аааааааааааааааааааааааааааааааааа ....измена ааааааааааааааааааааааааа

Добавлю больше, Т-72, это уральская модернизация, харьковского Т-64. Ну и че?

Что меня поражает так то что - Главнокомандующий Сухопутными войсками Александр Постников посетовал на то, что российская военная техника сильно отстает от зарубежных аналогов. По его словам, лучше купить три зарубежных танка, чем производить один свой...
Прикольно мыслит тот кто должен руководить обороной страны от того же НАТО в коей Германия состоит!
Непойму. а что же они делали все эти годы руководя своими секторами?! Пока народ, армия и другие силовики на Кавказе и в Азии кровью истекали? Инвестиции чтоли только привлекали? На созданное советским народом(попросту получается продавали все и вся и хапали!) говоря по зомбоящику с апломбом -"Есть такая профессия Родину защищать".
Сталина на этого главкома и тех кто довел до такого нету!
Я просто прикидываю так навскидку, вывезенную "заработанную прибыль честным трудом" какого нить олигарха или нефтянной компании бы которые сча все в частных руках хватило бы чтобы обеспечить армию всем необходимым. А нынешние демократы о затяжке поясов народом говорят!!! Что творят нынешние демократы!Одно им определение -Демоны и саботажники!!!
Страну развалили! Экономику тоже! Народ разорвали своими законами!-потому что им рабсила дармовая нужна. Социалка уничтожена! Ну как это назвать?!! Сам каждый для себя определит. В меру своей любви к родине и народу.
зы/ а я свое определение сделал -враги они. и недостойны страны и народа

купить за эти деньги три «Леопарда», заявил Постников - собирается брать подержанные?

Но дело не в этом! Дело в том, что Главком НЕ ИМЕЕТ ПРАВА жаловаться на качество боевой техники - не баба чай причитать. Главком ИМЕЕТ ОБЯЗАННОСТЬ сформировать заказ на технику, исходя из предстоящих задач, организовать приемку техники и поступление ее в войска!
Какая-то ерунда творится в последнее время - то Министр внутренних дел "дает добро" на сопротивление милиционерам, то Президент требует от Генерального прокурора выполнения им своих обязанностей по пресечению преступлений, то Главком Сухопутных войск жалуется на качество заказанной им техники... ВОПИЮЩАЯ НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ !!!

А это че форум танкистов?

Rheinmetall строит нам авиационный полигон и поставляет легкую броню. Скоро и танки будем заказыать там же :)

Надо ширше внедрять комерциализацию армии, генералам хочется откатов много и сразу, а как апофиоз, перед началом боевых действий проводить тендер, кто больше заплатит за тех и воевать, а иначе будет упущенная выгода.

ОАО ВС РФ?

Ибрагимов:
... Главком Сухопутных войск жалуется на качество заказанной им техники... ВОПИЮЩАЯ НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ !!!


Дело в том, что до недавнего времени вопросами заказа техники и постановки ее на вооружение
занималось Управление по закупкам. Непосредственные "пользователи" оказались отстраненными от формирования ТЗ и оценки техники (ну и откатов). В результате стали получать технику, которая, мягко говоря, не очень устраивает.
Сейчас это переложили на него. Ну ему надо, хоть как-то, дистанцироваться от накопившихся до него проблем.

Непосредственные "пользователи" оказались отстраненными от формирования ТЗ

А когда и где "непосредственные пользователи" формировали тз, на любую военную технику? Этого не было ни в советской армии, ни в российской, ни в какой либо еще. И это правильно.

Я думаю, что правильно бы было, чтобы отвечал за результаты разработки тот, кто формировал ТЗ и контролировал(должен был контролировать) процесс.

[rotor - зарегистрированный пользователь]
rotor:

Добавлю больше, Т-72, это уральская модернизация, харьковского Т-64. Ну и че?

я вам страшнее скажу....всё то наработки по Т-34...

to Badger:
купить за эти деньги три «Леопарда», заявил Постников - собирается брать подержанные?

Генерал не ошибается. На эти деньги можно купить целых три "Леопарда". Нет, конечно, последнюю модификацию, которая близка к Т-90, под названием "Леопард-2А6" за 118 млн. руб (около 4 млн. долл.) не купить, поскольку она стоит 4, 5 млн. долларов. А вот подержанные "Леопард-2А4" - вполне.
В 2007 году Польше предлагались немцами 116 подержанных "Леопард-А2" несколько более 100 млн. евро. То есть свыше 130 млн. долл. Получается одна штука чуть дороже 1 млн. долл. Но поляки отказались от машин выпуска 1980-х. Отказ пролоббировал польский ОПК. А все потому, что у них нет ни нефти, ни газа. Приходится поддерживать промышленность. А у нас есть труба, которая легко обеспечивает Минобороны триллионом-двумя в год. Можно скупить все железо Европы. И получить законные откаты в багамские, кайманские и прочие офф-шоры. И никакая Счетная палата, никакая Генрокуратура РФ никаких концов не найдет.

to DJ Pax:
А это че форум танкистов?

Пять лет назад Герман Греф, так же как и Постников 15 марта, закатил концерт на заседании Правительства, внушая, что России не только автопром, но и собственный авиапром не нужен, более того, опасен: «Если мы производим «Жигули» и «Волги», которые народ называет консервными банками, то на них хотя бы можно ездить 40 километров в час, минимизируя потери. А это же самолеты, они же летают!»

2 DJ Pax:

А это че форум танкистов?
==========
А коли производителям леопардов захочется нашу нефть забрать, то продадут ли они нам зипы и новые леопарды для обороны от них же?
Они ведь могут сделать проще, не менять леопарды на нефть, а так забрать.

А на хера покупать куевые отечественные танки, если нефть позволяет купить нормальные импортные? Вот беда только получается - не предназначены они для жд перевозок, и на нашу жд платформу "не встают". Как выкручиваться будем?

На эти деньги можно купить приличного Главкома сухопутных войск! Лучше в Германии. А этого чудика отправить на повышение. Пусть разваливает Генштаб

danndan2:

2 DJ Pax:

А это че форум танкистов?
==========
А коли производителям леопардов захочется нашу нефть забрать, то продадут ли они нам зипы и новые леопарды для обороны от них же?
Они ведь могут сделать проще, не менять леопарды на нефть, а так забрать.


Что то я очень сомневаюсь, что Германия покупает нефть в России. Российская нефть несколько особенная и плюс себестоимость добычи и транспортировки будет высока, если самим добывать. Проще так покупать (за счет Леопардов и мерседесов) - нет проблем с экологией в случае аварий и прочим геммороем с добычей.

2 IGR-1:

Что то я очень сомневаюсь, что Германия покупает нефть в России. Российская нефть несколько особенная и плюс себестоимость добычи и транспортировки будет высока, если самим добывать. Проще так покупать (за счет Леопардов и мерседесов) - нет проблем с экологией в случае аварий и прочим геммороем с добычей.

Тем не менее за "особенную" нефть платят по 100 баксов. Несмотря на весь геморой с транспортировкой.
Не нужна "особенная" нефть? Можно продать. Проверено, берут.
Это сотни ярдов долларов в год. Такую сумму все-таки проще взять, нежели покупать.

КВС Су-24:
rotor:
Добавлю больше, Т-72, это уральская модернизация, харьковского Т-64. Ну и че?

я вам страшнее скажу....всё то наработки по Т-34...

Вы отстали от жизни, всё началось с Т-18, у него даже двигатель стоял поперёк корпуса...
А если серьёзно, то у Т-64А/Б, Т-72/90 и Т-80 общего всего-ничего - вооружение, средства наблюдения и связь (на уровне одновременно выпускавшихся модификаций), ещё можно добавить общую компоновку танков. В остальном это разные машины. Т-90 - это Т-72 с башней Т-80У.
Примерно так вкратце.

Жгучая зависть снедает пехотинца Постникова!
Вон моряки, за Мистралями во Францию будут ездить, контракты, туда-сюда, одних командировочных сколько!
Вот и пехота подтягивается!
Даешь по леопарду каждому ротному!
В преддверии сочинской олимпиады!
А генералам в евриках!

re Михаил_К:
у Т-64А/Б, Т-72/90 и Т-80 общего всего-ничего - вооружение, средства наблюдения и связь _____ Вопрос вам: "Что такое танк?" Если не "телега, с защитой экипажа" для перемещения в пространстве того самого "всего ничего"-вооружение, средства наблюдения и связь...
Еще про автомат заряжания почитайте.

купить за эти деньги три «Леопарда», заявил Постников---- и зачёт у танкистов по 4 level принять!а иначе и немецкими танкистами комплектовать!

rotor:
re Михаил_К:
у Т-64А/Б, Т-72/90 и Т-80 общего всего-ничего - вооружение, средства наблюдения и связь _____ Вопрос вам: "Что такое танк?" Если не "телега, с защитой экипажа" для перемещения в пространстве того самого "всего ничего"-вооружение, средства наблюдения и связь...
Еще про автомат заряжания почитайте.

Автоматы заряжания разные, хотя у Т-80 выполнен на основе варианта Т-64, у Т-72 он другой.

Так это начиналось...

http://www.ng.ru/printed/201624

не надо песни петь про автомат заряжания. На Абрамсе к примеру, нету никакого автомата. Негр здоровенный шурует ручками. И это минус. Ремонтопригодность Леопарда в наших условиях эксплуатации тож большой вопрос..

Форум в пехотный превращаете .

ку СТЕКЛО: В абрамсе компоновка другая, и при взрыве боезапаса, экипаж остается живым, потому и негра ручками заряжает. Но абрамс, это 70 тон 70 км\час, турбина 1500 лс и пушка 122 мм.

как при взрыве боезапаса экипаж может остаться живым? тут дело в том, что сам боезапас в конвейере может быть более уязвимым

denis22:

как при взрыве боезапаса экипаж может остаться живым? тут дело в том, что сам боезапас в конвейере может быть более уязвимым

*****

Это хороший боезапас, демократический. Он свой экипаж и своих солдат не убивает, в отличие от совеццкого, тоталитарного.

Drejtori:
А когда и где "непосредственные пользователи" формировали тз, на любую военную технику? Этого не было ни в советской армии, ни в российской, ни в какой либо еще. И это правильно.

Да нет, заказчики всегда это делали. Фамилию вполне авиационную Байдуков помните? Да, именно он, летавший с Чкаловым, был начальником управления, которое и занималось этим. Прйдите мимо здания главкомата СВ МО РФ, что в фильме "Офицеры" промелькнуло с той клумбой, где Лановой цветы рвал. Там и доска мемориальная есть. Сейчас данную функцию выполняет 4 ГУМО, отметившее в прошлом году свое 55 летие.

Сейчас данную функцию выполняет 4 ГУМО

Уверяю Вас, в управлении не ездят на танках и не летают на самолетах. Был там частым гостем когда то. Нет там "непосредственных пользователей". Да и тз не ГУМО разрабатывает (разрабатывало, сейчас не знаю). Там оно лишь утверждается и согласовывается. Разработкой занимались профильные НИИИ видов ВС. В ВВС этим занимался ЦНИИИ-30.

KDmitry, что за ересь?

Тупые совки проектировали вопреки Системе в ГУЛагах, умирая сотнями миллионов, при этом сами не зная, что именно проектируют. Кому нужны детали?

Если все это так, то очень грустно это читать. Полностью согласен с Ибрагимовым. Но помочь ничем не могу, слишком трудоемко, не пельмени лепить. Могу посоветовать в случае нападения организовать кавалерийский рейд, как зимой 41-42 года. Когда кавалеристы Буденного и Доватора вырезали всех немецких танкистов, и на танках стало некому ездить. Или как у Лукьяненко с Успенским написано в фантастике. Дрессировать мышей, чтобы они у супостатовской техники перегрызали проводку и топливные шланги.

ку denis22: Там боезапас находится в задней части башни, за специальной бронеперегородкой с люком. Открыл люк взял снаряд-люк закрылся. Над боезапасом специально ослабленные панели в крыше башни, при детонации боекомплекта, взрыв уходит вверх и экипаж остается жив, если заряжающий, не забыл закрыть люк. Короче не сидит в абрамсе, экипаж на боеукладке.

Drejtori:
Уверяю Вас, в управлении не ездят на танках и не летают на самолетах. Был там частым гостем когда то. Нет там "непосредственных пользователей". Да и тз не ГУМО разрабатывает (разрабатывало, сейчас не знаю). Там оно лишь утверждается и согласовывается. Разработкой занимались профильные НИИИ видов ВС. В ВВС этим занимался ЦНИИИ-30.

Не надо меня уверять. Это я и сам знаю. Думаю, что вы прекрасно поняли, что есть непосредственный пользователь. )
По поводу "не разрабатывало" позволю себе с вами не согласиться, ибо имею на этот счет мнение самих разработчиков, с которыми работаю. Систем ПВО.
Даю вам небольшой отрывок из книги одного из сотрудников 4 ГУМО. Просто так для восстановления справедливости. Больше уверять ни в чем не собираюсь.
Итак. Цитата: "Основные принципы построения новой зенитной ракетной системы КБ-1 обосновывало в технических предложениях. Пройдя рассмотрение и согласование во Втором научно-исследовательском институте Министерства обороны (2НИИ МО), в 4 ГУМО, в Управлении Командующего Зенитными ракетными войсками ПВО страны и в Военно-промышленной комиссии (ВПК), технические предложения ложились в основу постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР о создании системы.
Начиналась разработка и согласование Тактико-технических требований (ТТТ) к системе и ракете.
В тактико-технические требования к ракете помимо основных летно-технических характеристик мы включали уйму других требований: конструктивных, тактических, эксплуатационных.
Зенитные ракетные войска оговаривали климатические условия боевого применения, условия хранения и транспортирования, периодичность (а лучше полное отсутствие) регламентных проверок.
Опасность применения ядерного оружия в войне диктовала требования по стойкости ракет к воздействию поражающих факторов ядерного взрыва.
Химики требовали от конструкции ракеты возможность проведения её дезактивации и дегазации.
Метрологическая служба Министерства обороны обязывала включать в ТТТ метрологические характеристики и т.д. и т.п.
Все эти требования (часто противоречивые) надо увязать, согласовать с разработчиками бортовой аппаратуры ракеты, двигательной установки, боевого снаряжения, с разработчиками транспортно-пускового оборудования и, наконец, с генеральными конструкторами ракеты и системы. В ходе согласования и корректировки проект ТТТ претерпевал большие изменения. Чистяков Юрий Владимирович шутя учил: «Если хочешь разработать ТТТ к ракете, перепиши главу из романа Льва Николаевича Толстого «Война и мир», разошли на согласование всем заинтересованным организациям, внеси в первоначальный вариант полученные замечания и предложения и получишь ТТТ к ракете».

2 Усатый дядя в военном френче
Потроллить решил?

Кавалеристы зимой 41-42 года, что крушили немчуру по ночам, под Москвой, были под командиром ген. Белова, а не тех, что Вы написали. Танки жгли факелами берестяными и хворостом. И это быль. А вот про пафос о том, что велика, а отступать некуда, то брехня чистой воды. По другому у Панфилова ситуация сложилась, но поклон и светлая память ему.

KDmitry:

Потроллить решил?

*****

Ни разу. Просто достали эти Директорские штампы. Интересно, как себе Директор представляет процесс проектирования самолёта? Сидит себе Главный конструктор, и размышляет: "Что бы мне создать? Истребитель, бомбёр? Нет, сделаю я транспортник. Большой. Самый большой! Секретарь! Скажи инженерам: пусть проектируют большой транспортник!".

Да, Директор?

2 Усатый дядя в военном френче
А, ну теперь я понял. :)

имею на этот счет мнение самих разработчиков, с которыми работаю. Систем ПВО.

Не могу не согласится. Всегда завидовал Вашим коллегам, у которых не в пример лучше было организована "обратная связь" с войсками, чем в ВВС. Пересекались часто и с "тверскими" и с промыслами и с ГУМОшниками, Вашей епархии. У нас бардака несравнимо больше...

Да, Директор?

Нет, усатый дядя.

Разроботки по танку Т-95, писали что закрыли.
Не нужен нам такой танк получается

ку Усатый дядя в военном френче:
Это хороший боезапас, демократический. Он свой экипаж и своих солдат не убивает, в отличие от совеццкого, тоталитарного.

Насчет отличия боезапаса совецкого и демократического. Шерманы, подбитые во 2ю мировую, выгорали дотла, но боезапас не детонировал- свидетельства наших танкистов воевавших на лендлизовских танках. Хз, что за технология была уже тогда у американцев. Кстати на тех же шерманах времен 2й мировой стояла ВСУ, тоже очень удобная вещь, для подзарядки АКБ не надо было гонять дизель.

мужики, а поражает как много смогли вычитать меж строк! Там столько строк не наберется, сколько прочитали. И по любому, человек рискует всем, что у него есть. Смелый, а не хитрый и изворотливый прохвост.

Так на 34-х ОФ снарядов было больше, да ВВ вних было больше, чем у Шерманов. Ну это не важно, важно то что танк Т-95( http://otvaga2004.mybb.ru/uplo ... ) со 152мм и необитаемой башней, оказался слишком революционным, все работы закрыли, работы по "Черный орел" тоже туда же, Т-90 оказался слишком старым и дорогим, а современные танки срочно нужны МО ! Так что вывод: будем закупать Леопарды, благо опыт с сотрудничеством Rheinmetall уже есть.

Дык решили же в верхах - войны не будет. А если что, то Булавами отобьемся. А посему будем новую морду лица строить. Форму вон от Юдашкина пошили уже. Бойцов только осталось на подиуме научить ходить. Но это не сложнее, чем строем

rotor, спасибо, это интересно

2 SkwAd:
А причём тут рейнметалл?
Леопарды, если не путаю делает Krauss Maffei

Лучше уж Меркаву 4ю закупить, или 5-ю, которая проектируется.
Тем более евреи нам прочти братья, СССР их от уничтожения немцами спас, тут я ничего не путаю.