"DK1957: Со слов американских коллег-авиаконструкторов, могу при случае спросить какой документ у них регламентирует." - да не нужно ни у кого ничего спрашивать, вопрос у меня риторический был... Нету такого правила, вот и все.

Просто меня прикалывает, как здесь регулярно сначала кто-то что-то с умным видом придумает (да еще со ссылкой на британских ученых/американских инструкторов/прочих опытных пилотов), а потом все это придуманное обсуждают...

Владимир Клязника
Откуда у Вас такое изначальное предвзятое пренебрежение к чужому мнению? " кто-то что-то с умным видом придумает".
Или Вы априорно исчерпывающе все сами знаете по любому вопросу, обсуждаемому на форуме?

DK1957: 11/07/2014 [16:27:43]
Владимир Клязника
Откуда у Вас такое изначальное предвзятое пренебрежение к чужому мнению? " кто-то что-то с умным видом придумает".
Или Вы априорно исчерпывающе все сами знаете по любому вопросу, обсуждаемому на форуме?

Я считаю, не стоит замыкаться на претензиях друг к другу, гораздо важнее разобраться во всех мыслимых авспектах законной эксплуатации беспилотников. Есть такой метод анализа - "метод выжатого лимона", согласно которому рассматриваются все мыслимые и немыслимые трезвому взгляду аспекты проблемы, ну, а потом осущестляется последовательный отсев, приводящий к истине.
Так вот, о базе отечественного законодательстве о беспилотниках я уже давал ссылку: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yab ...

А сегодня нашёл несколько ссылок, косвенно говорящих о том, что есть некая минимальная высота, в которой предполагаются полёты коммерческих дронов:

Amazon запросил разрешение авиационных властей США на тестирование беспилотников для доставки посылок: http://www.aex.ru/news/2014/7/ ...
Проект, получивший название "Прайм Эйр", в будущем позволит покупателям получать посылки всего лишь через 30 минут после подтверждения заказа. Беспилотники Amazon будут подниматься в воздух не выше, чем на 122 метра, а их общий вес не будет превышать 25 кг, при этом максимальная масса самой посылки ограничена в 2, 3 кг.

Откуда взялись эти 122 метра и почему именно 122 (наверное, кратное футам) - непонятно...


ОАЭ ПЕРЕНИМАЕТ ПЛАНЫ AMAZON ПО БЕСПИЛОТНОЙ ДОСТАВКЕ: http://hi-news.ru/technology/o ...
Предположительно, беспилотники будут идентифицировать получателей с помощью сканеров сетчатки глаза и отпечатков пальцев.


Amazon анонсировал доставку товара роботами (видео): http://habrahabr.ru/post/204420/
Амазон планирует применять коптеров для доставки только в далеком 2015 году, хотя с чем тянуть тут — не ясно(разве что с аккумулятором). Можно было бы вполне получить разрешение на полеты в каком-нибудь отдельно взятом городе, где это сделать проще всего и хорошенько протестировать систему в реальных условиях. Тогда Амазон стала бы самой футуристичным и инновационной компанией в мире — шутка ли, робо-птицы на службе людей! Это вам не телефоны робо-руками собирать!
В России ребята тоже относительно недавно анонсировали сервис доставки при помощи коптеров: www.copterexpress.ru Хотя сайт и наделал много шуму, он скорее всего является просто посадочной страницей — никакого сервиса там нет. Естественно, никто им не дал разрешения на полеты над Москвой. Но более того, когда я с ними связался на предмет демонстрации их творения на ТВ, они не смогли найти коптера…

Доставка мелких грузов дронами пока реклама,
даже если позволить полеты на малой высоте.

Для надежности движения дронов от многих хозяев,
чтобы они взаимно не мешали один другому, придется
делать правила воздушного движения, автоматическую
систему управления, сертификацию оборудования,
технический осмотр, и дальше по списку.

Представьте тысячу мелких дронов над городом.

Пусть в среднем для одного дрона одна поломка
в год, итого грубо на всех три падения в день.

Столкновения с птицами будут обязательно.

Artisan: 12/07/2014 [07:35:05]
Доставка мелких грузов дронами пока реклама, даже если позволить полеты на малой высоте.
Для надежности движения дронов от многих хозяев, чтобы они взаимно не мешали один другому, придется делать правила воздушного движения, автоматическую систему управления, сертификацию оборудования, технический осмотр, и дальше по списку.
Представьте тысячу мелких дронов над городом?
Пусть в среднем для одного дрона одна поломка в год, итого, грубо, на всех - три падения в день.
Столкновения с птицами будут обязательно.

Да, мрачноватую картину вы описали...
А как же в фильме "Пятый элемент" подобных, пусть пилотируемых аппаратов, снуют в городе между зданиями и над городом тысячами и ничего?
А если серьёзно, то согласен, массовую, тысячами эксплуатацию в городе дронов обеспечить невозможно во всех отношениях.
А нынешнюю стимуляцию этого вопроса (законности использования дронами воздушного пространства) следует рассматривать как предтечу для будущего их массового использования.

Artisan:
Для надежности движения дронов...

Не хватает, в первую очередь, надежности самих дронов.

Artisan:
Пусть в среднем для одного дрона одна поломкав год...

:) Ну очень оптимистичное предположение, особенно для рассматриваемого класса, да еще гражданского назначения.
Если заставить создателей этих дрынов довести надежность (подтвержденную) до приемлемого уровня, для 99% вопрос их коммерческого использования отпадет сам собой. А у оставшихся, вменяемых, проблем с ИВП и так нет.

AirDuct:


Столкновения с птицами будут обязательно.


При скорости - то дронов в 40 км/ч?

С. Петровнин: @ 12/07/2014 [14:51:06]

(QUOTE)

Столкновения с птицами будут обязательно.


При скорости - то дронов в 40 км/ч?

(/QUOTE)

У дронов есть винты, которые
сами будут затягивать птиц.

AirDuct:
Столкновения с птицами будут обязательно.

С. Петровнин:
При скорости - то дронов в 40 км/ч?

Именно при такой низкой скорости "столкновения" возможны:)
Правда, это скорее можно назвать нападением птиц.
На коптер, конечно, не будут, а на какой нибудь самолетик системы "пеновздрочь" очень даже. Особенно агрессивны, когда птенцы в гнездах.

Artisan:
У дронов есть винты, которые
сами будут затягивать птиц

Реакция птиц на коптер:
http://www.youtube.com/watch?v ...

Artisan:
У дронов есть винты, которые
сами будут затягивать птиц

Реакция птиц на коптер:
http://www.youtube.com/watch?v ...

Eduard_AB: @ 12/07/2014 [16:05:06]

(QUOTE)

Artisan:
У дронов есть винты, которые
сами будут затягивать птиц

Реакция птиц на коптер:
http://www.youtube.com/watch?v ...

(/QUOTE)

Не нахожу реакцию птиц на коптер.

Сначала взлетели, причина не обязательно
коптер, там на площадке еще много техники.

Потом летали как хотели,
стая вокруг коптера.

Artisan:
Не нахожу реакцию птиц на коптер...

Наверно, не хочется.
(Или откровенно "включаем дурочку")
Сам автор ролика приводил его как пример распугивания птиц коптером.
Вообще же реакция птиц на малоразмерные ЛА, соизмеримые с размерами РУ моделей, давно известна. Так что домыслы можно оставлять при себе.

Eduard_AB: @ 12/07/2014 [16:50:34]

(QUOTE)

Artisan:
Не нахожу реакцию птиц на коптер...

Наверно, не хочется.
(Или откровенно "включаем дурочку")
Сам автор ролика приводил его как пример распугивания птиц коптером.
Вообще же реакция птиц на малоразмерные ЛА, соизмеримые с размерами РУ моделей, давно известна. Так что домыслы можно оставлять при себе.

(/QUOTE)

Животные реагируют на любой раздражитель,
особенно на новый, к которому не привыкли.

Звук у электрического коптера намного тише,
чем у машин с двигателем внутреннего сгорания.

Птицы летали вокруг коптера,
совсем не нахожу распугивания.

http://en.wikipedia.org/wiki/B ...

(QUOTE)

Radio-controlled model aircraft have been used to scare or 'haze' bird pests since the early 1980s, mainly over airfields, but have also been used over agricultural areas, fisheries and landfill sites. This method has been shown to be very effective and birds habituate more slowly to a treatment in which they are being actively hazed.

(/QUOTE)

Чтобы птицы боялись мелкую леталку,
леталка должна стараться их пугать.

Если дрон занят своим делом,
то птицы быстро привыкают.

О пугливых птицах.

www.google.com / bird quadcopter collision

www.google.com / bird quadcopter attack

///

Gopro HD: Giant bird attacks quadcopter!

http://www.youtube.com/watch?v ...

///

Birds attack phantom drone quad-copter causing crash landing

http://www.youtube.com/watch?v ...

///

Artisan:
О пугливых птицах.

Действительно: "откровенно "включаем дурочку"

Вы хоть за СМЫСЛОМ обсуждения следите?

Не надо путать:
- нападение со случайным столкновением;
- блохолетный коптер из Ваших примеров с аппаратом, способным притащить пиццу.

Если Вы не представляете последний, могу заверить, что сами Вы вряд ли захотите к нему приблизиться во время работы его моторов.

Eduard_AB: @ 12/07/2014 [20:44:35]

(QUOTE)

Artisan:
О пугливых птицах.

Действительно: "откровенно "включаем дурочку"

Вы хоть за СМЫСЛОМ обсуждения следите?

Не надо путать:
- нападение со случайным столкновением;
- блохолетный коптер из Ваших примеров с аппаратом, способным притащить пиццу.

Если Вы не представляете последний, могу заверить, что сами Вы вряд ли захотите к нему приблизиться во время работы его моторов.

(/QUOTE)

Я писал о столкновениях дронов с птицами
без уточнения про случайность столкновений.

Блошиный размер дрона для столкновения с
птицами не обязателен, птицы часто сталкиваются
с лопастями больших ветряных генераторов.

Вы придумали дракона на ровном
месте, где даже мельниц не было.

И сейчас воюете
со своими глюками.

Artisan:
И сейчас воюете
со своими глюками.

Глюки как раз у Вас, точнее выпадение из темы, которую сами же и создали.

Если с памятью плохо, могу напомнить.
Тема о проблеме коммерческого применения БПЛА для доставки небольших грузов в условиях городской среды.

Какое отношение имеют к ней:
- нападение на модели крупных хищников, живущих в своей среде, откровенно СПРОВОЦИРОВАННОЕ хозяевами моделей;
- поля новых "ветрянных мельниц".

А как ведут себя птицы, при встрече с моделями, я хорошо знаю из собственной практики, а не из роликов в интернете.

Eduard_AB: @ 12/07/2014 [23:22:23]

(QUOTE)

Artisan:
И сейчас воюете
со своими глюками.

Глюки как раз у Вас, точнее выпадение из темы, которую сами же и создали.

Если с памятью плохо, могу напомнить.

(/QUOTE)

Чтобы напомнить, кто создал тему,
читайте начало ее первой страницы.

Потом напомните санитару, что
Вам забыли дать успокоительное.

AirDuct: 12/07/2014 [00:23:36]

DK1957: 11/07/2014 [16:27:43]
Владимир Клязника
Откуда у Вас такое изначальное предвзятое пренебрежение к чужому мнению? " кто-то что-то с умным видом придумает".
Или Вы априорно исчерпывающе все сами знаете по любому вопросу, обсуждаемому на форуме?

Я считаю, не стоит замыкаться на претензиях друг к другу, гораздо важнее разобраться во всех мыслимых авспектах законной эксплуатации беспилотников. Есть такой метод анализа - "метод выжатого лимона", согласно которому рассматриваются все мыслимые и немыслимые трезвому взгляду аспекты проблемы, ну, а потом осущестляется последовательный отсев, приводящий к истине.
Так вот, о базе отечественного законодательстве о беспилотниках я уже давал ссылку: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yab ...

А сегодня нашёл несколько ссылок, косвенно говорящих о том, что есть некая минимальная высота, в которой предполагаются полёты коммерческих дронов:

Amazon запросил разрешение авиационных властей США на тестирование беспилотников для доставки посылок: http://www.aex.ru/news/2014/7/ ...
Проект, получивший название "Прайм Эйр", в будущем позволит покупателям получать посылки всего лишь через 30 минут после подтверждения заказа. Беспилотники Amazon будут подниматься в воздух не выше, чем на 122 метра, а их общий вес не будет превышать 25 кг, при этом максимальная масса самой посылки ограничена в 2, 3 кг.

Откуда взялись эти 122 метра и почему именно 122 (наверное, кратное футам) - непонятно...


Друзья, действительно, хватит цапаться, очень сильно отошли от темы законного использования гражданских коммерческих беспилотных летательных аппаратов.
В указанной выше ссылке DK1957 высказал мысль, что в границах ниже нижнего чего-то там, т.е. от 0 м до 40 футов, чде горизонтальный полёт гражданским ВС не допускается, полеты дронов можно осуществлять без проблем.
Но, проблемы, есть, т.к. "Amazon запросил разрешение авиационных властей США на тестирование беспилотников для доставки посылок" как раз в этом диапазоне высот (до 122 метров). Откуда взялось это "не вше 122 метров", кто знает?

На чемпионате мира в Бразилии тоже использовали дронов, причем не маленьких, судя по тени соизмеримой с тенью игроков. Интересно как там решалась проблема безопасности при падении.

Насчёт птиц.

Винты коптера могут их затягивать, если это маленькие птицы, которые окажутся сверху. Сверху они не окажутся (поскольку не будут приближаться), коптера будут избегать, что бдагодаря его низкой скорости легко.

Ролик с нападением скопы на коптер не показателен - она защищала гнездо. Пиццу к гнёздам хищников не возят. Вне близости гнезда агрессивные птицы (хищники, врановые) могут напасть на самолётик (так как он похож по полёту на другую крупную птицу) но не на коптер, так как будут реагировать на ЛА как на конкурента, а не как на хищника. Всё "вертолётообразное" если вызывает реакцию вне близости гнезда - то реакцию страха (избегания) или любопытства (приближения на безопасную дистанцию), но не атаки с прямым контактом.

Развозчикам пиццы придётся иметь дело с городскими синантропными птицами; воронами, голубями, воробьями. Голуби и воробьи будут только избегать аппарат, если проявят реакцию на него. В любом случае они не дадут в себя врезаться. Вороны могут напасть, если будет несколько метров до гнезда с птенцами или до слётков на земле или дереве. Вне защиты - могут подлететь и полюбопытствовать с безопасного расстояния.

scorpions: 13/07/2014 [14:44:13]
На чемпионате мира в Бразилии тоже использовали дронов, причем не маленьких, судя по тени соизмеримой с тенью игроков. Интересно как там решалась проблема безопасности при падении.

Один показательный момент.
В прошлом году на авиашоу на посадочной площадке Дугино выступали авиамоделисты с показательными выступлениями.
Чего там только не было - модели с реактивными двигателями в секунды набирали высоту в сотни метров, носились как хотели, в т.ч. и модели вертолётов.
На вопрос - а как у них в смысле заявок или уведомлений на ИВП? был ответ - здесь ничего, а вот на международных соревнованиях в Киеве там что-то на этот счёт организовалось и требовалось выполнить много условий.

"Винты коптера могут их затягивать, если это маленькие птицы, которые окажутся сверху." да ладно))) если только комаров)))

Я и имею в виду, что эта ситуация невероятна. Даже маленькие птицы не окажутся на таком расстоянии, чтобы их затянуло.

Сегодня побывал в "гнезде коптеров" которые доставляли пиццу, они теперь перебрались в Москву)))
Прикольные ребята.

А если пример использования дронов в аэропортах, для распугивания птищек ?..Два, диаметрально летающих , дрона по "периметру", думаю , разрядили бы орнитологический головняк ...

кокпит - сильно сомневаюсь в этом - "разрядили бы орнитологический головняк ..."

Подполковник ВВС, ну а че ? С кричалками, со стробами..птички не любители постоянной угрозы."Забазируются" от греха подальше.

"ну а че ?" просто по опыту (хоть и маленькому) птицы в основном не боятся всех этих летающих девайсов, за исключением когда ты пробуешь врезаться в птицу (стаю) Поэтому простое барражирование это пустое.

Доставка пиццы дроном - теперь в Москве.

http://podpolkovnikvvs.livejou ...

Даешь план полета для каждой пиццы!



Житель Красноярска оштрафован за запуск мультикоптера

http://m.lenta.ru/news/2014/10 ...

Владелец дистанционно управляемого мультикоптера DJI-phantom из Красноярска оштрафован на три тысячи рублей за нарушение правил использования воздушного пространства, сообщается на сайте Западно-Сибирской транспортной прокуратуры.

По данным правоохранительных органов, 12 июля красноярец поднял в воздух беспилотный аппарат на высоту «не менее 25 метров», что «создавало угрозу безопасности движения воздушных судов, могло привести к причинению вреда здоровью и имуществу окружающих лиц». Кроме того, владелец мультикоптера не предоставил в органы управления воздушным движением плана полета и, соответственно, не получил разрешения на использование воздушного пространства.

Стоимость радиоуправляемого DJI-phantom начинается от 23 тысяч рублей. Максимальная высота полета — около 500 метров, дальность полета — до трех с половиной километров. В стандартной комплектации DJI-phantom оснащен креплением для видеокамеры GoPro и используется для любительской фото- и видеосъемки.

///

В Сыктывкаре оштрафовали организатора доставки пиццы по воздуху

http://m.lenta.ru/news/2014/10 ...

Московский предприниматель Олег Понфиленок, основатель компании Copter Express, осуществивший в Сыктывкаре доставку пиццы с помощью мини-вертолетов, был оштрафован за нарушение правил перевозки грузов и использования воздушного пространства. Об этом он сообщил на своей странице «ВКонтакте».

«Сегодня мне на почту пришло постановление суда о штрафе 50 000 рублей за доставку пиццы на коптере в Сыктывкаре. Оказывается, это называется "грузоперевозка по воздуху без лицензии"», — написал Понфиленок. Как посчитал суд, предпринимателю следовало оформить разрешение на использование воздушного пространства, план полета и лицензию на перевозку грузов на воздушном судне.

По словам Понфиленка, компания не согласна с принятым решением и будет оспаривать его в следующей судебной инстанции. «Получить лицензию на перевозку грузов на беспилотнике невозможно, а наш коптер не подходит под типы сертифицируемых летательных аппаратов», — заявил предприниматель.

21 июня в Сыктывкаре во время рекламной акции компании «Додо Пицца» была организована доставка с помощью радиоуправляемого дрона заказов из ресторана на расположенную неподалеку площадку. По воздуху было перевезено шесть коробок с пиццей на общую сумму 3270 рублей. Снятый при этом видеоролик набрал в YouTube более ста тысяч просмотров. Как заявляли тогда организаторы акции, в Сыктывкаре была осуществлена первая в мире коммерческая доставка пиццы с помощью дронов.

///

А тем временем коварные буржуи нагло передрали бизнес-идею:

Крупнейший в мире интернет-магазин Amazon начнет тестировать доставку посылок беспилотниками
http://www.echo.msk.ru/news/14 ...

2 RRJ95LR:

http://7x7-journal.ru/item/50918

---

Т.е. решение о наложении штрафа отменено судом. Интересно, по каким основаниям - формальным (просто не доказано нарушение), или суд решил что здесь вообще нарушения нет.

Сейчас, вроде бы с законодательством о дронах стало поопределённее?

Немецкая компания E-volo впервые запустила свой мультикоптер, который представляет собой гибрид вертолета и дрона, с пассажиром на борту. Полет прошел удачно, поэтому разработчики планируют в скором времени начать массовое производство автоматически управляемых воздушных средств, чтобы решить проблему трафика в крупных городах, сообщается на официальном сайте.
https://hi-tech.mail.ru/news/v ...

https://www.youtube.com/watch? ...