Попадание утки - звиздец однозначный! Это не воробей.

Не, понятно что утка- это звиздец. Я спрашиваю как влияет на дфигатели разных расмеров попадание птиц одинакового размера. какая разница утка или воробей? Понятно, что если воробе то GE-90 ничего не будет, но вот интересно что будет с Д-436? Утка GE-90 выведет из строя ну а если попадет в SaM-146 то фрунцузскому чуджу кабздеу наверно окончательный, движок придется перебирать

Главное - не забыть утку разморозить.

Теоретически да, простая физика... чем больше тяга движка, тем больше разрушения, но Директор прав..не важно чем вам попадут в голову из АКМ или из ЗУ-23 результат один..пипец на выходе

Скажем так, догнать утку и порубить её передней ступеней.
Или на встречном курсе, тогда утка порубает весь ГВТ....

А если утка сама догнала сзади? Это Цессна-172

На 1:53 тест GE-90 на птицеустойчивость.
http://youtube.com/watch?v=ZQm ...

А тут многоствоьная пушка для обстрела двигателя цыплятами
http://youtube.com/watch?v=4nA ...

То есть как это попадание утки и звиздец двигателю?
А для чего же тогда двигатели обстреливают курицами как не для проверки их работоспособности после такого попадания? А курица и утка одинаково весят.

фхцЧ:

То есть как это попадание утки и звиздец двигателю?
А для чего же тогда двигатели обстреливают курицами как не для проверки их работоспособности после такого попадания? А курица и утка одинаково весят.
---------
Двигатель придется выбросить, что от курицы, что от утки. Вопрос в том, чтобы разрушение двигателя от попадания постороннего предмета не приводило к катастрофической ситуации Чтобы все повреждения локализовались в самом двигатели. А отказ одного двигателя, сам по себе, ничего особо угрожающего не несет.

т.е. чтобы осколкии не пробили трубопроводы, не посекли фюзеляж вместе с пассажирами :) и т.д

ну, для гарантии можно утку и из утятницы не вынимать. 3 кило чугунины, не шутка. а потом яблоками, яблоками :)

утки это плохо особенно с гусями!гуси сука хитрые !!!а еще хуже белки , садятся на плечо и обзору мешают . была одна история , счас расскажу .Ой подождите !!Снижаться пора , чуть не прозевал .Если сядем напишу....

Ни-чёё попадала кряква как-то по осени мне в Д-18Т в корневую часть лапатки вентилятора, откинуло её сердешную на периферию во второй контур, размазало по стенкам. Двигатель конешно хлопнул. На земле посмотрели ГВТ, опробовали и дальше полетели. А вот гриф как-то влетел в Д-30КП на схеме захода в Дели, вот там компот полный был, эта ж целый баран.

asdf:

"Теоретически да, простая физика... чем больше тяга движка, тем больше разрушения ..."


Странная логика.
Так отчего у нас там тяга зависит?

То, что советский двигатель Д-18Т остался цел после попадания в него кряквы - это не удивительно. потому, что у старых советских двигателей перед вращающимся диском компрессора стоял неподвижный ряд лопаток входного направляющего аппарата. При ударе птицы об эти неподвижные лопатки она теряла скорость и о вращающиеся лопатки компрессора била уже не очень сильно.
Но сейчас все двигатели делаются без неподвижных лопаток входного направляющего аппарата.
Поэтому так же нет ничего удивительного что двигатель Д-30Кп превратился в рубленую капусту от попадания птицы.
Однако любопытно: что же тогда проверяют на испытаниях двигателей обстрелом птиц?
Ведь если от попадания первой же курицы двигатель превращается в металолом, - то чего тогда его испытывать? Чтобы не произошло какой-нибудь катастрофы? Но от чего?
И если любой авиационный газотурбинный двигатель сразу выходит из строя от попадания курицы или утки весом в 1килограмм (то есть у него явно гнутся лопатки первой ступени компрессора - самые длинные широкие и прочные), то что тогда становится с двигателями при попадании в них крупной птицы: например гуся, аиста, журавля, орла или грифа? Вес которых 5 килограмм, 6 килограмм, и даже 7 кг?

Утка на встречном курсе пробивает переднее стекло, затем закрытую железную дверь, не меняя траектории пролетает до задних створок, пытается их вырвать, но скоростенки уже не хватает. Чья-нибудь башка на этом пути существенных изменений в последний утиный полет не вносит.

Как счас помню в ТЗ на двигатели всегда был пункт сохранение работоспособности при попадании одной птицы... указывался ли размер птицы непомню

Вот если Супермен попадет или Бэтмэн - это однозначно кранты, один пилон с соплями по ветру останется....

злые вы... кря (

эльф:

----------
Ведь если от попадания первой же курицы двигатель превращается в металолом, - то чего тогда его испытывать? Чтобы не произошло какой-нибудь катастрофы? Но от чего?
----------

читать то будете тему или лишь бы ляпнуть? прям выше написано:

----------
чтобы разрушение двигателя от попадания постороннего предмета не приводило к катастрофической ситуации Чтобы все повреждения локализовались в самом двигатели. А отказ одного двигателя, сам по себе, ничего особо угрожающего не несет
т.е. чтобы осколкии не пробили трубопроводы, не посекли фюзеляж вместе с пассажирами :) и т.д
----------

т.е. чтобы осколкии не пробили трубопроводы,
Осколки чего именно - двигателя?
Т.е при попадании птицы в двигатель он рассыпается на осколки?

Не надо молоть ерунду. Требования по птицестойкости подразумевают не только отсутствие критических разрушений двигателя, но и сохранение не менее 50% тяги, т.е сохранение работоспособности, причем не после одной, а нескольких птиц. Хорошие движки теряют не более единиц процентов, в основном из-за потери оптимальности конфигурации лопастей вентилятора и компрессора.

да.
может и рассыпаться птицы бывают разные.

SaM-146 тест на птицестойкость прошел?

SaM-146 прошёл тест и сертифицирован на яйценоскость/яйцеплоскость. Спросите Петровича - у него все докУменты есть!

А имеет ли значение тираж газеты при попадании в неё утки?

Это сильно зависит от угла атаки.

В Угольных Копях летом прошлого года у Домодедовских АЛ был случай с попаданием при посадке в один из двигателей Ил-96 чайки(местное название-баклан).Рейс на Москву перенесли с пятницы на понедельник(прилетел В-747 Трансаэро-на оба рейса).
96-й перегоняли обратно пустым на 3 двигателях, и была посадка в Омске(вроде бы, как нештатная-подтвердить не могу)....
Может быть, здесь присутствуют участники ликвидации этого происшествия-было бы полезным заслушать их как свидетелей))))))))

SIA: Не надо молоть ерунду.
Да ерунду тут молет какой-то директор. Чтьо дескать мол после попадания птицы двигатель сразу надо сдавать в металолом.

Адвокат: ...чайки(местное название-баклан...

Совершенно разнотипные ЛА. Чайки - отряд ржанкообразных. Бакланы - отряд пеликанообразных. Только размерами и тупостью похожи ;)

Да ерунду тут молет какой-то директор.
--------
Ну про "Двигатель придется выбросить" погорячился, пардон. Отремонтировать вероятность существует, но "досрочный съем" гарантирован. Эксплуатировать двигатель после попадания в него именно утки (птицы весом около 2-х кг) нельзя! ИМХО. (Не слышал я о случаях когда после такого инцидента повреждения позволяли дальнейшую эксплуатацию).

По осени был перегон Питер-Афины , 3-я с права в клину ослабла (она с весеннего помета, неопытная) в районе МСК, пошла на снижение и попала в двигло железной зелёной птицы. 3-ей с права конечно кирдык - перья, пух, клочья, мясо палёное. А железная-зелёная ничего помахала немного крыльями и в добрый путь

2 Большой:

ну, для гарантии можно утку и из утятницы не вынимать. 3 кило чугунины, не шутка. а потом яблоками, яблоками :)

Ага, не вынимать! Ни из утятницы, ни из-под кровати!

зачем движок менять? двигатели щас модульные мона лопатки поменять, а мона и весь вентилятор махнуть , неснимая дв-ля.

эльф:

То, что советский двигатель Д-18Т остался цел после попадания в него кряквы - это не удивительно. потому, что у старых советских двигателей перед вращающимся диском компрессора стоял неподвижный ряд лопаток входного направляющего аппарата

Но сейчас все двигатели делаются без неподвижных лопаток входного направляющего аппарата.
Поэтому так же нет ничего удивительного что двигатель Д-30Кп превратился в рубленую капусту от попадания птицы

Д-18Т
http://i039.radikal.ru/0806/dc ...

Д-30КП
http://i039.radikal.ru/0806/cb ...

А теперь перечитай, что ты тут назвиздел.

Эльф, это переодетый Олег Т.

Скобарь - ты чем-то недоволен? Посмотри внимательно на приведенный тобою же чертеж двигателя:
Д-18Т
http://i039.radikal.ru/0806/dc ...
внизу "Г-масляный канал лопаток ВНА"
А ВНА расшифровывается как Входной направляющий аппарат. Его лопатки неподвижны. И если птица ударяет по ним, то конечно искривит их, но зато защитит от прямого удара вращающиеся с большим числом оборотов лопатки компрессора КНД, которые останутся неповрежденными. А именно из за вращения неотцентированных масс могла бы возникнуть вибрация и разрушение двигателя. Поэтому Входной направляющий аппарат неплохо защищает турбинные двигатели от попадания в них птиц. На предыдущих обсуждениях в прошлом году некоторые обыватели предлагали ставить в двигатели решетки чтобы в них птицы не попадали. Но никакой решетки не нужно - ВНА неплохо защищал самолетные двигатели.
Но у современных двигателей насколько я знаю нет ВНА, он был только у старых типов ТРД.

На Д18 тоже ВНА нет.

Адвокат:

В Угольных Копях летом прошлого года у Домодедовских АЛ был случай с попаданием при посадке в один из двигателей Ил-96 чайки(местное название-баклан).Рейс на Москву перенесли с пятницы на понедельник(прилетел В-747 Трансаэро-на оба рейса).
96-й перегоняли обратно пустым на 3 двигателях, и была посадка в Омске(вроде бы, как нештатная-подтвердить не могу)....
Может быть, здесь присутствуют участники ликвидации этого происшествия-было бы полезным заслушать их как свидетелей))))))))




Сморя какой баклан. Есть и таких размеров, что ой-ей!

Судя по стилю:
Эльф, это переодетый Олег Т.

Он уток разводит

Director: На Д18 тоже ВНА нет.

А лопатки обозначенный цифрой 2 на чертеже http://i039.radikal.ru/0806/dc ...
Вы не считаете что они являются лопатками ВНА?

Quооndо:

Между прочим, ССЖ гарантированно защищен от попадания посторонних предметов в двигатель. Это Субботин сказал.



Точняк. Там еще противометеоритные пушки установлены!

А лопатки обозначенный цифрой 2 на чертеже http://i039.radikal.ru/0806/dc ...
Вы не считаете что они являются лопатками ВНА?
----------
цифры 2 не вижу. Чертежа тоже.

На птицестойкость SaM-146 проверяют!

На позапрошлой неделе в Рыбинск прибыли стенды моих пилонов для этого.

Director, да он читать не умеет.
Вот люди, лишь бы в спор ввязаться!

А впрочем, если это Олег Т, то неудивительно.

Quооndо:

Между прочим, ССЖ гарантированно защищен от попадания посторонних предметов в двигатель. Это Субботин сказал.

24/06/2008 [15:03:31]

Может "потусторонних"?
Ой, чавойта я сумлеваюсь....За мои 29 лет в отрасли чего только не сосало, не будем об этом))))

Director:

А лопатки обозначенный цифрой 2 на чертеже http://i039.radikal.ru/0806/dc ...
Вы не считаете что они являются лопатками ВНА?
----------
цифры 2 не вижу. Чертежа тоже.


Блин! Скобарь картинки под двигатели перепутал! Скобарь24/06/2008 [11:07:37]
Д-18Т
http://i039.radikal.ru/0806/dc ...

Д-30КП
http://i039.radikal.ru/0806/cb ...


Должно быть:
А лопатки обозначенный цифрой 2 на чертеже http://i039.radikal.ru/0806/cb ...
Вы не считаете что они являются лопатками ВНА?

\\Блин! Скобарь картинки под двигатели перепутал!
Ябстественно.