Дальний привод: "Ясно и дитю - это как 124 мерс и Волгарь 31029"

Пора "Сафокла" звать.

Заметьте, neka и К игнорировали мой вопрос по Трайдент, а про Ту-154 из себя выворачиваются...

Здесь прозвучало , что В727 не сваливается в плоский штопор. Для информации, при разработке В 737, отказались от схемы 727 , только из- за плоского штопора.

to Дальний привод

Только вот на бывшем пост советском пространстве по понятным причинам вразы и в порядки больше защитников у Тушки.

Так ясен фиг... интересно, естль в мире люди, которые работали на обоих типах, чтобы могли объективно оценть?

klm911:
Здесь прозвучало , что В727 не сваливается в плоский штопор. Для информации, при разработке В 737, отказались от схемы 727 , только из- за плоского штопора.
======
Точнее, самолёты такой схемы склонны к глубокому срыву и при попадании в такой режим в пределах нормальных центровок из него не выходят. Возможно, только Ил-62 является исключением из правила.

В чём смысл ветки?
Летал на обоих.Могу высказаться.

2 kiwi:
Смысл ветки в следующем:
Доморощенный Гиперспециалист по плоскому штопору и аэродинамике неко неоднократно на всех ветках утверждает, что из всех самолетов с задним расположением двигателей только Ту-154 особо подвержен плоскому штопору. Из чего делает заключение, что Ту-154 - суперопасный самолет.

Михаил_К


Наверно правильно сказать, то подобная конструкция, какая у 154 и 727 минимизирует шансы выхода из плоского штопора...Т.е. шансы стремятся к 0, тогда, как у других типов, шансы стремятся ОТ ноля.Примерно где-то так...

neka:
Михаил_К
Наверно правильно сказать, то подобная конструкция, какая у 154 и 727 минимизирует шансы выхода из плоского штопора...Т.е. шансы стремятся к 0, тогда, как у других типов, шансы стремятся ОТ ноля.Примерно где-то так...
======
Вы так и не удосужились прочитать информацию по Трайденту. Плоский штопор - крайность, коммерческий самолёт не рассчитан на высший пилотаж и его конструкция не должна допускать случайного выхода на закритические режимы. На разных самолётах эту проблему разработчики решали по разному. Из массовых самолётов такой схемы мне не известны случаи попадания в подобные ситуации только с Ил-62.

Михаил_К:
Из массовых самолётов такой схемы мне не известны случаи попадания в подобные ситуации только с Ил-62.----
Скажу по простому, как дилетант от авиации - С Ил-62 не случалось, потому что Ильюшин был гениальным конструктором, считающим безопасность главным приоритетом. А не валящим частенько свои просчеты на плохих пилотов, как это делал другой, несомненно талантлевейший авиаконструктор.

neka:
Наверно правильно сказать, то подобная конструкция, какая у 154 и 727 минимизирует шансы выхода из плоского штопора...Т.е. шансы стремятся к 0, тогда, как у других типов, шансы стремятся ОТ ноля.Примерно где-то так...
-----------
Павел, ты однако, философ от аэродинамики ;)

Задумчивый:

2 kiwi:
Смысл ветки в следующем:
Доморощенный Гиперспециалист по плоскому штопору и аэродинамике неко неоднократно на всех ветках утверждает, что из всех самолетов с задним расположением двигателей только Ту-154 особо подвержен плоскому штопору. Из чего делает заключение, что Ту-154 - суперопасный самолет.

Самолет Ту-154 не подвержен никакому штопору в диапазоне эксплуатационных ограничений. Задача экипажа, как раз и состоит в том, чтобы не допустить выхода за пределы этих ограничений.

kiwi:
...Летал на обоих.Могу высказаться.

Было бы интересно. Я серьёзно.

Ант

Не то, что подверженность к плоскому штопору, как следствию, а потере скорости, как причине. Т.е. потере скорости, которая перерастает в абсолютно безвыходное состояние для данного типа самолета...

kovs214

Философ?Все может быть...!)

neka: "...Т.е. потере скорости, которая перерастает в абсолютно безвыходное состояние для данного типа самолета..."

Ну вот, взял - и испортил (про философа).

neka:
Философ?Все может быть...!)
-------
Паш, да вот в том-то и беда, что философов развелось до... много, а инженеров не осталось ;)

Ант

Т.е. "механизме" потери скорости, если уж точней...Маятник Фуко проходили?)

neka:
Т.е. "механизме" потери скорости, если уж точней...Маятник Фуко проходили?)
-----------
Паша, ты в аэродинамику через Фуко заходишь? ;) Тернист у тебя путь однако :))

Основное отличие 727 от 154, в том что первый был создан для авиакомпаний, второй для воздушного транспорта.
Другими словами, первый для получения прибыли, второй для перевозки трудящихся.

А в остальном никакой разницы.И если 727 не попал в "плоский штопор", то только потому, что не эксплуатировался пилотами с нашим менталитетом:-))

Летел бы польский президент не на Ту-154, а на Б-737, жил бы до сих пор. Забыли полякам рассказать про овраг, они его и отработали как КР по рельефу, а поддернуть в последний момент конструкция не позволила. Зато в Казани переподдернули, а результат одинаковый в итоге. Извиняюсь за терминологию

ivan2014: "Извиняюсь за терминологию"

Вы бы лучше не извинялись, а пояснили бы свою терминологию.

ivan2014.
...специ подтягиваются.

kiwi.
А управление на 727 прямое или гидро?

А слабо объяснить без заумной терминологии, почему упал польский Ту-154? Провалился вниз по инерции из- за движков в хвосте, а были бы они под крыльями, успел бы набрать высоту в конце оврага. Не зря все-же запад использует такую схему, и лишь на легких бразилы повторяют нас. У нас все оправдывают нарушением летных инструкций, а буржуины вдобавок еще и конструкции делают безопаснее

ivan2014:
А слабо объяснить без заумной терминологии, почему упал польский Ту-154? Провалился вниз по инерции из- за движков в хвосте, а были бы они под крыльями, успел бы набрать высоту в конце оврага...

...сами себе и объяснили, всё знаете, только прикидываетесь ;)

neka:

Ант

Не то, что подверженность к плоскому штопору, как следствию, а потере скорости, как причине. Т.е. потере скорости, которая перерастает в абсолютно безвыходное состояние для данного типа самолета..

А экипаж за тем в кабинёшке и сидит, чтобы потери скорости у самолетика не случилось и у людей на борту было не безвыходное состояние, а выход на трап в аэропорту назначения.


kovs214

Философ?Все может быть...!)


Нет. Всего быть не может, если экипаж работает в рамках эксплуатационных ограничений воздушного судна.
А вот в противном случае, Вы правы - может быть все.

neka:

Ант

Т.е. "механизме" потери скорости, если уж точней...Маятник Фуко проходили?)

"Механизм потери скорости" располагается у экипажа в головах.
А маятник фуко - ну что Вы, куда нам до Вас!

Ант.
"Философ?Все может быть...!)" - это фраза принадлежит neka.

kovs214:

Ант.
"Философ?Все может быть...!)" - это фраза принадлежит neka.

Не препятствую. Пусть и дальше принадлежит ему.

kovs214:
А управление на 727 прямое или гидро?
===

Гидро и прямое при отказе гидро.

kiwi.
Понял. Благодарю.

Ант


Ну, кто знает где...А какая посадочная скорость была у "727" интересно?

neka:

Ну, кто знает где..


Я знаю точно. Иного механизма потери скорости на самолете нет. Ни в каком месте.

А почему , все красивейшие самолёты , "опасны" в эксплуатации ??....Может переиначить вопрос ?.....))))))

кокпит

Потамушта красота и опасность в прямой зависимости, как простота и надежность...

Фигасе тут уже до маятника Фуко добрались, а до блуждающих токов Фуко еще нет?
Паша, теряешь навык.

К чему тебе такие подробности про посадочную скорость? тем более даже сложно понять, что ты под ней имеешь ввиду:-)Скорость касания полосы на посадке?Что тебе дадут эти три цифры?

to Командир батареи тяжёлых пистолетов

К чему тебе такие подробности про посадочную скорость? тем более даже сложно понять, что ты под ней имеешь ввиду:-)Скорость касания полосы на посадке?Что тебе дадут эти три цифры?

Аха, так весь генеральный план и расскрой оппонентам...

2 neka:
"Потамушта красота и опасность в прямой зависимости..."

Это круто. Даже для неки...

neka:
Потамушта красота и опасность в прямой зависимости, как простота и надежность...
====
По такому принципу нужно жену выбирать, а не самолеты...

ФаУст:

По такому принципу нужно жену выбирать, а не самолеты...


Жену невозможно выбрать. Хорошая жена - это как пустая камора в барабане при игре в русскую рулетку. :))

2 ФаУст:

Причем, в такой рулетке пустая камора в барабане только одна... :))

Ант
Как говорит мой отец, честно глядя матери в глаза.
"Удачно жениться -это из мешка с кобрами и гвдюками на ощупь выбрать безвредного ужа! "
Какой нафиг пистолет))))))
С ув.RR

Вопрос на "засыпку".....Почему в "некоторых" странах делают самолёты, для комфортного и безопасного использования ихних обитателей ? И почему у нас все наоборот ?.....

to кокпит

Патамучта комфорт - это буржуинские капризы, а все опсности мы героически победим...

Зачем желтый жилет тогда...?

сравнивать полтинник и 727 как можно. кроме как общей схемы, там ни х..... нет. метода пилотирования 154 б-2 (м) прописана в технологии взаимодействия членов экипажа 154 и РЛЭ. просто возьмите для сравнения 727 рлэ переведите и увидите разницу

ivan2014:

А слабо объяснить без заумной терминологии, почему упал польский Ту-154?

Упал, потому шта экипажем, неподготовленным для данных условий было нарушено первое и основное правило самолетовождения - не зная брода, не суй фуй в печку.

neka:

Зачем желтый жилет тогда...?

Шта?

... (шта, ват, wat, wut, ась, ШТОЭТА, евр. рас. שׁטוֹ, moon. しと) — искажённое «что», выражение удивления, либо вызванное некорректностью подачи фактов, бессвязностью логических рассуждений и прочими причинами, либо являющееся разновидностью «ниасилил».

Желтый жилет нужен, чтобы семья страховку получила, если тебя кар переехал.
А сравнивать 727 нужно с Як42 (по системам и пилотированию). С Ту154 они похожи ТОЛЬКО внешне.
(Летал на 42, 727, 134)

RR-navi:

Какой нафиг пистолет))))))
С ув.RR



РевОльвер. :) С пистолетом - это уже не русская, а украинская рулетка.