Татарус:

neustaf:
Разница только в том, что перечисленных мною нельзя не допустить к расследованию, а вот представителей стран, откуда родом пассажиры - можно послать подальше
///////////

я вам написал то же самое, кого допустить решают участники расследования, а посылать кого подальше вы можете в частном порядке, в вопросах расследования обойдутся без вашего мнения.

Эта версия была озвучена
в первые сутки, что настраивали БУК
на новом месте и она(ракета) ушла при
проверке, как только автоматом выдался
ПР.В авиации вместо ракет на пилоны
вешают имитаторы, этих ракет.
Если они проверяли по гражданскому
самолёту с ракетами , то пуск более
чем вероятен.


См. мой ник - я тут недавно работал с одним бывшим офицером украинского военного флота - много интересного он рассказал. ПВО, как такая же ненужная структура в современной Украине наверняка не в лучшей боеготовности находилась - точнее в никакой. Сейчас вдруг понадобилась. Понятно, что все реальные спецы в своих областях давно разбежались. Какова подготовка новых могу судить по гражданским выпускникам украинских училищ - нулевая. В срочном порядке, не удивлюсь даже что просто призывников, начали натаскивать на том немногом оборудовании, которое еще осталось в строю и стоит на боевом дежурстве (давно они ждут наши самолеты - уже во всех газетах написали). В общем повторение 2001 года налицо...

В общем повторение 2001 года налицо...

Даже ещё хуже, походу во
время обучения ещё и бухали...
"Есть предположение, что военные были пьяны, так как на снимках видны разбросанные рядом с батареей бутылки."
http://news.mail.ru/politics/1 ...

Учитывая мнение спецов по ПВО, что "оживление" захваченного "Бука" ополченцами и его применение не в своих интересах, всё более убедительной кажется версия Moryak-SPb:
22/07/2014 [16:01:07]

Очень печально. Расхлёбывать приходится всем, мало никому не покажется. Выигравших НЕТ...

Мнение o "недалеко":
http://anna-news.info/node/18702

Извините, читать: ""оживление" захваченного "Бука" ополченцами и его применение не в своих интересах МАЛОВЕРОЯТНО"", далее по тексту.

Terry Moran @TerryMoran
выложил в твиттере. ХЗ откуда фото.
https://pbs.twimg.com/media/Bt ...

S-go: "...выложил в твиттере. ХЗ откуда фото"

Судя по характерной листве растительности - откуда надо.

Вот ещё версия:
http://politikus.ru/events/249 ...

РЕПЛИКА:

Просмотрев предъявленную видеозапись картинки с Ростовской системы УВД, склоняюсь к выводу: та метка от ПРЛ что появилась на ИВО в момент прекращения поступления информации по каналу ВРЛ, скорей всего принадлежит тому-же Боингу, а её появление в конкретной ситуации - издержки мультирадарных систем, когда в сервер поступает инфа от нескольких РЛС как по первичному, так и по вторичному каналам. При этом система из всей савокупности отметок данного ВС от разных РЛС формирует одну, наиболее вероятного местоположения, которую при нормальном функционировании системы и видно на ИВО.
При существенном изменении потока (качества) информации (прекращение поступления от одной из РЛС или начало поступления от ранее незадействованой РЛС, прекращение поступления по вторичному каналу и пр.)довольно часто происходит кратковременная потеря фильтрации (обработки) РЛИ и на ИВО в этот момент можно видеть от одного ВС столько отметок, сколько РЛС данной системы его "видят", причём метки эти могут двигаться в совершенно различных направлениях...
Вот если бы были предъявлены записи картинки с аналогичного Днепропетровского центра за этот-же период времени, и они бы показали такую-же первичную метку близ метки МАС17, перемещающуюся с тем-же вектором скорости, тогда бы для утверждений о неопознанном самолёте были реальные основания...

И еще, судя по предъявленной картинке, за МАС17 следом в 15 км шёл Б777 СИА на ЭП350...
Если так, то экипаж СИА должен был что-то видеть (интересно, а на 777 есть видеорегистратор, как на А380?)

С уважением.

2 Backfire-1:
У ополченцев нет полного зенитно ракетного комплекса Бук, есть только самоходная огневая установка СОУ 9А310 (с РЛС 9С35) .

* РЛС 9С35: Поиск целей ведётся антенной по секторам электромеханическим способом. Моноимпульсный метод используется при сопровождении цели. Среднее время поиска по одному сектору составляет около 4 секунд в автономном режиме и 2 секунды в режиме целеуказания. Один сектор представляет из себя часть пространства в 120° по азимуту и 6°..7° по углу места. РЛС 9С35 переключается из дежурного режима в боевой за 20 секунд.
Точность определения скорости цели составляет от -20 до +10 м/с, ошибки по дальности не более 175 м, а среднеквадратичная ошибка определения угловых координат не больше 00-50 д.у.*

Попасть из СОУ не имея данных со станция обнаружения и целеуказания (СОЦ 9С18 «Купол») задача почти нереальная.

тут некоторые все равно продолжают думать, что можно случайно сбить Боинг.
Либо что недоучки его сбили по ошибке. Это в корне неверное утверждение. Точнее так - такое может быть, но вероятность очень и очень низкая.

Тут вот в чем дело. Работа системы ПВО вещь очень и очень сложная. Сбитие цели на таких высотах для БУКа вещь вроде и не проблемная, но учитывая малое время нахождения Боинга777 в зоне поражения комплекса, требуется вполне приличная квалификации от операторов ЗРК.

Да и вообще реальная боевая работа на такой технике требует уже вполне приличных знаний и умений. А без этого вообще не удастся хоть что-то сделать с такой техникой. А если есть такие знания и умения, то уж ошибочного пуска не произойдет. И если уж не знаю каким кривым макаром все таки пустили ракету по захваченному в тренировочных целях боингу, то времени выше крыши на то, чтобы ракету отправить на самоликвидацию. Это вообще простая процедура.

По большому счету я не знаю как на БУКе все щелкает детально, знаю только в общих чертах, ибо свое образование по ПВО части получал по линии С-300. Все остальные ЗРК изучались либо самостоятельно, либо давались в общих чертах. Могу и ошибатся. Но глядя на видео реальной боевой работы на БУКах вижу, что принципиальных отличий в организации боевой работы и вообще фунциклирования ЗРК особо не наблюдается. Так вот в С-300 есть несколько основных режимов: "функциональный контроль" Это при запуске проверка работоспособности систем.
"тренировочный" режим электронного выстрела. То есть реально можно сопровождать и захватывать цели, можно запускать встроенный имитатор. Можно запускать ракеты по этим целям, но в режиме электронного выстрела.
Ну и есть режим "Боевая работа" - тут уже все по настоящему. Но чтобы его включить, надо переключить специальный тумблер, который находится под стопорной крышечкой, и крышечка эта опечатана командиром дивизиона. Случайно не включишь.
Сдается мне подобное реализовано и на БУКе.

Через это я еще раз говорю: все версии про оплоченцев, которые выстрелили из своего БУКа (даже если он у них и рабочий), про укровояк случайно выстреливших я считаю БРЕДОМ!

Если и был поражен самолет из БУКа, то это точно - сделано намеренно с ПОЛНЫМ ОСОЗНАНИЕМ того что делают. НА экранчике четко отображаются скорость и высота полета. ПОэтому перепутать с чем-то другим невозможно.

Чей БУК выстрелил тема для отдельной дискуссии. Но все таки вероятность того, что выстрелили российские ПВО крайне маловероятна, ибо нет никакого смысла! Для Украины смыслы все таки довольно неплохо просматриваются.

"задача почти нереальная"

точнее, вероятность поражения цели уменьшается до 77%

http://lenta.ru/news/2014/07/2 ...
Расшифровка черных ящиков в Великобритании ..... ((((

helg1980:


Попасть из СОУ не имея данных со станция обнаружения и целеуказания (СОЦ 9С18 «Купол») задача почти нереальная.

Так сепары и военные признали, что "Купол" в Куйбышево на границе.
Ну ошиблись с целью, бывает

Расшифровка черных ящиков в Великобритании ..... ((((

пустили козла в огород...

Итальянская газета Corriere della Sera цитирует сепаратиста.



Один из сепаратистов в интервью газеты "Corriere della Sera", признался, что их командиры приняли Боинг 777 Малайзии за транспортный самолет украинской армии.

S-go:

https://pbs.twimg.com/media/Bt ...


фрагмент остекления кабины экипажа. Вид, скорее всего, изнутри.

vasilf

Спасибо за поиски, уважаемый коллега. Я так и думал.
http://s020.radikal.ru/i716/14 ...
Истину прольют только речевые самописцы, если грамотно не подменят запись.

2Alex Skyboy:
OFFTOP
=Я уже раньше писал, что тоже удивляюсь, как "простые шахтеры" могут противостоять регулярным войскам :)
"простые шахтеры" в третью смену поехали h--p:\youtu.beSKXsx_TA4b0

2 B-747-300:
Если Вы дадите ссылку на официальный ресурс, тогда можно будет что-то утверждать.

По данным с брифинга Минобороны РФ:
* Начальник главного оперативного управления Генштаба Андрей Картаполов на пресс-конференции в Москве рассказал о расположении украинских средств ПВО вблизи упавшего «Боинга-777» Малайзийских авиалиний.
«У нас имеются космические снимки отдельных мест расположения средств противовоздушной обороны на юго-востоке Украины. Первые три снимка датированы 14 июля. На первом показаны пусковые установки ЗКР «Бук» в районе 8 км северо-западнее Луганска», — сказал он.
«На снимке вы хорошо видите самоходную установку и две пускозаряжающие машины. На втором снимке вы видите радиолокационные станции СТ-68 и ПРВ-13 вблизи города Донецка в 5 км севернее. Различная техника и технические сооружения. На третьем снимке – позиция техники ПВО в районе севернее Донецка. Около 60 единиц специальной военной техники, укрытия для техники и другие технические сооружения. А вот снимок этого же района, сделанный 17 июля. Обратите внимание, что данная пусковая установка отсутствует – «Бук-М1». На снимке пять видно, что утром этого же дня в районе Зарощинска – в 50 км восточнее Донецка и 8 км южнее Шахтерска обнаружен «Бук», — заявил Андрей Картаполов. *

* Минобороны РФ обнародовало данные о воздушной и наземной обстановке в районе упавшего 17 июля малайзийского «Боинга-777». Начальник Главного оперативного управления Генштаба Андрей Картаполов раскрыл расположение украинских ЗРК «Бук-М1», в зону действия которых, отклонившись от курса, попал авиалайнер, объявил о нахождении в 3 – 5 км от него украинского военного самолета Су-25 с ракетами «воздух-воздух» и опроверг обвинения в предоставлении ополченцам Украины каких-либо зенитно-ракетных комплексов. *
http://www.fontanka.ru/2014/07 ...

На этих фото в обшивке очень похоже, что отверстия с краями загнутыми то внутрь то наружу...

sbb:
фрагмент остекления кабины экипажа. Вид, скорее всего, изнутри.
==========
если изнутри, почему края отверстий выгнуты наружу?

Сколки прошили кабину навылет.

CNN-вский корреспондент раздобыл в Пентагоне их снимки со спутника.

http://twitter.com/barbarastar ...

Всё, туплю. Могло просто прошить навылет. Сорри.

Ektock:
По-моему, самым загадочным объектом этой трагедии является именно ракета, поразившая МН17. Нет ни предъявленных свидетельств следов старта, ни траектории,
.....
и нашли над сельской, деревенской местностью.
22/07/2014 [12:02:28]
________

Что значит провидение?
То есть, Ektock, на основе своих знаний предвидит.
И ведь точно,
...над сельской, деревенской местностью нашел таки некий avva в livejoural используя ВСЮ силу И-нета...

Короче.
Уже тыкают пальцем. Вот отсюдова. http://ic.pics.livejournal.com ...

MiGar:

Судя по характерной листве растительности - откуда надо.

Да, Терри Моран на месте катастрофы находится. Жалуется, что со всех сторон пальба.

БЧ-5:

vasilf

Спасибо за поиски, уважаемый коллега. Я так и думал.
http://s020.radikal.ru/i716/14 ...
Истину прольют только речевые самописцы, если грамотно не подменят запись.

WAT???? Что не так с заклепками?
http://media3.s-nbcnews.com/i/ ...

Rolgen:

CNN-вский корреспондент раздобыл в Пентагоне их снимки со спутника.

http://twitter.com/barbarastar ...



странный какой то снимок. Похоже на реконструкцию полета самолета и ракеты в Digital Globe

Сравнив два снимка

этот
http://media3.s-nbcnews.com/i/ ...

и этот
https://pbs.twimg.com/media/Bt ...

похоже что стекло №3 левое, устанавливается снаружи и прижимается обечайкой.

Тогда на снимке где фрагмент: вид снаружи и, соответственно, отверстия от поражающих элементов - внутрь.

Dysindich:

To Пе-2:
"...10 километров - это много. Почему пилоты в эфир не кричали "мей дэй! мей дей!!?..."

Если поражение ракетой произошло с передней левой полусферы снизу - то кричать было - некому - мгновенно все погибли.

Вот поэтому поражающие элементы нужно искать еще и в телах людей, а е только на обшивке.

Кстати, все-таки каким "прибором" несколькими днями раньше был сбит украинский Ан-26?

* Что дает разгерметизация на высоте 10 тыс. м.
Текст: Алина Черноиванова
Без кислородной маски на такой высоте человек погибает от гипоксии. «Декомпрессия (сброс давления) обычно происходит взрывообразно, при этом внутри самолета словно встряхивают мешок из-под муки: воздух мгновенно мутнеет от конденсированной влаги. Люди получают чрезвычайно болезненный барический удар, от которого, в зависимости от высоты, большинство тут же теряет сознание, – пояснил «Газете.Ru» специалист по авиационной технике Александр Швыдкин. –- В крови стремительно вскипает азот (как углекислота в бутылке с кока-колой, когда ее открывают), и это усугубляет тяжесть последствий: пузырьки азота закупоривают мелкие кровеносные сосуды. Это типичная кессонная болезнь, выдержать встречу с ней могут только очень крепкие и выносливые люди».
Что касается системы вентиляции и кондиционирования на современных пассажирских самолетах, то упрощенно она выглядит так: система забирает воздух высокого давления от компрессоров двигателей, потом этот воздух поступает в промежуточный охладитель, а затем в салон, создавая в нем избыточное давление, соответствующее давлению на высоте порядка 2 тыс. м над уровнем моря, объяснил Швыдкин. При этом на высоте порядка 10 км, где, в основном, и летают современные пассажирские самолеты, разница внешнего и внутреннего давлений получается весьма значительной. «Из-за этого малейшая трещина служит концентратором напряжения, распирающего фюзеляж изнутри. Он просто мгновенно лопается на куски, – отметил собеседник «Газеты.Ru», – но в данном случае этого не произошло. Исходя их этого, можно предположить, что разгерметизация произошла в каком-то воздуховоде».
Авария Боинга-737 в 2005 году (15 АВГУСТА 2005) *
http://www.gazeta.ru/2005/08/1 ...

to Moryak-SPb:

Сейчас по эху некто сказал, что при обычных учениях ПВОшники как цели используют гражданские самолеты, при этом идут вплоть до нажатия кнопки "Пуск". Для того, чтоб реального пуска не произошло, пусковая установка должна быть отсоединена от командного пункта...

По гражданским не думаю что практикуется...хотя, а вот в ВВС на подыгрыш ПВО приходилось летать.
В частности ЗСУ "Шилка" по нам реально работали- т.н." стрельба с зеркальным отворотом". Все по настоящему- находишься в "Захвате", СПО пищит -только стреляют в противоположную сторону.

Backfire-1:

Извините, читать: ""оживление" захваченного "Бука" ополченцами и его применение не в своих интересах МАЛОВЕРОЯТНО"", далее по тексту.

Ну, вообще-то, ген. прокурор Украины официально заявил президенту, что никаких "Буков" ополченцы не захватывали. Ни одного! Кому верить?

Вероятнее что просто стояли и выцеливали абы кого, принципиально было пофиг кого, когда засекли тогда и пустили.
Нужен был факт и возможность обвинить сепаратистов либо Россию.
Не повезло Малазии.

2 Географ:
* Кто сбил украинский АН-26
Официальный сайт Луганской народной республики сообщил об инциденте без подробностей. «Ближе к полудню в небе над населенным пунктом был замечен транспортный самолет ВВС Украины, который был сбит армией ЛНР», — отмечается в сообщении. Официальный Киев уже подтвердил потерю «транспортника», однако подробности там так же не привели. Правда появилась информация о том, что самолет был сбит на высоте свыше 6 тыс метров, однако эксперты оценивают ее скептически. Максимальная высота полета Ан-26 — 7 тыс 500 метров, крейсерская — 6 тыс метров. Зачем транспортник летел на не свойственной ему высоте вблизи российско-украинской границы непонятно. Если, как утверждают украинские военные, он сбрасывал груз в районе Луганска, то должен был снизиться до максимально возможной высоты, хотя бы до 1, 5 тыс метров. Подняться за несколько минут на несколько тысяч метров транспортник не в состоянии, это не истребитель.
[skip]
*
http://www.mk.ru/incident/2014 ...

Алексей Б_: "Ну, вообще-то, ген. прокурор Украины официально заявил президенту, что никаких "Буков" ополченцы не захватывали. Ни одного! Кому верить?"

Если б "ополченцы захватили" - одно, а если "Россия поставила ополченцам" - гораздо вкуснее.


2mathilda: Не под Бердянском было дело?

2 Алексей Б_:
Ополченцы захватили часть комплекса Бук - самоходную огневую установку.
p.s. ЗРК Бук в зависимости от модели может работать по разным целя, на разной дальности и высоте.
(таблица внизу)
http://voicesevas.ru/news/yugo ...

Меж тем над Шанхаем творятся очень интересные дела

Коллеги, у кого появится дополнительная инфо по нижеприведенному поводу - очень прошу оперативно делиться.
- Шанхай закрыл воздушное пространство для гражданских бортов. В аэропорте Пудун отменен 101 рейс, в Хунцяо - 98. Власти отказываются назвать причину воздушной блокады, отделываясь заявлениями вроде "воздушное пространство занято". Вместе с тем, сарафанное радио уже назвало причину моратория на полеты в небе над Шанхаем. Говорят, что полеты запретили, дабы предотвратить попытку одного из высокопоставленных руководителей КНР (имя не называется) бежать за границу. Некоторые утверждают, что воздушную блокаду по периметру экономической столицы КНР обеспечивает боевая авиация. Официальный Пекин очень расстроен по поводу появления этой не подтвержденной информации в интернете: за ее распространение уже арестованы двое блогеров. Информацию о шанхайской воздушной блокаде подтвердил один из россиян, живущих в мегаполисе. Привожу его цитату полностью: "Вообще, проход звена истребителей над городом - не редкость, поскольку под шанхаем находится крупная база ВВС. Однако в последние дни частота полетов боевой авиации возросла в разы. Машины проходят над самым центром города, что довольно необычно". Друг-шанхайский журналист приводит другую информацию (снова цитирую): "Действительно, полеты боевой авиации над городом за последние дни участились. Причины тому до конца не ясны. Многие связывают это с ситуацией вокруг рухнувшего на Украине борта Малайзийских авиалиний. В Шанхае решено усилить меры безопасности в воздухе, особенно в отношении международных рейсов. Кроме того, исключение воздушного пространства Украины из карты полетов привело к неразберихе в составлении воздушных маршрутов. Что касается информации про попытку бегства одного из высокопоставленных китайских чиновников - то она пока не подтверждается".

Поросил посмотреть в Китайских источниках:
кроме Ш проблемы с вылетом были в соседних Нанкине и Нимбо. Шоу продолжалось около 3х часов примерно с 12 до 15:30. На 5 дней приказано уменьшить нагрузку на а/порты на 25 проц
Подчеркивается, что власти ничего не объясняют.

Китайцы испугались потенциального MH370? В побег не очень верится.

helg1980:

2 Алексей Б_:
Ополченцы захватили часть комплекса Бук - самоходную огневую установку.
p.s. ЗРК Бук в зависимости от модели может работать по разным целя, на разной дальности и высоте.
(таблица внизу)
http://voicesevas.ru/news/yugo ...

Я не знаю кому верить:
http://novosti-n.org/ukraine_a ...

Спасибо за поиски, уважаемый коллега. Я так и думал.
http://s020.radikal.ru/i716/14 ...

Вот я и говорю про экспертизу. Со штуковиной, найденной не на месте происшествия, а на заднем дворе, всякое могло случиться, пока она на задний двор с места происшествия попадала.

Видится, что всё далеко не случайно.
Если рассматривать Украинскую сторону саму в себе - то вроде и нет для неё никакого смысла сбивать гражданский самолёт...
НО, если вспомнить что нынешнее украинское руководство не является по сути субъектом происходящего, но лишь инструментом геополитики США, то в общем-то всё становится на свои места...
США, как никто другой кровно заинтересованы в эскалации кофликта на Украине, и уже не однажды МИР мог убедиться, что эти дяди не остановятся ни перед каким самым страшным преступлением ради достижения своих целей...
Тем более что в данном случае всё делается чужими руками послушных марионеток.
Так что искать логику в действиях украинских властей - дело бесперспективное. Они исполняют чужую волю. А решения принимаются в администрации (спецслужбах) США. Вот их логику и необходимо понимать и иметь в виду.

vasilf:

Спасибо за поиски, уважаемый коллега. Я так и думал.
http://s020.radikal.ru/i716/14 ...

Вот я и говорю про экспертизу. Со штуковиной, найденной не на месте происшествия, а на заднем дворе, всякое могло случиться, пока она на задний двор с места происшествия попадала



могли конечно, но носовая часть оказалась отдельно от центроплана и упала ближе по полету, чем центроплан, отделилсась в воздухе, а это уже никаким задним двором не исправишь

2 kaban:
Возможно боятся закладок в аппаратно-программном комплексе Боингов.
На авиафоруме мне утверждали, что такое невозможно, весь комплекс разрабатывается и сертифицируется с учетом DO-178C. Ну судя по тому, что "стойка управления" крутится на РТОС (INTEGRITY, VxWorks и т.п.), плюс часть обслуживающих систем может использовать ОС вплоть до Windows, а аппаратные средства имеют свою прошивку, то исключать такую возможность не стоит.

p.s. Отладка самолета? Это очень просто!
http://www.forumavia.ru/a.php? ...