиры (сегодняшняя власть пытается войти в эту же реку второй раз). Но эти же граждане начали роптать, что санузлы совмещенные (а в США санузлы вообше без дверей), что кухни малогабаритные и дороптались до того, что сегодня "бесплатный сыр только в мышеловке", т.е. в банках, под сумасшедшие проценты.
Брежнев, в ознаменование 20-летие и дальнейшие летия, высыпал звездный дождь орденов и званий на ветеранов ВОв, что было вполне заслуженным, но не забыл и себя любимого. Казалось бы должна "сработать" корпоративность и все бы должны радоваться. Но не тут-то было. Всех возмутило не то, что направо и налево задним числом раздавались боевые ордена, а факт, что Брежнев наградил себя. Возмущению не было предела.
И такие примеры можно продолжать бесконечно...

Всегда срабатывал принцип: Выколю себе глаз, пускай у тещи зять будет кривой. Поистине, РУССКАЯ ДУША - потёмки.

Но эти же граждане начали роптать, что санузлы совмещенные (а в США санузлы вообше без дверей), что кухни малогабаритные
27/08/2010 [01:19:36]

Я до девяти лет жил с родителями на Лысой горе в аварийном домике с вросшими в землю, перекосившимися окошками, потолок и стены которого подпирали столбы. И когда родителям на Салтовке дали квартиру, то у них и в мыслях не было роптать на "малогабаритность"

to KAW:

когда родителям на Салтовке дали квартиру, то у них и в мыслях не было роптать на "малогабаритность"

Кто знал истинную цену жилья, тот, разумеется, не роптал. Но сколько желчных анекдотов появилось на подобные темы и с какой злобой их большинство рассказывало, в том числе и те, что жили в этих "жрущевках", а сейчас, на фоне "евроремонтов", их называют "хрущебами". Но такова "благодарность" не только у нашего народа, но в США так же относятся к жилищным благодетелям. Миллиардер Левитт, который после войны обеспечил американцам "американский образ жизни" (только одна бригада строила 36 коттеджей в сутки, а коттедж стоил 7 тыс. долл., которые давал тот же Левитт), закончил жизнь в забвении. Но та хоть анекдотов про Левитта не рассказывают и сейчас все чаще и чаще вспоминают его с уважением, особенно после ипотечного кризиса.

Каждому воздастся по делам его.

О ХАРЬКОВЕ.
++++++++++

В Харькове любил бывать Маяковский. Одна из расхожих баек повествует: однажды возвращаясь в гостиницу со всеукраинского фото- киноуправления (что на ул. Гоголя), Маяковский зашел в ресторан «Люкс» (в начале ул. Сумской). Хозяйка Мария Ивановна, известная в харьковских кругах, спросила: «Вам што, Владимир Владимирович?» — «Не што, а што пятьдесят», — ответил словосочинитель.

Да, здорово!
А вот не байка, а исторический факт из жизни двух очень известных в авиационном мире людей - Бориса Сергеевича Стечкина и Александра Александровича Микулина. Эти два закадычных друга и брата (племянники Н.Е.Жуковского, кстати), ещё будучи студентами, в 1916-м году спроектировали один из мощнейших на то время авиационных двигателей - АМБеС в 340 л.с., который захотели купить американцы, не имевшие моторов такой мощности. Так же они были бы не прочь привлечь эксцентричную парочку к себе на работу. И осенью 1916 года, в ответ на предложение американского представителя, студент Стечким произнёс: "Русские инженеры не продаются!" После этого американцам нечего не оставалось, как самим приступить к создакнию собственного мотора - будущего Liberty-12

22 августа на аэр. Харьков (Коротич) отмечалось 85-летия Харьковского областного аэроклуба. Знакомы прислал фото.
http://s48.radikal.ru/i120/100 ...

KAW.:

Да, здорово!
А вот не байка, а исторический факт из жизни двух очень известных в авиационном мире людей - Бориса Сергеевича Стечкина и Александра Александровича Микулина. Эти два закадычных друга и брата (племянники Н.Е.Жуковского, кстати), ещё будучи студентами, в 1916-м году спроектировали один из мощнейших на то время авиационных двигателей - АМБеС в 340 л.с., который захотели купить американцы, не имевшие моторов такой мощности. Так же они были бы не прочь привлечь эксцентричную парочку к себе на работу. И осенью 1916 года, в ответ на предложение американского представителя, студент Стечким произнёс: "Русские инженеры не продаются!" После этого американцам нечего не оставалось, как самим приступить к создакнию собственного мотора - будущего Liberty-12



Это байка чистой воды.

Не имеющая к авиации прямого отношения. АМБеС был танковый двигатель. Не говоря о том, что мощность двигателя была 200 л.с.

В то время уже существовал и массово выпускался (в т.ч. по лицензии в нескольких странах) авиационный Гном 9N в 165 л.с. Роллс-Ройс с 1915 года выпускал авиационные моторы мощностью более 200 л.с. У американцев были свои авиационные "двухсот-сильники" - Кертисс V2-3. Какой идиот мог заинтересоваться кустарной поделкой из России?

История Либерты есть в Википедии:

http://en.wikipedia.org/wiki/L ...

Ни Микулин, ни Стечкин никакого влияние на инициацию разработки Либерти оказать не могли.

А если еще покопаться, то получается, что авиационный АМБеС-Д был построен в конце 1917 г. - после получения заводом Дукс полного комплекта чертежей DH-4/DH-9, на котором стояли "Либерти". Так что не американцы заинтересовались двигателем Микулина и Стечкина, а Микулин со Стечкиным "творчески переработали" американский Либерти.

И какое отношение эта байка имеет к Харькову? Все события происходили в Москве.

Уважаемый Прочнист, да всё равно приятно, ветка-то про что?Даже в фильме "ДМБ" и то название города прозвучало, как бальзам)))

Не, ну, я, конечно, можно сказать, патриот Харькова.

Ветка хорошая.

Я сейчас туда проветрюсь-наберу легенд!Хотя бы такой тест:за этот город стоит випить?

Друзья мои, конечно стоит выпить!
Уж если кого и корить за повсеместный отход от темы, так это меня!То я о сыне, то о Мурманске...
Но, в конце концов, мы же заходим сюда для общения. Давайте не придерживаться голой схемы. Даже , когда я пишу что то на отвлечённые темы, я знаю, что я рассказываю это людям, с которыми у меня есть общее - наш Харьков.
Так что , давайте выпьем!)))

Как доберусь-приму, уважаемая Р-77

Вопрос только - где спиртное доставать будем. Я бы сбегала на Сумскую, там магазинчик такой был в полуподвальчике. Марочные вина в бутылках с красивыми наклейками, цена- 3р.60коп, 4р. с коп.... Я только из-за этих наклеек покупала там вино. И везла мужу сестры в подарок.

Неужели кафе "Наташа"?)))

Неужели кафе "Наташа"?)))

Прочнист:

Не, ну, я, конечно, можно сказать, патриот Харькова.


Вот и я этот, как его, патриот.)) Очень жалею, что не родилась в этом прекрасном городе. Но его название я впитала, считай с молоком матери.)) У моей сестры , которая старше меня на три года, была крёстная из Харькова.
А я с пелёнок то и дело слышала - Харьков, Харьков... Крёстная сестры была славной тётушкой полуеврейкой, полухохлушкой. Её приезд был всегда праздником - говорящие куклы, нарядные платья, конфеты "Батончик" каждому по 1кг! И открытки с видами Харькова... Когда я закончила школу, другой город для поступления даже не рассматривался.

Нет, это было не кафе... Я в прошлый наш приезд в Харьков, двигаясь от пл. Советская в сторону парка Шевченко , специально перешла на правую сторону, но магазинчика этого не нашла.

Этот магазинчик назывался "Затышок", там еще и наливали. Давно уж его нет!

Справа от него был Соки-воды, а слева табачный магазин.

Затышок... Какой там был запах!...

А Соки-Воды... Сколько там было сиропов на выбор...

Затышок!!! Вспомнила! Как будто и не забывала! Не название - песня!

R-77:

2bliznetch:Был недавно ( 20 августа ) в Харькове на встрече однокашников ХВВАУЛ-80г.Так в училище не поехали даже, т.к. знали , что там творится и во избежание лишних сердечных приступов организаторы встречи так решили.


А вот это Вы зря, ребята... Надо было в училище поехать. Я так думаю.

Хммм..это жуткое зрелище
http://fotki.yandex.ru/users/r ...
http://fotki.yandex.ru/users/r ...
http://fotki.yandex.ru/users/r ...
http://fotki.yandex.ru/users/r ...
http://fotki.yandex.ru/users/r ...
http://fotki.yandex.ru/users/r ...

Прочнист:
Это байка чистой воды.
Не имеющая к авиации прямого отношения. АМБеС был танковый двигатель.

И какое отношение эта байка имеет к Харькову? Все события происходили в Москве.
31/08/2010 [20:29:12]

Во время 1МВ Стечкин с Микулиным, являяясь сотрудниками лаборатории Лебеденко, действительно работали над танком "Нетопырь", остатки которого ещё в 60-х гг ржавели в лесу под Дмитровом. Но на нём стояли два "Майбаха" со сбитого "цеппелина". А АМБеС был авиационным двигателем. И о том, что приведенный мною факт имел место в Харькове, пишет Ф.Чуев в своей книге "Стечкин", изданной "Молодой Гвардией" в 1978 г. в серии "ЖЗЛ".

Уважаемый КАW,

Ф. Чуев об эпопее с танком Лебеденко пишет невозможные вещи, совершенно в стиле русских народных сказок. Верить ему, ну, никак нет возможности. Но, бог с ним, бог с мотором (которого не было). Бог с тем, что в 1916 г. Стечкин еще не был инженером (он защитил диплом в только 1918 г.)...

Но откуда вы взяли Харьков в этой байке?

Лаборатория Лебеденко находилась в Москве, завод, полигон - рядом, А.А. Микулин жил в Москве, Б. Стечкин жил в Москве, учился в МВТУ. С какой стати на разговор с американцами вся компания подалась в Харьков? Вот текст Чуева:

" Двигатель требовал доводки, а деньги у Лебеденко кончились. Однако он повернул дело так, что «АМБеСом» заинтересовались иностранцы. В один из августовских вечеров 1916 года он пригласил Стечкина и Микулина в ресторан «Метрополь», где их дожидались два американца. Они предложили Стечкину и Микулину переехать в Северо-Американские Штаты.

- Мы создадим компанию по эксплуатации вашего двигателя во главе с вами. Будете богатыми людьми!

А Лебеденко достал из портфеля договор с американцами, протянул Стечкину на подпись. Борис Сергеевич медленно разорвал лист на четыре части:

- Русские инженеры не продаются!

Может быть, фраза громка и театральна, но произнес тогда Стечкин именно эту фразу."


За Харьков - ни слова. Наоборот, логично предположить, что разговор состоялся в Москве, в ресторане гостиницы "Метрополь". Для писателя пробы Чуева - это вполне естественный выбор.

И был ли в Харькове вообще в 1916 г. ресторан "Метрополь"?

Для Прочнист:
Гостиница "Метрополь" в Харькове была. Располагалась в начале Пушкинской улицы на углу Николаевской плащади (ныне Конституции). После революции называлась "Красная". Разрушена в годы войны. С какой именно Стечкин с Микулиным в 1916 г. находились в Харькове - я не знаю. Читал, что по делам лаборатории Лебеденко они часто бывали в разъездах. Ведь как Вам должно быть известно, эта Лаборатория, помимо "Нетопыря", занималась изготовлением авиационных бомб. И в Харькове они вполне могли быть проездом, к примеру из Таганрога (где был авиационный завод Лебедева) или Александровска (нынешний Запорожье), где уже был моторный завод Дюфлона и Константиновича (нынешний "Мотор-Сiч"), или какого-нибудь другого города Юга России, имевшего массу металлургических и машиностроительных заводов.
Харьков навсегда остался в памяти Стечкина после следующего случая. Хорошо играя в бильярд, Борис Сергеевич обыграл всех харьковчан. Харьковские бильярдисты скинувшись, срочно вызвали из Ростова "лучшего кия Юга России", которому Борис Сергеевич проигрался настолько, что заложил свои серебрянные часы на телеграмму с просьбой о денежном переводе. 30 лет спустя, в 1947 году, во время одного из научных симпозиумов в Питере, когда Стечкин обставил всех игроков в "Астории", к нему подошёл старик и предложил сыграть с ним. Борис Сергеевич, посмотрев на него отказался мотивируя тем, что ещё не забыл как тот, в 1916 году оставил его в Харькове "без штанов". Случай этот также описан у Чуева. Вы можете иметь иное мнение о творчестве Феликса Ивановича, но его книги более достоверны, нежели Википедия, ссылаться на которую на специализированных форумах считается неприличным.
P.S.: То что Стечкин в 1916 году ещё не был инженером, я в том своём пОсте упоминал. И если бы не женитьба, неизвестно сколько долго он бы оставался студентом. Борис Сергеевич относился к той категории людей, которые занимались любимым делом не обращая внимания на мелочи типа отсутствия диплома. "Примером" может служить его друг и брат Александр Александрович Микулин, получивший диплом инженера уже будучи главным конструктором и членом-корреспондентом.

Уважаемый KAW,

Из вашего поста я правильно понял, что перенос событий данной байки в Харьков - это чисто ваше личное мнение, никакими не то что фактами, но даже намеками писателя-сказочника Ф. Чуева не подкрепленное?

Для Прочнист:
Можете считать и так, поскольку кроме как ссылкой на Чуева мне подтвердить нечем. Читал его я давно, но что-то там было, что ассоциировало те события с Харьковом. И то были совсем не его бильярдные успехи. Ваш скептицизм мне понятен, но не думаете ли Вы, что я все события слонен "привязывать" к Харькову?

Нет-нет, я говорю только о "сцене в ресторане".

Причем, у меня складывается впечатление, что сам Борис Сергеевич был большой мастер "героические истории" про себя рассказывать. Чуев просто некритически подошел к воспоминаниям титана науки.


Харьков не нуждается в комплиментах сомнительного толка. Лет тридцать назад мне рассказали байку, что трамвай, точнее, конка, появилась в Харькове только благодаря прямому научно-экспертному заключению самого Лобачевского.

2KAW.:

Не знаю , где истина, байка это такое дело, что , рассказывая её, каждый прав. Но в очередной раз удивляюсь тому, как многосторонни Ваши познавательные интнресы! У Вас, должно быть, всю сознательную жизнь настольной книгой была энциклопедия?)) Уважаю.


2Прочнист:

Ну пусть это будет Харьков!)) Мне, думаю, и некоторым другим участникам ветки это будет по душе. Так уж мы устроены, что упоминание дорогих имён , как уже говорилось сверху, это как бальзам на сердце.
Я уже постила здесь, что Маяковский назвал Краснодар в своё время "собачкиной столицей.Так краснодарцы лет пять назад памятник возвели собачкам! Так то собачки, а то имя Стечкина и Микулина! Что ж отказываться от такого факта?

Байка ли, исторический ли то факт был, но я склонна верить, KAW достаточно привёл тому доводов.
И ссылку на имя В.И. Чуева совсем не считаю сомнительной.И о

В Краснодаре можно было бы и без памятника, кстати, обойтись. Своры бродячих собак по-прежнему бедствие Краснодара.))) Прямо на центральных улицах можно встретить. А вот в Харькове я их не видела.

2KAW.:...но его книги более достоверны, нежели Википедия, ссылаться на которую на специализированных форумах считается неприличным.



Камешек в мой огород.((( Это я неприличная, я всё время я всё бегаю на консультацию в Википедию.)))

R-77:
Ну пусть это будет Харьков!)) Мне, думаю, и некоторым другим участникам ветки это будет по душе. Так уж мы устроены, что упоминание дорогих имён , как уже говорилось сверху, это как бальзам на сердце.
Имя Стечкина и Микулина! Что ж отказываться от такого факта?
+++++++++++

Понимаете, уважаемая, в вашей интерпретации это звучит как комплекс неполноценности. Да-да, именно так, ведь вы предлагаете Харькову "примазаться" к "чужой славе". Ни один уважающий себя и свой город харьковчанин на это не пойдет. Зачем нам вымышленные геройства москвичей, когда у нас своих реальных героев хватает?

И о каких дорогих именах вы говорите?! Неужели вы знали имя Б.С.Стечкина до этой ветки? Я вам не поверю. (Не, ну если, вы считаете, что это тот, кто "желтуху", тьфу, пистолет изобрел, тогда это совсем другое дело...)

Вот А.А. Микулин - это да, но речь-то в байке не о нем. И с Харьковом связано имя другого авиационного корифея, равного по масштабу деяний Микулину - Архипа Люльки. Вот человек, который создал отечественное авиационное турбодвигателестроение. В отличие от некоторых "студентов-инженеров-теоретиков."


+++
R-77:
Байка ли, исторический ли то факт был, но я склонна верить, KAW достаточно привёл тому доводов.
И ссылку на имя В.И. Чуева совсем не считаю сомнительной.И о
+++

Вы, наверное, не поняли. Уважаемый KAW не привел ни одного довода в пользу реальности данной байки. Просто ему давно так показалось.

И о каком В.И. Чуеве вы говорите? Биографии великих коммунистических деятелей писал писатель Феликс Чуев. Он же написал и биографию Б.С. Стечкина. Похоже, во многом со слов самого героя. Почитайте

http://www.vetrogon.ru/25/

Ведь это на самом деле сказки, детали приводятся совершенно фантастические.

А вот про случай в ресторане - все просто. Работали себе, работали, и однажды вечером, т.е. после работы, Лебеденко пригласил друзей в ресторан, где тех уже ждали некие "американцы". Пара минут разговора - "контракт" разорван, стороны, как я понимаю, разошлись по домам. Никакого намека на дальнюю поездку из Москвы в Харьков, покупку билетов, снятие гостиниц, успевание на поезд. Явно действие происходило в Москве.

Прочнист:
вы предлагаете Харькову "примазаться" к "чужой славе".
03/09/2010 [00:54:08]

Зря вы так. Славу городу создают люди независимо от того, жили они там или были проездом. Вон одесситы, несмотря на довольно нелестные строки Пушкина об их городе ("Я жил тогда в Одессе пыльной"), гордятся, что он был у них.
И не нужно противопоставлять Стечкина ни Микулину, ни Люльке. Как ни крути, а теория воздушно-реактивных двигателей была разработана всё-таки Борисом Сергеевичем. И то, что многие ошибочно считают его оружейником, нисколько не умаляет его авторитета. Ещё меньше людей, к примеру, связывают с авиацией Челомея и Янгеля, хотя они оставили в ней заметный след.
Не согласен с Вашим скепсисом и в отношении Чуева. Я не знаю, что он писал в "Ста беседах..." с Молотовым и Кагановичем, но в биографиях Стечкина и Ильюшина, а также в "Солдатах Империи" явных "косяков" нет. Феликс Иванович всё-таки в прошлом авиационный специалист.

2Прочнист. Неужели вы знали имя Б.С.Стечкина до этой ветки? Я вам не поверю. (Не, ну если, вы считаете, что это тот, кто "желтуху", тьфу, пистолет изобрел, тогда это совсем другое дело...)


Ну, что уж с таким то высокомерием, дорогой товарищ? Я иногда знаю то, что вы никогда бы и не подумали, что знаю.)))
Но в данном случае, честно признаюсь, сначала с мужем проконсультировалась, потом в Википелию сбегала, хоть KAW сейчас и покачает порицательно головой.)) Но у меня принцип - лучше узнать позже, чем не знать никогда.
Так что не надо так покровительственно. Я могу ошибиться в инициалах кого бы то ни было, зрение подводит, зато с 25лет знаю наизусть Пушкина "Евгений Онегин". Назло когда то выучила. Вот.))))
По ссылочке пройдусь, почитаю.

To R-77:
Моя реплика про ВИКИПЕДИЮ никоим образом Вам не адресовалась. Прошу простить, что ненароком задел

to:

Ау! Господа Эрудиты, давайте ближе к теме. Это я не по злобЕ, а от избытка чуйств и вашей информации.

2Регляж:


Ну, вот взяли и хороших людей эрудитами обозвали!...))) Или это не ругательное слово? Пойду в Википедию , узнаю. Я на этом форуме всё время впрОсак попадаю, используя термины не по назначению.)))
А насчёт - "ближе к теме"... Наша тема такова, что к ней ближе в реале никак не окажешься. Только в воспоминаниях. Одна надежда на единственный оставшийся факультет , что то ещё кующий.
А в остальном остаются только воспоминания. "Единственный рай - из которого нас не могут изгнать".