Сафокл:
zjn, тактика даже в шахматах существует, вот жена подсказывает, даже в спортивных соревнованиях, тактика существует. Она мастер спорта СССР! Язвите где-нибудь, тут то зачем?

Почему Вы решили, что я язвил? Словосочетание "военная тактика" резанула мне слух, я спросил Вы ответили.
Так все же, где по Вашему должны были находтся самолеты на начало войны?

Тезка, Валерий, молчал-молчал, но сорвался. До А-10, был ведь и А-6. Видел обоих в полете, ну и что? Оружие для борьбы с безоружными! Не более! Эт конечно только мое мнение. На А-10 дуровая тяга, эволюции на малых скоростях, слов нет, сильные, ну и что? В современном бою, где на каждого рядового по 5-6 ПЗРК, а сколько у А-10 жизней? Вот и все, вся доктрина: С малой высоты, внезапно и уносим ухоженные ноги, на родную палубу.

Уважаемый Сафокл! Как я понимаю, вы не в состоянии ответить на мой вопрос и разъяснить логику вашего посыла?
Кстати, а кто это такие "кровавые зампалиты"? И кого вы позорите "во веки и веки" - этих самых политруков или лично Александра Булаха?

То есть заточен, только "на землю", и только "на непосредственную поддержку войск".

Т.е. ты хочешь сказать, что на А-37 "Дрэгонфлай" и А-4 "Скайхок" возлагались задачи по борьбе за господство в воздухе?
Или это вообще были элементы американской стратегической триады?..
Валера, ты хотя бы за когда текст набираешь, то не забывай поглядывать на бёдра и сиськи "вики", там конечно не слишком много написано, но кое что по этой теме найти можно.


Саша, тут и отвечать не надо.:)))))
Ты выше, почитай!!!


Валера, как А-37 - достаточно скоростной и манёвренный (располагаемая перегрузка 6 ед!) - мог быть прародителем тяжёлого А-10, которому он уступает по всем пилотажным характеристикам и да же по базовым соотношениям различных масс?!!
В том числе по таким параметрам как соотношение макс. массы полезной нагрузки и максимальной взлётной, массы бронезащиты и даже нормальной взлётной. О разнице в пилотажных характеристиках я даже не говорю.
Когда говорят о прародителях в авиации, то имеют ввиду концептуально близкий самолёт. Тут же (ничего общего кроме назначения - штурмовик) даже вблизи не просматривается.

Совершенно НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ.
Можно, как нибудь понятнее?

Перескажу историю начала войны своего двоюродного деда, родного дядьки моего отца.
Стоял он в карауле с 21 на 22 июня. Все с его слов, но помню на все 100%, было мне уже лет 30-32, в то время. И был это год 85-87. И то событие помнят много моих родственников. Дед Иван, был привезен мной, как и многие другие мои родственники, на дачу к моим родителям, 9 мая, прямо с митинга. После всех тостов и благодарностей, застолье перешло в беседку. Надо такому случиться, что праздничный торт, наша маменька поставила на скамейку, что была придвинута к столу. Так вот, дед Иван, бренча медалями и орденами, с размаху сел на тот торт! Смеялись долго-долго! Дед тоже! Но вернусь к истории 41 года.
Утром, на рассвете, 22 июня, где-то в прибалтике, близко от границы. Примерно, взвод мотоциклистов, забросал гранатами расположение воинской части. Часть была приведена в данное место буквально за 10-12 дней, для охраны складов. Но склады были устроены в сосновом лесу, прямо на земле. До границы было близко-близко. Не помню, сколько говорил Иван Васильевич, но говорил, что до того, солдатня чем-то обменивалась с немецкими солдатами. После нападения на палатки и штаб, караул занял оборону. Оружие было у них, ясно какое- винтовка Мосина! Прорвавшихся мотоциклистов уничтожили! Причем, до единого! Из нескольких десятков человек караула, на мотоцикле умели ездить 2-3 человека! При отражении атаки немцев, ВЫНУЖДЕННО!!! Застрелили начкара!!! Он кричал: "Не стрелять!!!" А сам, при том, снял портупею и задрал руки вверх!!! Я помню фамилию, того начкара!!! Не стану писать, украинская фамилия у него была.
В моей родне, старшее поколение, мои старшие двоюродные братья, двое, дядьки, и два двоюродных деда вернулись! Про отца, боевого моряка катерника, что начал воевать в отряде бронекатеров в 43 и родного деда, писал много раз. Вот.

Сафокл, да все помнят своих в ТОЙ Войне, но их воспоминания значат очень много для нас, а вот для продвижения войск - маленький эпизод жизни одного солдата, не зависящий от общей обстановки, и это, к сожалению, правило

Тамерлан, повторю вопрос, в который раз уже. На кой ляд, весной-летом 41г., на "новую" границу свезли массу ТМЦ и пригнали массу военной техники?

В который раз отвечу, где находился наиболее вероятный противник? Или Вы думаете, что пакты о ненападении могли кого-то ввести в заблуждение? У границ с Японией тоже войска сосредотачивали

Сафокл:

Именно в ночь с 21 на 22, он стоял в карауле, в качестве помначкара, имел при себе оружие, по той причине и вернулся в 1950 году в г. Осинники, что в Кузбассе, недалеко от г. Сталинска.

Уважаемый Сафокл, я повторяю свой вопрос, в который уже раз: разъясните, пожалуйста, причинно-следственную связь наличия оружия у вашего родственника в ночь с 21 на 22 с его возвращением в г. Осинники в 1950 году, что недалеко от Сталинска.

Уважаемый Сафокл, я повторяю свой вопрос, в который уже раз: разъясните, пожалуйста, причинно-следственную связь наличия оружия у вашего родственника в ночь с 21 на 22 с его возвращением в г. Осинники в 1950 году, что недалеко от Сталинска.

А почему Вы все время пытаетесь задавать вопросы?
Как так случилось, что Вы вдруг, на вопросах---специалист?
Интересно!
Вы в авиации каким образом?

Александр, можно вопрос, как к историку, 13-я дивизия генерала Родимцева, отстояла Сталинград, и ее дальнейшее преобразование в 98 стрелковую, связь бы отследить, вроде ВДВ не чуждо авиации....

Ант, перешагну через свое Я, или свое отношение к Вам лично и отвечу. Только караул, той войсковой части, сумел спастись утром 22 июня 41 года! Весь личный состав части был уничтожен. Командовал боем, уже после уничтожения начкара, помначкара. Мой двоюродный дед, Лосоногов Иван Васильевич, прошел все, с 39 до 50 год и вернулся к своей семье! Но на аллее памяти, на стеле, его имя вписано в список погибших, это неверно, он выжил в той мясорубке! За одиннадцать лет своей службы, он примерно 2 года был в немецких лагерях.
На спине и ногах, были ямы от шрамов, его рвали собаки, которых спускала на него охрана лагерей. Угадайте, в каких лагерях его отдавали на съедение трофейным щенкам. И за что?
Так к слову, на моего отца приходили два извещения. Первое в 44 году и второе, уже в августе 45 года.
И по симу, я отлично знаю как, за что и чем воевали в ту войну.
Кто ответит, на мой вопрос?
Не стоит меня обзывать резуноидом, в очередной раз.

elplata:
А почему Вы все время пытаетесь задавать вопросы?
Как так случилось, что Вы вдруг, на вопросах---специалист?
Интересно!
Вы в авиации каким образом?

Я не пытаюсь задавать вопросы, я их задаю, когда мне интересно. Так же, как, кстати и вы.
Или это возбраняется правилами форума?
И еще - мне приходится их задавать, когда высказывание участника форума требует для понимания дополнительного разъяснения. К примеру, как понять ваш вопрос: "вы в авиации каким образом"?
Какое отношение я имею к авиации, лично для вас я писал на этом форуме дважды. Летчику с хорошими образованиями сложно воспринять двойное пояснение?
А вот ваш вопрос "каким образом"?! Разъясните, пожалуйста, что вы имеете в виду?

Элплата, тезка, в лом клаву перетыкивать, извиняюсь. Любопытный я, каюсь. К авиации причастие имел семь лет, в МА 304 полк. Но вопросы мои не авиационные, а скорей военно-политические, коли тема о Второй МВ, а точней о Второй Отечественной войне.

2 Сафокл:
Ладно, будем считать, что вы отдали долг памяти своим героическим предкам, но какое отношение имеют эти охудожествленные рассказы к количественной оценке сосредоточения авиации ВВС РККА в приграничных районах?
И еще, если ваши родственники воевали, их грызли "трофейные щенки" в лагерях, почему из того следует, что лично вы отлично знаете как, за что и чем воевали в ту войну.
И еще - очень интересно: почему немцы натравливали на военнопленных захваченных у противника собак, не достигших взрослости?
Или вы не знаете смысла слов "трофейный" и "щенок"?

Или это возбраняется правилами форума?
И еще - мне приходится их задавать, когда высказывание участника форума требует для понимания дополнительного разъяснения. К примеру, как понять ваш вопрос: "вы в авиации каким образом"?
Какое отношение я имею к авиации, лично для вас я писал на этом форуме дважды. Летчику с хорошими образованиями сложно воспринять двойное пояснение?
А вот ваш вопрос "каким образом"?! Разъясните, пожалуйста, что вы имеете в виду?

Выслушал с удовольствием.
Но хотелось бы уточнить ваше "преемственность к авиации".
Почему бы, свою преемственность не выложить на публику?
Ясно и понятно?
Образование-опыт.
Почему нет?
Где учились, где опыт приобретали?

Ант, моего родственника травили собаками в лагерях НКВД! Почему травили щенками? Вы не знаете? Объясню, сам с собаками вырос и люблю их тварей! Теплая кровь, людская, она очень вкусна, для голодного щенка! Вот потому и травили щенков, месяцев по 8-10 и голодных! Когда у них поменялись зубы и появилась сила.
Я, слава моим родителям, имею память, и много знаю и помню о том, что узнал не из мемуаров, а от участников тех событий.

2 elplata:
А как это - преемственность к авиации"? Извините пожалуйста, вы можете изъясняться нормальным языком, понятным? Вы знаете, что означает слово "преемственность"?

Сафокл:

Ант, моего родственника травили собаками в лагерях НКВД! Почему травили щенками?

Вот так вот - что-то новое в кинологии. Кровь вкусна для голодного щенка... Получается, для взрослой голодной собаки она не по вкусу? Эх... вам бы книжки писать, художественные! Достойно дополнили бы любимого вами Резуна. )))
Но какое отношение имеет эта патетика к дислокации авиации РККА у западных границ страны?

Ант, а патетика не имеет отношения НИ-КА-КО-ГО! И к Вам тем более! Книг я написал не много и не художественных. А Вы? Чем себя проявили?
Живите дальше и хамите, коль не обучены большему. А я вот- "Честь имею", а про награды, не модно нынче. Всего хорошего, данному сообществу! Ответа на мой вопрос, как-то тю-тю, нет уж много десятилетий и не будет.
Шура, 250 шт, всего-то! Коньюктура, она не вечна! Натопчи себе запасной аэродром, пригодится!

Ант:
Какое отношение я имею к авиации, лично для вас я писал на этом форуме дважды. Летчику с хорошими образованиями сложно воспринять двойное пояснение?

elplata:
Выслушал с удовольствием.
Но хотелось бы уточнить ваше "преемственность к авиации".
Почему бы, свою преемственность не выложить на публику?
Ясно и понятно?
Образование-опыт.
Почему нет?
Где учились, где опыт приобретали?

Ну точно, как в том анекдоте: "папа, а где море?!" Или своим высказыванием вы признаете, что то, что я писал вам дважды, до осознания так и не дошло?

Сафокл:
Ну как же нет патетики - на вопрос о том, откуда вам известно о количестве техники у западных границ вы развезли целый рассказ о героическом прошлом ваших родственников, собачек даже приплели туда, но ничего не сказали по теме. А уж по части хамить - это больше свойственно вам.

Вот так вот - что-то новое в кинологии. Кровь вкусна для голодного щенка... Получается, для взрослой голодной собаки она не по вкусу? Эх... вам бы книжки писать, художественные! Достойно дополнили бы любимого вами Резуна. )))
Но какое отношение имеет эта патетика к дислокации авиации РККА у западных границ страны?

Офигеть!!!!!
КИНОЛОГИЯ!!!(наверное, от кина), о чём я знать не знал, Кровища жуткая, голодные щенки, книжки, и "мерзкий Резун, у западных границ".
Всё видел, но такого---не ожидал.

ВРАЖИНЫ-ПРУТ!!!!
Тут даже мысли высказывать преступно.
Бздюшно, и от части, немного отдают изменой Родины!!! (знакомство с кинологами)....(Сегодня Кинологи, ....... а завтра формулу квантового скачка выдать могут)
Любой слесарь в социалистическом государстве....эту формулу понимает душою.--и уже носитель тайны!!!!

2 elplata:
Ух ты! Вот это излияние! Сила! Поток сознания! Правда, смысл совершенно не улавливается. Трудно представить, что этот бред может писать "летчик с хорошими образованиями". Ну... разве что, сильно подшофе. )))

Сафокл:

Саша, я те еще раз скажу! Твоих полюций, опровергающих мною озвученную цифру о только двести пятидесяти Фв-190, я не видел, как и никто иной. И все твои бредни...

Слушай, грек, по сравнению с моими полюциями на тему боевого состава Люфтваффе на Восточном фронте, ты просто интеллектуальный импотент.
Причём ПОЛНЫЙ!
Ты забыл, как я Валеру опроверг по поводу количества немецких бомбардировщиков в составе 6-го Воздушного флота и места дислокации штаба этого объединения?
Или ты забыл как легко я показал, что ты ошибаешься на счёт численности истребителей стран "Оси" к 22 июня 1941 г.?
Так я тебе могу ещё раз тебе продемонстрировать, что ты нихрена не знаешь...
Только лень мне. Уж больно много частей надо писать тут...
Славы это мне точно не прибавит. Денег в карманы - тем более.
Нафига о6но мне надо?
То что ты в этом вопросе понимаешь как свинья в апельсинах прекрасно знают и "Ант", и "Доктор Зло", и "Командер", и "Матерый пакс", и "Поручик", и "Сергей Митягин", и "kochevnik28", и "Tamerlan", и "zjn" и многие другие...

Ну... разве что, сильно подшофе. )))


Как скажите.
А уже, ни ему не удивляющийся.
Ваши посылы, это---слов нет:)---одни феервеки!!!!
А я помогу в понимании.(по(Н)имании)
Давайте будем вошкатся, и не чухать проблемы.!!!!

2 elplata:
Похоже, маразм крепчает... )))

2 Tamerlan:

Не могу ничего сказать определённого про 13-ю гвардейскую стрелковую дивизию генерала Родимцева. Во всяком случае больше чем написано у Алексея Исаева. Не мой профиль.
Извините.
Сам с интересом почитал бы...

А расстояния передовых аэродромов легко прикинуть, зная крейсерскую скорость истребителей того времени и время полёта.

2 neustaf:

реактивной аэродинамики!!!!!

Во он отжигает, не так ли? )))))

2 Сафокл:

zjn, я признаю в Вас, как большого знатока военной тактики средины века, я таковым себя не считаю и потому, мне крайне интересно, ну зачем, много-много боеприпасов, военной техники, продовольствия и прочего свезли на НОВУЮ ГРАНИЦУ? Именно летом 41 года?

А откуда это известно, что свезли? Сей факт не доказан.

2 шурави:
Резун, называющий себя Суворовым, писал такое в своей художественной книжке.

2 Сафокл:

ГОТОВЬ ЗУБЫ!

Количество FW190 по состоянию на 1 августа 1944 г.
В скобках указан аэродром базирования.

Jagdgeschwader 2 "Richthofen"
3-я группа (Königsberg), в строю – 3 FW190A-6, 1 FW190A-7, 23 FW190A-8.

Jagdgeschwader 6 "Horst Wessel"
Штаб (Königsberg-Devau), в строю – 3 FW190A-8.
1-я группа (Königsberg-Devau), в строю – 61 FW190A-8.
2-я группа (Königsberg-Devau), в строю – 79 FW190A-8.

Jagdgeschwader 11
3-я группа (Польша), в строю – 4 FW190A-3, 1 FW190A-4, 1 FW190A-5, 3 FW190A-6, 27 FW190A-8, 4 FW190F-8.

Jagdgeschwader 51
Stabsstaffel/JG51 (Okecie – это Польша), в строю – 3 FW190A-6, 11 FW190A-8.

Jagdgeschwader 54 "Grünherz"
Штаб (Jakobstadt – это Финляндия), в строю - 3 FW190A-5, 2 FW190A-6
1-я группа (Jakobstadt), в строю – 5 FW190A-4, 11 FW190A-5, 8 FW190A-6, 1 FW190A-7, 12 FW190A-8.
2-я группа (Petserie – это Померания), в строю – 1 FW190A-3, 3 FW190A-4, 2 FW190A-5, 14 FW190A-6, 9 FW190A-8.
4-я группа (Piastow – это Польша), в строю - 40 FW190A-8, 3 FW190F-8.

Jagdgruppe Nord
(Ohlau – это Польша), в строю – 4 FW190A-3, 7 FW190A-4, 6 FW190A-5, 6 FW190A-6, 4 FW190A-7, 60 FW190A-8.

Ergänzungs-Jagdgruppe Ost (Liegnitz – это Польша), в строю – 4 FW190A-2, 3 FW190A-3, 6 FW190A-4, 9 FW190A-5, 7 FW190A-6, 1 FW190A-7, 7 FW190A-8.

Ergänzungs-Jagdgruppe West (Märkisch-Friedland – и это Польша), в строю – 2 FW190A-2, 3 FW190A-3, 5 FW190A-5, 4 FW190A-5, 13 FW190A-6, 4 FW190A-7, 13 FW190A-8.

Ergänzungs-Jagdgruppe Süd (Hohensalza – и это тоже Польша), в строю – 2 FW190A-2, 4 FW190A-3, 6 FW190A-4, 8 FW190A-5, 13 FW190A-6, 8 FW190A-7, 6 FW190A-8.

2 Сафокл:

ГОТОВЬ ЗУБЫ! (продолжение)

Schlachtgeschwader 1
Штаб (Sudauen – немецкое название польских Сувалок), в строю – 4 FW190F-8
2-я группа (Lobellen – это в районе Кёнигсберга), в строю – 31 FW190F-8
3-я группа (Okecie), в строю – 1 FW190A-6, 17 FW190F-8, 10 FW190G-8

Schlachtgeschwader 2 «Immelmann»
Штаб (Görgenyaroszfalu – это Венгрия), в строю – 5 FW190F-8
1-я группа (Görgenyaroszfalu), в строю – 42 FW190F-8
2-я группа (Görgenyaroszfalu), в строю – 1 FW190A-6, 3 FW190F-3, 32 FW190F-8, 1 FW190G-8

Schlachtgeschwader 3
Штаб (Poltsama), в строю – 5 FW190A-3
2-я группа (Riga-Spilve), в строю – 38 FW190F-8
3-я группа (Poltsama – это в районе Таллина), в строю – 23 FW190F-8

Schlachtgeschwader 4
Штаб (Jakobstadt), в строю - 5 FW190F-8
1-я группа (Jakobstadt), в строю – 2 FW190A-6, 1 FW190A-8, 24 FW190F-8, 2 FW190G-8
2-я группа (Jakobstadt), в строю – 2 FW190A-6, 16 FW190F-8, 1 FW190G-2, 1 FW190G-3, 1 FW190G-8
3-я группа (Jakobstadt), в строю – 26 FW190F-8

Schlachtgeschwader 5
1-я группа (Pontsalemjoki - Финляндия), в строю – 6 FW190A-3, 1 FW190F-3, 28 FW190F-8

Schlachtgeschwader 10
Штаб (Вильнюс), в строю – 1 FW190F-8
1-я группа (Sudauen), в строю - 24 FW190F-8
2-я группа (Mielec – это Польша), в строю – 1 FW190A-6, 23 FW190F-8, 2 FW190G-3
3-я группа (Cracow – это Польша), в строю – 37 FW190F-8

Schlachtgeschwader 77
Штаб (Cracow), в строю – 6 FW190F-8
1-я группа (Cracow), в строю - 45 FW190F-8
2-я группа (Zdarzec - Польша), в строю – 1 FW190F-3, 23 FW190F-8, 1 FW190G-3
3-я группа (Grojek - Польша), в строю – 28 FW190F-8

Schlachtgeschwader 102
Штаб (Deutsch-Brod), 2 FW190F-2, 4 FW190F-3
1-я группа (Budweis – это район легендарных Чешских Будеёвиц), в строю - 11 FW190F-2, 24 FW190F-3, 27 FW190F-8.
2-я группа (Deutsch-Brod) - 31 FW190G-2, 29 FW190G-3, 17 FW190G-8.

Schlachtgeschwader 151 (развернута на базе истребительно-бомбардировочной школы и штурмовой авиашколы)
Штаб (Pardubitz – это Чехословакия), в строю – 4 FW190A-6, 4 FW190G-8
1-я группа (Pardubitz), в строю – 56 FW190 (список модификаций не определён)
2-я группа (Pardubitz), в строю – 54 FW190 (список модификаций не определён)
3-я группа (Pardubitz), в строю – 53 FW190 (список модификаций не определён)
4-я группа (Pardubitz), в строю – 51 FW190 (список модификаций не определён)

Schlachtgeschwader 152 (развёрнута на базе истребительной авиашколы)
1-я группа (Prossnitz – это Моравия), в строю - 1 FW190A-1, 7 FW190A-2, 8 FW190A-3, 11 FW190A-4, 9 FW190A-5, 3 FW190F-2, 9 FW190F-3, 3 FW190G-3

Einsatzgruppe der 2. Flieger-Schul-Division (учебно-боевая авиагруппа 2-й авиадивизии)
Штаб (Dubno), в строю – 6 FW190 (список модификаций не определён)
1-я эскадрилья (Pinsk), в строю – 52 FW190 (список модификаций не определён)
2-я эскадрилья (Dubno), в строю – 42 FW190 (список модификаций не определён)
3-я эскадрилья (Dubowo), в строю – 37 FW190 (список модификаций не определён)

Резуноид, сосчитать сможешь сам? Или тебе помочь?
Так ты учти, что это я ещё по разведывательным частям данные не поднял.

Мужики, меня тут два дня не будет.
Если что, помогите этому убогому сосчитать. Он же запинаться начнёт...
Если кому-то моя инфа пригодилась, то очень рад.

шурави:

2 neustaf:

реактивной аэродинамики!!!!!

Во он отжигает, не так ли? )))))

07/03/2011 [00:40:51



ты погоди ржать, вот как он фломастеры получит и ими на лобовом стекле моего автобуса нарисует коллиматор, вот там время ржача придет, пока ему папа клетку открыл, но фломастеры еще не дал, опасается, видимо,

Сафокл:

Ант, моего родственника травили собаками в лагерях НКВД! Почему травили щенками?


а моего деда - немца убили в 1937 НКВДэшники,
а второго деда - украинца в 1941 убили немцы и что ж мне теперь со всем миром воевать?и всех ненавидеть?

а как может быть сладок леденец от деда или поучителен подзатыльник от него же я так и не узнал ни разу. родился лет на 25 позже. для себя сделал вывод ненависть разрушает, создает любовь к близким, родным,

Сафокл:

Саша, я те еще раз скажу! Твоих полюций, опровергающих мною озвученную цифру о только двести пятидесяти Фв-190, я не видел, как и никто иной. И все твои бредни...


ну после таких двух постов Булаха, вы как честный человек обязаны извинится,

Поручик:
А расстояния передовых аэродромов легко прикинуть, зная крейсерскую скорость истребителей того времени и время полёта.

Ну Вы блин даете, для некоторых товарищей это слишком просто, плюс нераскрыта сущность "кровавого режима".

Сафокл:

Тамерлан, повторю вопрос, в который раз уже. На кой ляд, весной-летом 41г., на "новую" границу свезли массу ТМЦ и пригнали массу военной техники?

Смею предположить, что Сафокл хотел, но по какой-то причине не озвучил мысль, что всё это нужно было для нападения СССР на Германию 23 июня 1941 года в 4 часа утра без обьявления войны!

Неустаф, напомню, немногим ранее, я говорил, что на восточном фронте у немчуры было всего 250 фокеров-истребителей. Сведения, что выложил здешний корифей, взяты с потолка! Они говорят не о количестве, а о чем-то ином, из области- как можно любую информацию трактовать в любую сторону. Это вопрос этики. А в апреле 45г, Ф-190 осталось исправных 1612шт, из них 809шт F и G, самые эффективные самолеты поддержки наземных войск. Остальные истребители.
Извиняться мне не за что. Бред выложенный Булах, весь в пользу зампалитов, на их алтарь, дабы отмыться от миллионов и миллионов погибших во 2ОВ.

Сергей Митягин, ну будьте милы, ответе на мой простой вопрос.
Про "не объявление войны" Германией, это тоже сказки зампалитов. Немцура крайне педантична и поступить так не могла. В дух местах, в Берлине и в Москве, в одно время, уполномоченные от СССР люди получили весь набор документов, в которых объяснялась причина перехода границ СССР вооруженными силами Германии. Весь протокол был соблюден! Но признать сам факт наличия тех причин, значит перечеркнуть все десятилетние усилия пропаганды зампалитов. Это не будет сделано ими никогда! Далее, поищите газетку "Россия" за 23-29 июня 1993года. Познакомьтесь со статьей генерал-майора Солнышкова, который вторит генералу армии С.П. Иванову. Сразу замечу, что данного автора ни я, ни Геббельс, ни Резун не консультировали и не наставляли на те мысли, что он изложил. Почитайте, не пожалеете.

Сафокл:

Неустаф, напомню, немногим ранее, я говорил, что на восточном фронте у немчуры было всего 250 фокеров-истребителей.



нет господин это я вам напомню ваши слова ot 23.01

Сафокл:
Глянь по верным источникам, на наш фронт даже 250шт, при их запуске в серию, 190 не поступило. И те что были, не чистые истребки, а двойного применения.
23/01/2011 [16:07:07]


вы ясно озвучили цифру 250 190, про истрибители вы стали только счас писать когда Булах прижал вас фактами,
лгать можно в другом месте, инет все фиксирует.

Угу. Вручили Ноту, когда вторжение уже началось. Это всё равно, как гопники в подворотне - только сначала удар в зубы, а потом "Дай закурить! Ах ты, сцуко, не куришь?!"

Угу. Вручили Ноту, когда вторжение уже началось. Это всё равно, как гопники в подворотне - только сначала удар в зубы, а потом "Дай закурить! Ах ты, сцуко, не куришь?!"

Ага, а вы советско-финскую "дружбу" изучите? в 30-40 годах.
Или советско -польскую, от 17 сентября 1939 года.
Ровно те же времена, кстати.
Там уровень "дай закурить" и не снился.
Там был уровень, "ты кто такой? Я здесь давно живу".

Сафокл.
Сразу замечу, что данного автора ни я, ни Геббельс, ни Резун не консультировали и не наставляли на те мысли, что он изложил. Почитайте, не пожалеете.

Без комментариев!

Ух ты! Т.е., хотите сказать, СССР на дипломатическом уровне ни о чём с Финляндией и с Польшей не пытался договориться? Обмен территорий Финляндии не предлагал? Совместные действия с Англией и Францией против Гитлера руководством СССР не предполагались? Ну а 17 сентября 1939 года надо было с независимым генерал-губернаторством консультироваться?

Сергей Митягин, а речь не тех персонах шла, а о советских больших командирах и начальниках, передергивать что-то, ну как-то не в тему. Не советую Вам в остротах со мной тягаться.

Неустаф, хочу Вас заверить, что Булах не привел фактов, а нагородил бредней не привязанных не по времени не по месту действия. Это в его стиле.

Поручик, а Вы там рядом находились? И вручили не ноту, а большой пакет документов. Не охота лекцию заводить, но если кратко, то ранее был договор и все приложения к нему. Так вот, все прописанное в тех документах не немцы презрели, а вторая договаривающаяся сторона. А немцам выхода не оставили из той ситуации. И их генштаб прекрасно понимал, что шансов мало, а по другому, их вообще не было. И опять, не я это сказал, как и все остальное, только вынужден согласиться.

Резун, фальсифицирующий историю под славной фамилией Суворов (и имя великое, гаденыш, паскудит), делает это совсем не бесплатно. А некоторые его однодумцы, крапающие на форуме, делают то же самое бесплатно, исключительно по велению собственного деревянного сознания.

Сафокл.
Не советую Вам в остротах со мной тягаться.

Не говорите мне , что я должен делать, тогда я не скажу вам куда вы должны пойти-это во-первых, а во-вторых: ты как Моня на нудистском пляже... либо крест сними, либо трусы одень!

Ух ты! Т.е., хотите сказать, СССР на дипломатическом уровне ни о чём с Финляндией и с Польшей не пытался договориться? Обмен территорий Финляндии не предлагал? Совместные действия с Англией и Францией против Гитлера руководством СССР не предполагались? Ну а 17 сентября 1939 года надо было с независимым генерал-губернаторством консультироваться?

А зачем договариваться?
Зачем "обмен территорий"?
Живи себе спокойно, и не трогай ни кого.
И прав будешь.
На Европейском ТВД было немного участников.
И только Германия и СССР, ГОВОРИЛИ О ТЕРРИТОРИЯХ.!!!