Добрый вечер, уважаемый ВАФ!Приятно, что АН-28 снова "в теме".С-т с потрясающими характеристиками, незаслуженно забытый.Для опытного пилота-это большие возможности в реализации принятого решения, для неопытного или новичка-легко выйти за предельные ограничения с вытекающими последствиями.Работа в кабине легче, чем, скажем, в Л-410, но его(Ан-28) надо знать!Большой запас мощности имеет несомненные +++, но может сыграть и злую шутку, если "зевануть" или ошибиться.Чтобы выпустить самостоятельно молодого пилота (курсанта) на Ан-28 нужно часов 150 -200 налёта в различных условиях, на мой взгляд, а в наше время это нереально.Мой личный опыт на АН-28 - 4000 часов с хвостиком.Подробнее - имеет смысл написать на мыло.Удачи!

Да, Валентин ты прав, у нас 8000 на двоих. И я тоже думаю, что Ан-28 для первоначального обучения - это сложно.
Его хорошо взять после общего налёта в районе 200 часов, чтобы к окончанию обучения, имея 250 часов и получая CPL, сразу и получить type rating, ведь Ан-28 - это турбовинтовой многодвигательный самолёт с взлётной массой более 5700 кг.

Да, Валентин и Дима вы правы, у нас 12000 на троих. Машина зверь.

Машина конечно зверь сомнений нет. Но сначала для серьезного обсуждения этой темы необходимо решить вопрос летной годности этих самолетов. У нас в стране отсутствуют ремонтные заводы по данному типу. Практически все самолеты которые сейчас летают – имеют продленные межремонтные ресурсы и сроки службы.
Все самолеты обязательно проходят процедуру продления один раз в год. Это крайне дорогое мероприятие и должно окупаться в течении следующего года эксплуатации. Есть еще одна проблема – это комплектующие изделия, отработавшие ресурс и срок службы (в простонародье запчасти), которых в природе не существует. А если и существуют, то только под заказ на Украине (демпферы навески двигателей, агрегаты и прочее).
Так же имеется большая проблема с авиадвигателями, стоимость ремонта которых (Омск) не поддается никакому здравому смыслу.
Так что самолет отличный, но крайне проблемный по технической эксплуатации.
Эксплуатанты в России правдами и не правдами как то выкручиваются, но с каждым годом сделать это все труднее.
Поэтому применение самолета Ан-28 для летных училищ, по всей видимости типичный популизм.

Вопрос: А у кого они собираются закупать Ан-28-е? Мало того что все с 2-3 кратным превышением ресурсов, так их и осталось на крыле около 3-х десятков.
И потом эта формулировка "временое решение"... У нас как говорится нет ничего более постоянного чем это временое. И чем не подходит Ан-38 как выпускной тип? Если с ВК-1500 то по цене он будет 2.5-3 миллиона (новый). Сертифицирован по АП-25, опять же. И машинка серьезная с такой не так стыдно "выходить в свет" чем с Ан-28.

Выпускной Ан-28? А потом авиакомпаниям самим за свой счет доводить пилотов до ума???
Очередная глупость. Уж лучше тогда подскребсти Ан24 Ан26

Доброго здоровья Всем! Спасибо за информацию! Судя по ней, действительно прав ректор Ульяновского Училища, что "упирается" против этого "временного" варианта. У меня попросили мнения по этому проекту, и хотя я сообщил, что это не по моей компетенции (в силу отсутствия опыта эксплуатации этого ВС)могут "дернуть"с этим вопросом. Тогда со ссылкой на опыт летавших смогу сказать, что машина достаточно сложная в полете для слушателя с 50 часами налета (после Тэхи), отсутствует в России база техобслуживания. Ректор Краснов ПРАВ, что отказывается от этих машин. Еще раз Спасибо, С Уважением, ВАФ.

PS: Еще раз переговорил с чиновником ФАВТа, они опираются в своем решение на то, что 1. Ан-28 ранее (в Советское время) стоял на вооружение в Училищах ГА как выпускной и неплохо себя зарекомендовал. 2. Продление ежегодное самолета стоит всего 200-300 тыс. руб. 3. Запчасти еще можно "добывать"... 4. "Рысачок" реально пойдет в Училища ГА не ранее 2010 года, и других вариантов по "латанию" дыры с полготовкой пилотов ГА на этот период у них НЕТ!!! (Военные отказались передать или продать в ГА свои летающие Л-410). С Уважением, ВАФ.

instructor

А у кого он стоял как выпускной? Интересно. Покупка Ан-28 (У КОГО?!), "добыча" запчастей и продление ресурса - будут хорошой помывочной (откаты и пр.)для этих же чинуш. Судя по всему о том какой он будет как учебный они не думают. А Элки можно и новые взять, тем паче они сейчас стали российской компанией.

Самолет был выпускным в конце 80-х - начале 90-х в АВЛУГА, соответственно, есть КУЛПы и прочая методическая и учебная литература. С учетом того, что в УВАУГА многие пришли из Актюбинска, изобретать велосипед, наверное, не придется, хотя в наше время возможен любой сценарий. Вопрос - остались ли тренажеры? Но в АВЛУГА выпуск на АН-28 был что-то сродни наказанию - машина 4 класса, а не 3-го, как Як-40.

Понятно. Но только пакупка "трупиков" Ан-28 ситуацию не улучшит. Странно: деньги значит у страны на востановление и войну в ЮО есть а на покупку НОРМАЛЬНО типа нет. Тот же Ан-140 могли бы взять десяток.

instructor:
Не был АН-28 в училищах ГА в отличие от того же Л-410.По поводу сложности пилотирования можно узнать с каким налётом садились на ту же Л-410 в Сасово и в военных училищах.Разница невелика будет.Все уже описанные проблемы конечно будут "в полный рост".Короче опять "симуляция бурной деятельности".
Краб:
А за чей счёт нужно доводить до ума?Может если заставить авиакомпании платить за подготовку то и училища исчезнут за ненадобностью.По крайней мере в том виде как сейчас существуют.

Павел_:
Выпускными в основном были ЯК-40 И ТУ-134.Ан -28 так толком не состоявшийся прожект.Просто не успел.

Можно говорить о любых типах, но подходят ли они для первоначалки?На Ан-140 надо уже уметь летать, т.е. обладать чувством "ощущения полёта", должна работать пятая точка, шестое чувство.Здесь не важно, какого класса самолёт, важна методика обучения.Если сравнивать Ан-28 и Л-410(я летаю на обоих типах), то 28-й вне конкуренции.Он даёт гораздо больше возможностёй понять, что такое ПИЛОТИРОВАНИЕ, в нём лучше обзор и легче научиться видеть землю-а это самое важное, пожалуй, для пилота.Собственно, без этого пилота просто нет.По ценам - Ан-38 и Л-410УВПЭ(20) сопоставимы.Только эксплуатация 410-ничуть не дешевле 28-го и 38-го.Но лётные характеристики у Ан-ов лучше, да и работа в кабине проще и понятнее, позволяет учиться, а не ломать матчасть(что элементарно в Л-410).Деньги решают всё!Будет финансирование-будут и самолёты.В Польше можно поискать новьё, даже PT-6.Конечно, хотелось бы сразу выпускать курсантов на арбузы и боинги, но вы бы согласились быть пассажирами у таких лёдчиков?Я - нет!

2 ((:
К сожалению, вынужден поспорить, т.к. сам закончил АВЛУГА на Як40. Ту-134 в училище вообще не было. Нам обещали Ил-114 и Ту204 (для краснодипломников). Вот это были "прожекты". Был сороковой и Ан-28, на котором хотя и немного, но выпустили. Предлагаю дальнейшую дискуссию на эту тему не развивать - вопрос темы не в этом.

Хорошая машина или плохая? Хорошая если формы вовремя делать и тп. В Энимексе 5 Ан-28 было - 4 катастрофы из пяти самолетов. Часть катастроф челфактор, а часть катастроф помоему "фиктивнодокументальные" формы. Итог жертвы были.

Павел_:
На ТУ-134 выпускали.Отличников, "безруких" и т.д.Где именно переучивали не знаю.Может в Ульяновске.На ЯК-40 курсанты АВЛУГА летали например и в Бугуруслане.У меня друг в 86 на 134 выпустился и летал сразу после училища на ней.Вы видимо моложе.Ан 28 это был , если вам не нравится слово прожект, эпизод.
Суть в том, что массовым этот эпизод не был.
ivalent:
Справедливости ради instructor: говорил о "выпускном" типе, а не о первоначальном.
Деньги к сожалению или к счастью не всё решают.Например на те деньги которые потрачены или ещё будут потрачены на новые Як-18 можно было бы купить вместо одного ЯК 18 например пару "мелких" Цессен.Эксплуатация которых как ни странно была бы дешевле и позволила дать больший налёт.История нашей авиации имеет много примеров использования "не нашей" техники.Почему сейчас нельзя?

2 )): Не буду спорить, говорю то, что знаю. Я АН-28 только изучал (так получилось) и видел, как он летает. На мой взгляд, отличный самолет с великолепными возможностями. Но если учитывать, что сейчас, в связи с дефицитом пилотов, выпускников сразу переучивают на технику 2-го, а то и первого класса, то я могу понять ректора УВАУГА, который не хочет брать этот самолет - ему отвечать за качество пилотов, а техника пилотирования самолета 4-го класса все-таки отличается, да и оборудование уже не совсем актуальное...

сегодня в Польше можно брать Ан-28 по цене 1, 2 М...без двигателей.
Или они ставят новые ПТ-6А и цена соответственно значительно поднимается, либо покупатель сам поставляет либо б/у ПТ-6А либо наши ТВД.

Ну подумайте трезво, зачем нужны проблеммы с самолями выпущенными в Польше, ведущее КБ которого находится в Украине! Заманаетесь!

использовать для обчения Ан-28 или Цесну, по моему неразумно. Достаточно вспомнить например, что и там, и там неубирающиеся шасси...

Lee:
Ну да.А во всём мире и не догадываются.))

Ne nado!!!

Если кого интересует вопрос где приобрести АН-28-давайте контактные телефоны, если вас заинтересует-свяжу вас с человеком который сможет продать их вам.

To instructor.
Цена вопроса, а точнее одной Лки (УВП) 600-700 тыс. Евро с нулевыми ресурсами после капремонта и всех форм, причем эта Лка будет белой и проблем с эксплуатацией не будет. Можете эту цену смело использовать как одну из исходных.
Самолеты в России есть и при желании могут быть куплены и восстановлены.

Имею общий налет на Л-410 3 часа. Из них - 1ч.в правом кресле и 2ч. - в левом. Ответственно заявляю, что лучше взять этот самолет для первоначального обучения. Если будут вопросы - обращайтесь.

Нкеле Мбембе: Авторитетно:))))))

С запчастями очень плохо, все достается в Украине за тройную цену

To instructor:

"Рекомендации по созданию оптимальных условий труда экипажей самолетов Ан-28 и Л-410", утвержденные 22.08.1988 г. начальником Медико-санитарного управления МГА СССР и введенные в действие Постановлением коллегии МГА СССР от 22.09.1988 г. N 57:
"...
Результаты государственных и эксплуатационных испытаний по уровню шума в кабинах экипажей свидетельствуют о том, что на указанных типах ВС имеется превышение допустимых ГОСТ уровней …
В кабине экипажа самолета Ан-28 превышение допустимых уровней звукового давления определяется в диапазоне частот 63 – 8000 Гц и составляет 8 – 19 дБ. Максимальное превышение отмечается на частотах 250 и 1000 Гц и достигает 19 и 16 дБ соответственно.
Что касается параметров вибрации (…), то они превышают допустимые уровни … в кабине экипажа Ан-28 на 4 – 9 дБ по оси "OY" (горизонтальная плоскость) и на 4 – 16 дБ по оси "OZ" (вертикальная плоскость) для fc = 8 – 63 Гц.
Эргономическая оценка характеристик рабочего места выявила некоторые конструктивные недостатки. Это касается, прежде всего, кресла пилота: отсутствуют подлокотники, подголовники, а угол наклона спинки жестко фиксирован и не меняется по усмотрению пилота. Некоторые приборы неудобны для обзора (указатель положения закрылков, указатель вибрации); отсутствует световая индикация закрылков, интерцепторов; слишком громкая звуковая сигнализация. Существующая конструкция органов управления режимами работы двигателей Ан-28 не исключает непроизвольное перемещение РУД в полете до положения реверса, минуя опоры "полетный малый газ". Такое перемещение РУД возможно при одновременном захвате рычагов переходных защелок в стрессовых ситуациях, что может привести к созданию аварийной ситуации в полете. ..." (с. 2-3).

Был членом Государственной макетной комиссии по ВС АН-28 и его модификациям.
С-т делался и вводился быстро на смену АН-2.Планер и аэродинамика хорошие, но
пилотажно-навигационное оборудование желает оставлять лучшего. В тот период всё
упёрлось в деньги. Председатель Госкомиссии Кузькин запретил ставить перспективное пилотажно-навигационное оборудование. Ещё проблема с шумом от работы двигателей в кабине пилотов. Предполагалось, что лётчики будут летать с бирушами, вот так. Если хотите
быть привязанными позапчастям и пр. к Украине, то покупайте.

Может отседа ноги растуть:

http://russiaviaservis.ru/about/

Я Аноним.
Нет не растуть.

Нкеле Мбембе:
Имею общий налет на Л-410 3 часа. Из них - 1ч.в правом кресле и 2ч. - в левом. Ответственно заявляю, что лучше взять этот самолет для первоначального обучения. Если будут вопросы - обращайтесь.
29/08/2008 [13:37:04]

вот авторитет, кстати. сам летать научился на нем, уже точно не убьется:))))
Над ником ржу!

... и это - не расизм:))

А самолёт до чего симпатичный

у ан-28 есть еще одна небольшая проблема для использования его в качестве учебного самолета - это неубирающееся шасси...

Что касается Л-410УВП-Э, то в Балашове это был самолёт первоначального обучения. Вывозная программа около 14 часов, после чего курсанта выпускали самостоятельно. Трудностей в освоении у курсантов не было. Ну, некоторый небольшой процент списанных по нелётке есть везде, но по опыту прошлых лет, на 410 таких было меньше, чем тогда, когда учили на Л-29.

2 Arado:
Извините, а Ан-28, как ЕЭВС зарегистрировать возможно, в принципе...

Сумневаюсь что на Украине запчастями к Пчеле что есть особо ценое кроме оспк.На АНТК валаются одна 01-04 СССР-19754 и первая серийная из Мелеца УР-28800.И еще одна не наша стоит без винтов на приколе.Есть новье два нулевых ТВД-10Б в контейнерах стоят на улице, 1989 года постройки.Один с номером 281971001 закосервирован в Омске 28.04.1989, срок хранение 2 года.Комплект зап частей 1-1, борт инструмент один комп на два твд, формуляр, ртэ на два твд, упоковочный лист, подпись военпреда.

to ur74010: сообщите как с вами связаться нужны двигатели на ан-28