не понимаю о чем кипишь вообще, ведь голландцы не расследовали кто стрелял и откуда, наверняка просто констатируют факт что сбит ракетой с земли и всё. а рассоедование кто и откуда сбил уже заблокировали

на данный момент я виду такое: максимальная открытость и готовность сотрудничать а так же предоставлять информацию со стороны РФ и максимальная закрытость, конспирология с Запада а так же необоснованные обвинения.
провокация удалась в независимости кто виновен ;)

А утверждает что дескать опровергли утверждение Нидерландов о том что ракета была 9М38М1, стыдливо умалчивая что сами же подобное и утверждали 2 июня 2015 г.
====
ну хорошо, еще одна цитата из июньского пресс-релиза: ".. специалистами Концерна был проведен тщательный анализ всей имеющейся информации, предоставленной Международной комиссией, которая была создана для расследования причин этой катастрофы"

на основании представленной информации был сделан вывод, после дополнительных исследований вывод изменился. Причем тут что стоит а что не стоит на вооружении РФ, кроме этого я что то не припомню что бы Международная комиссия запросила информацию об использовании каких бы то ни было ракет ни у России ни у Украины.

опубликовали отчет
http://www.forumavia.ru/forum/ ...

опубликовали отчет
http://cdn.onderzoeksraad.nl/d ...

Нидерландский СБ : "Международное расследование причин катастрофы продемонстрировало, что рейс MH17 потерпел крушение в результате взрыва ракеты 9М38, произошедшего снаружи самолета слева от кабины пилотов", — заявил Йустра

РИА Новости http://ria.ru/mh17/20151013/13 ... "

Пассажир Egen:

пес:
О, кузнечики вылезли. Содержание они не не обсуждают. Только форму подачи информации обгадить бы.


Про содержание. По первому каналу уже давно сказали: виноват Су-25, и даже показали спутниковый снимок Су-27 размером с футбольное поле. Какие могут быть основания не верить российскому государственному телевидению?! -)

Это правда, аудитория Первого канала ( и ему подобных) ширится и множится , в зависимости от полноты налитого стакана после трудового дня)

Ну все все Нидерланды отчитались, результат совпадает с докладом Алмаз-антея, дальнейшие дебаты по поводу места запуска можно считать закрытыми

Sanych:
еще одна цитата из июньского пресс-релиза: ".. специалистами Концерна был проведен тщательный анализ всей имеющейся информации, предоставленной Международной комиссией, которая была создана для расследования причин этой катастрофы"
на основании представленной информации был сделан вывод, после дополнительных исследований вывод изменился. [14:48:03]13/10/2015

Давайте не забывать, что сами специалисты АА уверенно обнаружили на фото обломков следы двутавров, и их никто за язык не тянул, и выводами Нидерландов они не руководствовались.
Какие дополнительные исследования смогли изменить следы поражений на фото сделанных больше года назад?
А куда деть двутавры?
"Международные эксперты правда все-таки обнаружили среди обломков MH17 «двутавры» от ракеты 9М38М1 и фрагменты самой ракеты, подтвердил Малышевский. Однако их происхождение и качество представленных российской стороне «вызывает вопросы», уточнил специалист."
http://www.rbc.ru/politics/13/ ...

Причем тут что стоит а что не стоит на вооружении РФ,

Вот тебе бабушка и Юрьев день! А то что сбить боинг мог российский экипаж на российской СОУ Вы исключаете? И тогда стоит ракета на вооружении РФ или не стоит имеет значение.

LoiseLane:

когда ICAO расследует авиакатастрофы то всегда тесно сотрудничают с производителем самолета, а тут какие-то голландские эксперты Dutch Save Board , которые в лучшем случае расследуют падение кукyрузников-опылителей голландских полей с тюльпанами, делают выводы, БУК или не БУК сбил И даже не заморачиваются о сотрудничестве с производителем БYКа Алмаз-Антеем- позорище!


Женская логика! :)))

artdevision, ты что! самое начало. время бросать говно на вентилятор . некоторые уже это делают...)


Я вот не пойму, почему санкции к АА применили?

LEngFT:
Вот тебе бабушка и Юрьев день! А то что сбить боинг мог российский экипаж на российской СОУ Вы исключаете? И тогда стоит ракета на вооружении РФ или не стоит имеет значение.
---
А можно задать Вам вопрос? Зачем российской СОУ заходить на территорию Донбасса?

Предположим, тупые российские военные решили оказать помощь сепаратистам и с помощью БУКа сбивать воздушные суда ВСУ. Предположим они сбили этим БУКом украинский транспортный самолёт в районе Донецка. Что произошло бы дальше? Какая гарантия, что киевские военные со своими американскими опекунами не определили с помощью какого оружия был сбит самолёт? Нет такой гарантии, зато есть полная гарантия, что подымится неимоверный шум в мировой прессе о явном присутствии военных РФ. России это надо?

зараз:

Нет такой гарантии, зато есть полная гарантия, что подымится неимоверный шум в мировой прессе о явном присутствии военных РФ. России это надо?
//////////
А так там только шахтеры воевали. И никаких "военторгов" не было.
)))
Однако, шума не сильно много было.

Мимо шел:
А так там только шахтеры воевали. И никаких "военторгов" не было.
)))

Можете опровергнуть?
)))

Марзам крепчает ...


"Крушение "Боинга" было спланированным терактом, ракета должна была поразить пилотов, - расследование Украины"
Соответствующие выводы обнародовала сегодня украинская правительственная комиссия по расследованию катастрофы "Боинг" на Донбассе.
Крушение "Боинга" было спланированным терактом, ракета должна была поразить пилота. Соответствующие выводы обнародовала сегодня украинская правительственная комиссия по расследованию катастрофы "Боинг" на Донбассе.

"Именно с этого ролика можно увидеть, что это был спланированный террористический акт, который состоялся на неконтролируемой украинской властью территории. На ролике четко видно, что ракета была запущена из района города Снежного. Она двигалась встречным курсом против самолета, и в траектории ее полета было четко установлено, что она должна поразить пилотов, именно пилотов самолета для того, чтобы сделать невозможной даже посадку этого самолета", - заявил Зубко.
http://112.ua/glavnye-novosti/ ...

Мимо шел:
А так там только шахтеры воевали. И никаких "военторгов" не было.
)))
Однако, шума не сильно много было
---
Где воюют (Сирия) шум даже искать не нужно, с любых щелей лезет..

А то что сбить боинг мог российский экипаж на российской СОУ Вы исключаете? И тогда стоит ракета на вооружении РФ или не стоит имеет значение.
====
да причем тут что я исключаю или нет, я могу не исключать что это Грузины в качестве алаверды Украинцам помогли, но в силу разных причин не туда зарядили. Я конечно понимаю что вариант Украинского Бука вам даже в голову не приходит, но все же насколько хорошо вы себе представляете процесс перемещения Бука туда сюда и главное зачем? что такое летало в Украинских ВВС что бы оно стоило такого гемора?

Отчёт переложенный на видео:
https://www.youtube.com/watch? ...

отчет по-русски
http://cdn.onderzoeksraad.nl/d ...

Sanych:
Я конечно понимаю что вариант Украинского Бука вам даже в голову не приходит, но все же насколько хорошо вы себе представляете процесс перемещения Бука туда сюда и главное зачем? что такое летало в Украинских ВВС что бы оно стоило такого гемора?
13/10/2015 [16:29:10]

Вы телепат?)Приходит в голову и этот вариант, но выводы я делаю на основе фактов. Факты того что перемещался - есть, проверены и официально опубликованы 30 марта. Мотив - предотвратить налеты украинской авиации, а также переброску живой силы, вооружения и снабжения в район БД. И здесь произошла трагическая ошибка - рассчитывали поразить какой-нибудь транспортник - сбили гражданский.
А вот у украинских буков - подобного мотива нет, там возможна только случайная ошибка фантастического порядка. Им даже не в кого целиться было.
Намеренное сбитие обсуждать даже не буду.

Как-то "отчет по русски" с 217 страниц иностранного текста превратился в 20 отечественного...

В отчете прямо указано, что 1) ракета шла встречным курсом 2) обнаружены поражающие элементы типа "двутавр" (приведены их фото).

Последнее автоматически нивелирует вывод АА о том, что сбили ракетой 9М38 (а не 9М38М1). Ну и бросает тень на все остальное, ибо накосячили в одном - нет гарантий, что все верно в другом.

Ну расстояния подрыва в эксперименте АА и отчете DSB явно разные, АА ракету взорвал дальше.

Как-то "отчет по русски" с 217 страниц иностранного текста превратился в 20 отечественного...

на западе никто русского языка толком не знает, ни журналисты, ни технари

Там помимо отчета куча дополнительных материалов (все по английски).
Есть весьма интересные моменты - например, как оказалось, Россия заявила, что уничтожила записи первичного и вторичного радаров (ай, как нехорошо!) и передала только известное видео с брифинга Минобороны.

Основной отчет
http://cdn.onderzoeksraad.nl/d ...

Краткая версия с основными тезисами
http://cdn.onderzoeksraad.nl/d ... (на английском)
http://cdn.onderzoeksraad.nl/d ... (на русском)

Описание того как велось расследование
http://cdn.onderzoeksraad.nl/d ...

Приложения A-U: сопутствующая документация к отчету (NOTAM-ы, Flight plan, записи радаров) а так же материалы посвященные вопросу "а стоило ли в этом месте вообще летать"
http://cdn.onderzoeksraad.nl/d ...

Приложения V и W: список поправок к отчету предложенных разными участниками расследования
http://cdn.onderzoeksraad.nl/d ...
http://cdn.onderzoeksraad.nl/d ...

Приложение X: описание проведенного исследования пробоин, разбор возможных сценариев их образования, найденные поражающие элементы (источник: National Aerospace Laboratory NLR)
http://cdn.onderzoeksraad.nl/d ... - версия

Приложения Y и Z: численное моделирование воздействия на самолет поражающих факторов (источник: TNO)
http://cdn.onderzoeksraad.nl/d ... (осколки)
http://cdn.onderzoeksraad.nl/d ... (взрывная волна)

Обзор того как велась работа с родственниками пассажиров, рекомендации по улучшению взаимодействия с родственниками жертв катастроф
http://cdn.onderzoeksraad.nl/d ...

вот у украинских буков - подобного мотива нет, там возможна только случайная ошибка фантастического порядка. Им даже не в кого целиться было.
///////
Вы немного забыли предысторию вопроса именно перед 17июля украинские и СМИ и официальные источники сообщали, что Миг-29 РА сбил Су-25 и пообещали защитить свое небо от агрессора, понагнали буков охотится на российские Миги, так что и мотив и работа РЛС комплексов ВСУ все присутствовало

neustaf:
перед 17июля украинские и СМИ и официальные источники сообщали, что Миг-29 РА сбил Су-25 и пообещали защитить свое небо от агрессора, понагнали буков охотится на российские Миги, так что и мотив и работа РЛС комплексов ВСУ все присутствовало
13/10/2015 [18:18:20]

Вы же сами знаете, это фейк и наших Мигов там не было, а если не было - на кого наводить? В кого целиться? На то чего там не было?

LEngFT:
... Факты того что перемещался - есть, проверены и официально опубликованы 30 марта...
---
Возможно и перемещался, но так, чтобы его все видели. А делается это с одной целью, напугать противника и приземлить его. Если БУК и был, то скорей всего муляж, ни один дурак не будет себя подставлять и сбивать самолёты тем, чего у них нет... Правда, к несчастью ополчения, этим воспользовались киевские власти и переложили вину на "МУЛЯЖ"


LEngFT:
А вот у украинских буков - подобного мотива нет, там возможна только случайная ошибка фантастического порядка. Им даже не в кого целиться было
---
Ошибаетесь, почитайте украинскую прессу за то время:
- на границе стоят тысячи российских войск
- Путин не сегодня, так завтра нападёт на Украину
Киев ждал вторжения российских войск, а тут летит что-то. Лично я не уверен, знали ли украинские военные, что над ними летают гражданские самолёты, думаю нет.

Парашенка и сейчас постоянно говорит, что Украина защищает Европу от Росси, Россия готова напасть на Прибалтику, Польшу и Финляндию

Россия заявила, что уничтожила записи первичного и вторичного радаров (ай, как нехорошо!) и передала только известное видео с брифинга Минобороны.

что же вы не договариваете, в отчете стоит, что Украина данные первичной РЛС вообще не предоставила, "так как первичная РЛС Украины не работала" - занавес!!

«Расследование выявило, что Украина не дала адекватной оценки риска для гражданской авиации»
«в качестве мер предосторожности было необходимо закрыть воздушное пространство над восточной частью страны. Риск для гражданской авиации не был в должной мере оценен».

Главный вывод- Ответственность за безопасность воздушного пространства лежит прежде всего на том государстве, которое регулирует данное воздушное пространство

То LEngFT
Я не знаю, что вы знаете про Миги, а вот Украинские Буки были, Купола работали, по телеящикам показыаали, но до 17июля, а потом все изчезло. Украинские ураганы были, Точка-У были, Су-25 бомбили их сбивали.
А про фейки :вы не верите в российские Миги, а в российские Буки?

LEngFT:
А вот у украинских буков - подобного мотива нет, там возможна только случайная ошибка фантастического порядка. Им даже не в кого целиться было.

Украинские буки в восточной украине были, даже фоточка есть.
http://www.cbc.ca/news/world/u ...
Ukrainian government forces manoeuvre Buk anti-aircraft missile launchers as they are transported northwest from Slovyansk, eastern Ukraine.


LEngFT: Намеренное сбитие обсуждать даже не буду.

Вы бы тогда сразу бы заявили: какими бы ни были факты сбития МН17 украинскими войсками, я это обсуждать не буду.

LoiseLane:

"что же вы не договариваете, в отчете стоит, что Украина данные первичной РЛС вообще не предоставила, "так как первичная РЛС Украины не работала" - занавес!!"

Ну, не работала и не работала. Прискорбно, но бывает. Россия же сознательно уничтожила важнейший материалы по делу - а это совсем другой коленкор.

LEngFT:
Мотив - предотвратить налеты украинской авиации, а также переброску живой силы, вооружения и снабжения в район БД.
********
гы-гы...Куда на 10 000 в 50км от границы перебрасывается что-то? Вы же авиатор!!!
"""""""""""
И здесь произошла трагическая ошибка - рассчитывали поразить какой-нибудь транспортник - сбили гражданский.
********
какие транспортники ходят на 10 000?
""""""""
Им даже не в кого целиться было.
********
как над Чёрным морем...
""""""""""
Намеренное сбитие обсуждать даже не буду.
*********
у вас есть ПВОшное образование?

первичка была в Днепре только, в тот день была на ПЛАНОВОМ!(план расписывают на год вперёд) ТО. а вот отмазка РФ что данные РЛК не записались, так как происшествие произошло за пределами РФ звучит глупо - вряд ли можно сохранять выборочно данные с РЛК ( то что в границах РФ сохранять, а за пределами - удалять).
и не путайте запись данных РЛК с Playbackoм ИНДРЫ, который был на брифинге МО РФ. разные вещи.

Вопрос к старожилам: когда РФ проводила свою АТО в Чечне с применением авиации, ПВ для гражданских закрывали полностью или частично?

зараз:
Парашенка и сейчас постоянно говорит, что Украина защищает Европу от Росси, Россия готова напасть на Прибалтику, Польшу и Финляндию
===
Того, кто 3 года назад сказал бы, что Россия готова захватить территорию Украины, посчитали бы сумасшедшим.

Retvizan1905:
Что сделали голландцы, мы узнаем через несколько часов. У них, в отличие от АА, есть реальные обломки самолета и извлеченные из них и тел погибших поражающие элементы.
13/10/2015 [12:05:35]

Это Вы про те обломки, которые укры два месяца снарядами и градами перемешивали с землёй?

KAW. а есть хоть одно доказательство того, что "укры перемешивали с землёй"? кроме вбросов заинтересованных говносми. там осколки градов находили в обломках?

Они там все гонджубасу курнули...а хохлопитеки ещё за сибирскую тушку над черным морем не ответили...

neustaf:
никакого отношения к ЗУР не имеете, ни ф теме, токмо поболтать, скажите а на авиафорум пару дней назад вы именно для этого зарегились, других площадок про позор писать у вас не было или вы из "многостаночников"?
13/10/2015 [12:15:44]

Есть у него и другие площадки - авто и морские игровые... Симмер он, только морской((

ФаУст:
Того, кто 3 года назад сказал бы, что Россия готова захватить территорию Украины, посчитали бы сумасшедшим.
---
Я и сейчас считаю сумасшедшими тех, кто считает волеизъявление 96% крымчан нападением России на Украине.
Я и сейчас считаю сумасшедшими тех, кто считает, что Донбасс оккупирован войсками РФ.

Retvizan1905:
... и извлеченные из них и тел погибших поражающие элементы.
********
болобол.

wo-eighty problems:
а есть хоть одно доказательство того, что "укры перемешивали с землёй"? кроме вбросов заинтересованных говносми. там осколки градов находили в обломках?
13/10/2015 [19:21:50]

А что разве укры не обстреливали этот район из Дебалльцево, из-за чего голландские расследователи не могли прибыть туда якобы про причине опасности, хотя там побывали все, кто хотел, кроме самих расследователей(((. Ну и если бы Вы не были новичком, а провели бы хотя бы год на этом форуме, то доказательства этому видели бы на всех (ныне закрытых) ветках, посвящённых этому несчастному бобику. А тех веток было не менее пяти. Если вытащите их из архива - не сочтите за труд почитать. Там как раз и есть про обстрелы района падения

ФаУст:
Того, кто 3 года назад сказал бы, что Россия готова захватить территорию Украины, посчитали бы сумасшедшим.
13/10/2015 [19:07:08]

23 года назад, на аттестации офицеров скниловского полка, которые желали служить в украинской армии спрашивали, готовы ли они воевать с Россией?

зараз:

Парашенка и сейчас постоянно говорит, что Украина защищает Европу от России, Россия готова напасть на Прибалтику, Польшу и Финляндию
13/10/2015 [18:24:23]

Та то он так шуткует! Весёлый дядько!

Orion:

А видеотрансляция есть?

А якжеж...
Интересный момент с 5:15 мин
https://www.youtube.com/watch? ...

зараз:

Парашенка и сейчас постоянно говорит, что Украина защищает Европу от Росси, Россия готова напасть на Прибалтику, Польшу и Финляндию

А чего такого? Он правду говорит.

Ялта, 6 октября. Крыминформ. Лидер ЛДПР Владимир Жириновский считает правильным после Крыма вернуть России все территории, которые ей принадлежали при Российской империи. Об этом он заявил 6 октября, выступая перед участниками первого международного юношеского медиафорума в «Артеке».

http://www.c-inform.info/news/ ...

И не надо тут говорить ничего, к Маккейну все прислушиваются. Как и к Псаки.

"Крушение "Боинга" было спланированным терактом, ракета должна была поразить пилота. Соответствующие выводы обнародовала сегодня украинская правительственная комиссия по расследованию катастрофы "Боинг" на Донбассе."

Это бред бредячий! Как человек, прослуживший 27 лет на комплексах С-75, С-200, С-300, заявляю, что не существует ЗРК, технически способный обеспечить наведение ракеты на какую-то конкретную часть цели! Даже комплексы с оптическим каналом, например С-125, это гарантировать не могут. Даже ракеты ВВ или ПЗРК с тепловыми головками не дают гарантии попадания именно в двигатель цели.

Бронеоптимист:
а это разве не бред ?

...заявил советник генерального конструктора концерна Алмаз-Антея Михаил Малышевский.
"Было проведено трехмерное моделирование. Мы сделали так, чтобы можно было видеть наглядно, какие поражающие элементы попадают в корпус самолета. При пуске ракеты из Зарощенского не менее 22 осколков должны попасть в левый двигатель. На второй версии моделирование пуска из Снежного. При подлете на встречных курсах ни один поражающий элемент не мог попасть в левое крыло и левый двигатель"
http://tass.ru/proisshestviya/ ...

to: а-ноним: Бронеоптимист:
а это разве не бред ?
...заявил советник генерального конструктора концерна Алмаз-Антея Михаил Малышевский.
"Было проведено трехмерное моделирование. Мы сделали так, чтобы можно было видеть наглядно, какие поражающие элементы попадают в корпус самолета. При пуске ракеты из Зарощенского не менее 22 осколков должны попасть в левый двигатель. На второй версии моделирование пуска из Снежного. При подлете на встречных курсах ни один поражающий элемент не мог попасть в левое крыло и левый двигатель"
http://tass.ru/proisshestviya/ ...
14/10/2015 [06:40:05]

Некоторые люди, сталкиваясь с непонятными для них вещами, для упрощения своей жизни называют эти вещи бредом. Конечно, так проще! Что это там такое, "трёхмерное моделирование"? Бед! Что это там ещё напридумали, круговое рассеивание согласно теории вероятности? - Ещё больший БРЕД!!!