melam БРАТ МОЙ

Повреждение - ухудшение качественных свойств объекта страхования из за наступления страхового случая, вследствие этого объект страхования становится временно или частично непригодным для использования.

Неисправность, состояние технического устройства, при котором хотя бы один из его основных или дополнительных параметров не соответствует требованиям, обусловленным технической документацией. В неисправное состояние устройство переходит вследствие отказа или повреждения.

Выходит любое повреждение это неисправность, а любая неисправность это повреждение?

Отвечу без всяких яндексов, народ отупел совершенно. Без интернета шагу ступить не может. И обратная сторона этого- всякий бидор, сев за комп считает себя знатоком, при этом писать грамотно не научившись. Неисправность например- скажем ремень со шкива соскочил в станке, или цепь велосипедная. Т.е. временный выход из строя без повреждения. Повреждение- обрыв того же ремня или цепи, когда требуется замена повреждённого элемента. Какие там нах страховые случаи, всё подгоняют под деньги.

А как вот считать президенство ВВП и ДАМ- что неисправность а что повреждение?

Вот ежели у поллитры крышка проворачивается и не открывается, это неисправность. Если горлышко откололось - повреждение. Если разбилась - катастрофа.

А если сгорел предохранитель это повреждение или неисправность? Деталь вроде физически повреждена

инж.механик вот правильно совершенно

Для дилетанта:
Например, головная боль (неисправность - временная нетрудоспособность).
Она может быть следствием повышенного давления, и тогда это КПН, претензии к "изготовителям" - не соответствие требованиям.
Она, голова, может болеть в результате отравления (гриппом заболел, недоперепил и т.п.).
А если по черепу стукнуть (страховой случай), то болеть она будет в результате повреждения :-)
Повреждение вызывает неисправность и не всегда неисправность вызвана повреждением.

Можно спорить 5 страниц. Сугубо личное мнение:
Неисправность - отклонение от нормальной работы электронного или механического узла или изделия в целом, вплоть до полной потери работоспособности.

Повреждение - тоже самое, только вызвано внешним воздействием (дядя Вася нечаянно уронил кувалду на ноутбук, пролили кофе на клавиатуру, столкновение АУДИ с перебегающим дорогу осветительным столбом).

А если сгорел предохранитель это повреждение или неисправность?
Сам сгорел - в аппаратуре появилась неисправность (скорее всего по цепи питания). Предохранитель защищает аппаратуру от дальнейших (часто необратимых) разрушений.

...Повреждение- обрыв того же ремня или цепи, когда требуется замена повреждённого элемента...

Это повреждение для ремня или цепи, а для станка или велосипеда по прежнему неисправность. Т.к станок или велосипед менять не надо.

Две копейки в кассу.

Повреждение (нанесение вреда).
Живым организмом (намеренное, либо случайное), либо природным явлением.

Неисправность - это неверное функционирование механизма, либо отказ в его работе.

Неисправность механизма вызвана повреждением элемента...

Для Фотограф:
"...Сам сгорел - в аппаратуре появилась неисправность (скорее всего по цепи питания)..."


Это КПН. Избавляйтесь от усыхающих электролитических конденсаторов :-)

Неисправность - оно само поломалось, повреждение - какой-то черт косорукий к оному корявки свои приложил.

для Стендовик:
А ещё бывает, КРЕНки "вылетают" или ИНЫЕ полупроводниковые выпрямители/стабилизаторы и т.д.
Трансформаторы питания иногда "коротят" между витками или между обмотками...

Петрович:
Неисправность - оно само поломалось, повреждение - какой-то черт косорукий к оному корявки свои приложил.

Коротко и точно.
Только на этот раз без ссылок на Руководящие документы, Приказы, Указы, Распоряжения...

...Повреждение аппарата было вызвано полным отсутствием элементарных технических навыков у оператора...

Или по другому
...повреждение нанесенное организму некачественным продуктом было вызвано неиспранностью аппарата...

Еще бывает, неисправности нет, повреждения нет, а машина "не фунциклирует". Бензин кончился!
Клинический случай, но медицина - бессильна.

Неисправность..Повреждение...А что такое ОТКАЗ??...:((

работал механизм оттуда вылетели шестеренки - вроде как и неисправность механизма, вроде как и повреждение механизма. По идее выходит и поврежден и неисправен одно и тоже

2 Деловой:

...Повреждение аппарата было вызвано полным отсутствием элементарных технических навыков у оператора...

Деловой:

...Повреждение аппарата было вызвано полным отсутствием элементарных технических навыков у оператора, в результате полной некомпетентности руководящего начальства и неграмотной кадровой политике компании (общества, войскового соединения)

Отказ аппарата был вызван неисправностью змеевика, что привело к повреждению подсобного помещения....

Неисправность..Повреждение...А что такое ОТКАЗ??...:((
-----------
Отказ это гораздо проще, "неисправность" и "повреждение" это более тонкие материи, которые одновременно говорят о повреждении чего-либо и намекают на причину возникновения - ну типа повреждение это что то связанное с разрушением чего-либо, а неисправность может быть с повреждением или без повреждения. Отказ куда проще - это констатация факта "эта хepня не работает".

тут реально закольцовка - "любое неисправное изделие так или иначе повреждено, любое поврежденное изделие так или иначе неисправно (но работоспособно/не работоспособно)"

просто выходит

когда говорит производитель он говорит "изделие неисправно из-за разрушения внутренних цепей питания" - и кажеться тююю фигня какая пару проводов сгорело

когда говорит эксплуатант он говорит "изделие повреждено из-за разрушения внутренних цепей питания" и перед глазами сразу встает выгоревшая дотла коробка с угольками внутри

выходит и тот и другой правы

ну и в итоге выходит:
работал механизм оттуда вылетели шестеренки - вроде как и неисправность механизма, вроде как и повреждение механизма. По идее выходит и поврежден и неисправен одно и тоже

Нет. Тут неисправность. Повреждение - это если "дядя Вася" уронил в механизм зубило, в результате чего "вылетели" шестерёнки.

Т.е. если птица попала в турбину - это повреждение двигателя, а если из-за микротрещин разрушилась лопатка это неисправность?

Вот-вот...Когда "эта херня" не работает..", то мне и приходится устранять "эту херню"..А то ведь не устранив "эту херню" летать-то страшновато будет...Тонкая материя, однако....:)))

Т.е. если птица попала в турбину - это повреждение двигателя, а если из-за микротрещин разрушилась лопатка это неисправность?

Да.

2 Петрович:

Неисправность - оно само поломалось, повреждение - какой-то черт косорукий к оному корявки свои приложил.
******
Что-то ты совсем расслабился и даже не захотел на этом тролледроме порезвиться. :))
А официальные определения из ГОСТ 27.002 слабо привести? Ту уж меня извини что твою работу выполнил: ;))
2.2. Неисправное состояние Неисправность Fault, faulty state
Состояние объекта, при котором он не соответствует хотя бы од-
ному из требований нормативно-технической и (или) конструкторс-
кой (проектной) документации
3.2. Повреждение Damage
Событие, заключающееся в нарушении исправного состояния
объекта при сохранении работоспособного состояния

А по мне разрушение двигателя по любой причине это повреждение. Какая разница разрушился двигатель из-за попадания птицы или из-за разрушения лопатки? С другой стороны выходит - любой аварийно приземлившийся борт (из-за технической неисправности) имеет повреждения, да даже не аварийно, а с отказавшей какой-либо системой тоже поврежден. Или неисправен? Пожар внутри салона (оборони бог) это повреждение или неисправность?

Неисправное состояние Неисправность Fault, faulty state
Состояние объекта, при котором он не соответствует хотя бы од-
ному из требований нормативно-технической и (или) конструкторс-
кой (проектной) документации

Повреждение Damage
Событие, заключающееся в нарушении исправного состояния
объекта при сохранении работоспособного состояния

Т.е. Неисправное и поврежденное изделие это одно и тоже?

повреждение от словы конструкци, а не испавность в системах различного рода!!

Какая разница разрушился двигатель из-за попадания птицы или из-за разрушения лопатки?
to 2 Фотограф:

Насколько я знаю, микротрещины в лопатках можно обнаружить. А предсказать повреждение птицей нельзя.

С другой стороны выходит - любой аварийно приземлившийся борт (из-за технической неисправности) имеет повреждения
-- Нет. Не обязательно. Ложное срабатывание сигнализации, например. Борт полностью исправен, повреждений нет. Экипаж запрашивает аварийную посадку.


Пожар внутри салона (оборони бог) это повреждение или неисправность?
-- Пожар это и есть пожар. Сгорело одно пассажирское кресло, пожар удалось потушить. Неисправности ВС нет. Повреждения: 1 кресло.

поврежденное изделие - изделие утратившее исправность, но сохранившее работоспособность? неисправное изделие - изделие утратившее исправность, но сохранившее работоспособность, либо не сохранившее работоспособность. Другими словами - любой борт в котором перегорела лампочка в сортире - поврежденный? Откуда вообще появляется в бумагах понятие поврежденное изделие? Насколько это правильно/ не правильно?

что значит поврежденная лопасть вертолета? т.е. в принципе работоспособная? я о том, что может понятие поврежденн -ый -ое может быть вообще убрать из общения или как то определить его смысловую нагрузку

повреждение с последующим разрушением

Не нравятся официальные определения из старого советского ГОСТа, могу привести официальные определения из новенького российского, представляющего собой перепечатку международного ГОСТ Р 53480-2009:
68. "Повреждение": приемлемая для пользователя
неполная способность изделия выполнить требуемую
функцию.

69. "Неисправность": состояние изделия,
характеризующееся неспособностью выполнить требуемую
функцию, исключая такую неспособность во время
профилактического технического обслуживания или других
запланированных действий или из-за нехватки внешних
ресурсов.

В принципе тоже самое. Незабаненные в поисковиках могут прочитать ГОСТы полностью, остальные энергично продолжаем поднимать тупую флудоветку!

Лучше не надо этого "нового стандарта" :-), а то у людей совсем шарики за ролики зайдут.
27.002 это классика жанра http://www.i-mash.ru/normatdok ... (хотя формально его вроде как и отменили...)

Это не флудовка - это тупость откровенной воды, выходит что неисправность это не работоспособность, а повреждение это по старому неисправность. Выходит самолет заходящий на посадку с перегоревшей лампочкой в сортире это поврежденный борт, а с отказавшем двигателем это неисправный?

2 Ученый:

(хотя формально его вроде как и отменили...)
*****
Точнее утратил силу в России: http://protect.gost.ru/documen ...
Но я не знаю из каких стран на ветке собрались знатоки

2 МММ:

Это не флудовка - это тупость откровенной воды
******
Вам виднее! Ну а я, раз Петрович покинул сию ветку, тоже пойду чтобы знатокам не мешать. :)))

Petrovi4:

Неисправность..Повреждение...А что такое ОТКАЗ??...:((

Если у бабы- неисправность в мозгах.
Если у вас на полшестого- это повреждение члена, но остальной организм продолжает никчёмное существование.

Ты можешь подсказать? - 1. поврежденное изделие = неисправное, но работоспособное; 2. неисправное изделие - 100% неработоспособное выходит так? Просто подскажи так оно? Ну по новому

вопрос дилетанта:

А если сгорел предохранитель это повреждение или неисправность? Деталь вроде физически повреждена

Учитесь сами мыслить хоть чуть-чуть. Сгорел предохранитель- это повреждение его, вызвавшее ОТКЛЮЧЕНИЕ устройства.



Деловой:

...Повреждение- обрыв того же ремня или цепи, когда требуется замена повреждённого элемента...

Это повреждение для ремня или цепи, а для станка или велосипеда по прежнему неисправность. Т.к станок или велосипед менять не надо.

Демагог и болтун. Для станка это не неисправность и не повреждение. Это ПРОСТОЙ в ожидании замены повреждённого элемента.

Деловой:

Неисправность механизма вызвана повреждением элемента...

Тупой демагог и болтун, настолько, что даже вышенаписанного не способен усвоить.
Писал уже про соскочившую цепь- неисправность без повреждения элемента.

По жизни, повреждение и неисправность это обычно не отказ (может быть вообще мелочь - краска облупилась), при этом у повреждения как правило имеет место внешняя причина (хотя это тоже условно, если, например, повреждение коррозионное, то кто виноват - "внешний климат" или внутренние свойства материала ? :-)).
Отказ это нарушение способности выполнять целевую функцию, т.е. нарушение работоспособности. Может быть полным или частичным (если такие особенности есть, то говорят о видах отказов одного объекта). Частичное нарушение работоспособности изделия (системы) может быть затруднительно разграничить с неисправностью...

Как всегда появился петрович, (при всём уважении к нему). Как всегда несколько несколько прихлебателей подлизнули- неистребимо плебейство Российское, языками в ж.опу прям лезут. Одни и те же причём, самим не противно?

И еще, все три термина надо "примеривать" на один объект, чтоб не путаться (например, если реле, то все к нему, что есть его отказ, неисправность или повреждение, а если система выпуска шасси, то к ней соответственно...)

2 сексолог:Оценил юмор..Но вот когда 160 СЕКСОЛОГОВ будут сидеть в салоне ВС, и я не устранив ОТКАЗ, выпущу это ВС в полет..(Имею право по MEL...)И не дай Бог, произойдет НЕСЧАСТЬЕ, насколько СЕКСОЛОГОВ станет меньше???..И мои "полшестого.." даже не заинтересуют следователя из транспортной прокуратуры..Но СЕКСОЛОГОВ станет меньше ровно на 160 СЕКСОЛОГОВ..:)))