- СУ проверяется, как у "этих". так и у "тех" в объеме, предусмотренном документацией
- "Крайних" пока не назначили, суда еще не было

50 несоответствий КД...млин, всего-то...на такое изделие. Утюг простой делают - 6 - 8 изменений в комплектующих...

Началось... начитались, подхватили, понеслось :(

21239: на ТАКОЕ изделие 50 карточек разрешения отступления от конструкторской документации - это НИ О ЧЕМ.

Все эти отступления в строгом соответствии с требованиями ГОСТ оформляются карточками, подтверждаются соответствующими "расчетами", "Решениями...", согласовываются с военной приемкой завода-изготовителя и конструкторского бюро-разработчика, прикладываются к Заключениям о допуске к испытаниям, рассматриваются Госкомиссией и только с одобрения всех инстанций изделие с имевшими место отступлениями допускается к очередному этапу испытаний. Криминалом являются как раз те отступления, которые делаются подпольно и ничем не оформляются.

Отступления могут быть самыми разными, и деваться от них некуда. Может быть замена резинки бывшего Украинского производства с оформлением КР на одну мащину при условии последующей корректировки документации (не успели на это изделие чертеж откорректировать), может быть где-то завод накосячил, но в не критичном месте. У вас есть заводы, которые работают без ошибок, без малейших отклонений? Тогда никаких отступлений не будет. У нас в России таких заводов нет. Приходится каждый случай, каждую ошибку последнего сварщика рассматривать, направлять в КБ для изучения и в случае, если это не влияет на надежность, допускать в полет. Вы думаете на самолетах этого нет?

Устроили настоящую истерию с этими ракетами. Недавно опубликованы дневники В.П.Мишина - там через строчку сухо и буднично сплошные аварии, в т.ч. и с человеческими жертвами. И ничего, разбирались и работали дальше. Кого посадили за гибель маршала Неделина? За гибель людей при пожаре в шахте опытной Р-9? За гибель Комарова, Добровольского, Пацаева? А с какого раза мы в Луну попали? А сколько раз Н-1 взрывалась? Таки да, ракеты взрываются и падают, особенно при нашей культуре производства. Если на потеху обывателю устраивать истерики и расправы, сеять атмосферу страха, будет еще хуже.
На предприятиях отрасли и так работать некому, а теперь вообще все сидят в оцепенении, ни о чем другом не думают, кроме того как прикрыть зад в случае чего. Службы, управления, департаменты, дирекции, бумага, бумага, бумага... Те, кто даже за эти скотские зарплаты не хотели увольняться, т.к. были патриотами своего дела, теперь активно ищут работу.
Если так раздувать, то можно в 37й год докатиться очень быстро. За метро стрелочника засудили, за Внуково - девчонку-диспетчера (еще и ребенка убили), за спутник - ПТУшника. Открываешь любые Новости: "суд арестовал...", "следственный комитет предъявил обвинение...", "уголовное дело по факту...", "следствие продлило арест...". И при этом продолжает падать, тонуть, гореть, давить и т.д. Разве так можно какого-то порядка добиться?

За метро стрелочника засудили, за Внуково - девчонку-диспетчера (еще и ребенка убили), за спутник - ПТУшника. Открываешь любые Новости: "суд арестовал...", "следственный комитет предъявил обвинение...", "уголовное дело по факту...", "следствие продлило арест...". И при этом продолжает падать, тонуть, гореть, давить и т.д. Разве так можно какого-то порядка добиться?
---
нет конечно нельзя, но в обществе существует спрос на такие решения, опять таки верхние товарищи должны как то реагировать и управлять? вот они и реагируют как умеют и управляют посредством бастыркина и прокуратуры. этакий fly-by-wire.

ПЗ:
Есил продложать вашу логику, то давайте сделаем такое заключение. Вон смотрите в 20-ых 30-ых годах чуть ли не каждую неделю самолеты падали и пропадали надо водами окиянов. Что мы тут тогда сейчас нагоняем за падение эрбасов и боингов. Они падают то всего по паре раз за год....

Не надо равнять эру создания ракет и нынешнее.
Сейчас все отлажено до предела. И падение ракеты - это ни чей-то неволный просчет, а халатность, причем преступная. И те случаи что вы привели - были и там наказанные, если была халатность.

ПРоблема в том, что здесь и сейчас падает то, что не длолжно падать. К примеру, когда я последний раз пересекался с Хруничевым, а это было 4 года назад. Я мрного разговаривал с местными. Из рассказанного ими я удивлялся, как еще не сыплются их протоны на раз через раз. Мне ответили, а это еще при СССР такие хорошие ребята сделали такую хорошую ракету. Все отладили и написали как надо делать. Вот и вытягивает ракетка вопреки всему.
Бардак в космической отрасли феноменальный. Может помните сколько было разговоров, когда отправляли мегаспутник к соседним небесным телам. И как он занулился не успев набрать даже первой космической скорости? Дак мне еще тогда говорили, что сие чудо никак не улетит куда надо... Там слишком много было распилено и слишком мало сделано...

А все этим "уголовное дело", "следствие" и пр. Это пыль и шум и не более. По факту судят невиновных, а награждают непричастных. Вот и продолжается...

-Кстати, последующий контроль уже не позволил бы выявить ошибки в установке приборов, и предотвратить неисправность можно было только на этапе работы в 2011 году. Таким образом, следствие установило исчерпывающий круг лиц причастных к произошедшей аварии-
===
-Странно, после монтажа гироскопа, прошло 2 года и не не было ни одной проверки, в том числе и в предполетной подготовке, правильности сигналов поступающих с этого головного прибора управления.
-А ответственность менеджеров за "неприоритетный" способ распределение средств, способствующий производственно-безответственному процессу.

"Странно, после монтажа гироскопа, прошло 2 года и не не было ни одной проверки, в том числе и в предполетной подготовке, правильности сигналов поступающих с этого головного прибора управления."

- вам достоверно известно, что "не было ни одной проверки"?
- что значит "правильность сигналов" по отношению к ДУС одного из каналов, находящемуся на Земле?

"Не надо равнять эру создания ракет и нынешнее."

Конечно нет. Чего стоит только один промах Луны-1 из-за непротрезвевшего после новогодних возлияний офицера на НИПе, с которого команды для коррекции ушли в никуда. Я наблюдал "вживую" за судорожными телодвижениями на земле при попытках оживления Ф-Г, но ничего подобного и близко не было.

2ПЗ:
Если так раздувать, то можно в 37й год докатиться очень быстро.
--
Не путайте две разные вещи. 37 год наступит, когда на предприятиях начнут искать врагов, вредителей, саботажников, агентов... Причем, не от наличия таковых, а от безответственных заявлений руководителей страны. А порядок определяется ответственностью исполнителей. Если сборщик будет понимать, что за его небрежную работу, а то и просто подпись в формуляре может наступить уголовная ответственность, он будет либо ответственно ее исполнять, либо потребует доплаты за ответственность, либо уволится. И все три варианта пойдут только на пользу.

Алик-1, а Вы сами-то где работаете?
У Вас до сих пор ничего не упало, не взорвалось, не загорелось и не утонуло? А завтра?
А то как бы не укуситься за язык, когда очередь дойдет до себя любимого...

SF:
- вам достоверно известно, что "не было ни одной проверки"?
===
Известно только отсюда.
http://www.sovsekretno.ru/news ...
Прокоментируйте иначе предпоследний абзац.

Там ни слова о том, что вы написали, это вообще не о том.

2ПЗ
Вы за меня не беспокойтесь - я нес и несу определенную ответственность за свою работу и, если спросят, отвечу почему принял такое решение, а не другое.

SF:

-Там ни слова о том, что вы написали, это вообще не о том-
===
Имхо, именно о том:
-последующий контроль уже не позволил бы выявить ошибки в установке приборов-

Алик-1:
Вы за меня не беспокойтесь - я нес и несу определенную ответственность за свою работу и, если спросят, отвечу почему принял такое решение, а не другое.

К сожалению, Ваши ответы никого интересовать уже не будут. Когда оно случится, любого, включая Вас, элементарно сделать крайним, и выставить отъявленным уголовником. А СМИ с радостью подхватят и разнесут по форумам, как слесарь датчик на ракету кувалдой забил, как пьяный летчик в валенках на босу ногу самолет разбил, и т.д. и т.п. И если специально обученные люди возьмутся, то не сомневайтесь, на любого из нас найдется нужная статья. Особенно на производстве...

Уголовная ответственность наступила уже за аварию 2010г - обвинения предъявлены инженеру и начальнику сектора, которые в водопаде бумаг забыли провести уже оформленное извещение. Однако же ракеты почему-то не хотят чтить уголовный кодекс, и с 2010г упорно продолжают падать, число обвиняемых множится, а качество как-то не очень.

SF:

Я наблюдал "вживую" за судорожным и телодвижениями на земле при попытках оживления Ф-Г, но ничего подобного и близко не было.


Чего подобного не было? Я еще раз говорю - люди, которые принимают участие в создании ракеты, разгонного блока, систем управления. Эти люди кулуарно говорили, что слишком много распилено и уоворовано и слишком мало сделано, чтобы данный спутник сумел долететь и выполнить свою научную работу. Так и произошло. Судорожные телодвижения наверное от этого и идут.
А еще они говорили про людей (про себя в частности), которые делают ракетку и говорили, что мы не чета тем людям глыбам.

2ПЗ:
любого, включая Вас, элементарно сделать крайним, и выставить отъявленным уголовником.
--
А почему вы до сих пор на свободе? Если все так, как вы пишите, то без всяких Протонов вас давно должен был встретить полицейский, отвести в отделение и навесить все нераскрытые преступления на районе за год. Это же "элементарно"...

в водопаде бумаг забыли провести уже оформленное извещение.
--
Для того, чтобы не забывать существуют не только компьютеры, но и элементарные навыки организации своей работы. В том числе и по прикрытию своего зада. А если этого нет - приходится чем-то расплачиваться.

"ракета, разгонный блок, система управления"...поток сознания.

И какой "спутник"? Фобос-Грунт это АМС и ЦиХ к нему вообще отношения не имел.

SF:
- "Крайних" пока не назначили, суда еще не было
**********
но ФИО растрезвонили уже на весь интернет! Куда за меньшие прогрешения мастерам мор... бьют..
""""""
а-ноним:
... но в обществе существует спрос на такие решения, опять таки верхние товарищи должны как то реагировать и управлять? вот они и реагируют как умеют и управляют посредством ...
*******
что-бы там у этого общества не чесалось, вменяемые люди для того и сидят на должности, чтобы подобного бреда не было по определению.
""""""""
SF:
- что значит "правильность сигналов" по отношению к ДУС одного из каналов, находящемуся на Земле?
*********
а в чём проблема? На других элементарно, а тут религия не позволяет?
"""""""""
Алик-1:
... Если сборщик будет понимать, что за его небрежную работу, а то и просто подпись в формуляре может наступить уголовная ответственность, он будет либо ответственно ее исполнять, либо потребует доплаты за ответственность, либо уволится. И все три варианта пойдут только на пользу.
**********
мне нужно в срок сдать узел! И мне наплевать , что у этого алкаша в его кур... мозгу! При любых вариантах технология сборки ОБЯЗАНА обеспечивать качество.И обеспечивает...(далеко не Протон).
"""""""""
ПЗ:
.... обвинения предъявлены инженеру и начальнику сектора, которые в водопаде бумаг забыли провести уже оформленное извещение. ...
**********
если извещение оформлено в соответствии с требованиями, то вообще какие проблемы?При запуске они болтаются пачками и никого это не напрягает..

"а в чём проблема? На других элементарно, а тут религия не позволяет?"

И каким образом вы это себе представляете, установкой ступени на монструозный стенд для вращения по 3м осям? На каких "других" это делается, расскажите....
Испытания с использованием имитаторов датчиков СУ не предлагать - на них проверяется кабельная сеть и устройства сопряжения с ней, а не сами датчики.

"но ФИО растрезвонили уже на весь интернет!"

Так подайте в суд на СК РФ - заодно узнаете, в рамках закона они осуществляют свою деятельность или стоят выше его...

SF

-что значит "правильность сигналов"
===
Не мне Вам объяснять.

"Правильность сигналов" означает поканальное соответствие сигналов штатно установленных ДУС направлению УС связанных с изделием.
---
SF

-И каким образом вы это себе представляете, установкой ступени на монструозный стенд для вращения по 3м осям? На каких "других" это делается, расскажите....
===
Класно получается-ДУСы воткнули, а правильно-ли они выдают сигнал фиг проверишь.
Вместо "монструозного стенда", к примеру, организовать подвижное основание ДУСов на изделии, которое, после проверки ДУСов по 3-м осям, жестко фиксировать.

"к примеру, организовать подвижное основание ДУСов на изделии, которое, после проверки ДУСов по 3-м осям, жестко фиксировать."

Все понятно, до свидания.

Алик-1:
А почему вы до сих пор на свободе?

Один мужик когда-то сказал (его потом посадили): "А кто сам без греха, пусть первым кинет в меня камень".

От себя добавлю, что когда рванет у Вас (а это к сожалению равновероятно в наше время), то лично я не примкну к тем, кто будет с высокомерным апломбом учить Вас ответственности, требовать ужесточить наказание и вопить "распни его, распни!". Как минимум, посочувствую.

Ну, и ....?
Документация разработана в каком веке? Не соврал? Году?
Ракеты собраны по этой документации -в каком году?
Может это все на складе 10 лет лежало?
Всё, что поставлено -должно быть проверено. И не один раз. Разве не так?
Кого судим?

Ну, и ....?
Документация разработана в каком веке? Не соврал? Году?
Ракеты собраны по этой документации -в каком году?
Может это все на складе 10 лет лежало?
Всё, что поставлено -должно быть проверено. И не один раз. Разве не так?
Кого судим?

2ПЗ:
Как минимум, посочувствую.
--
Это ваше дело. Вот только кроме сборщиков Протонов, есть еще масса профессий, где может быть не падение на землю груды цветмета. Станете сочувствовать докторишке, который решил вылечить пациента путем забивания в череп гвоздя?
К слову (и вашему aka), я наблюдал "работу" ПЗ на предприятии. Отдел обычно сторожили тетка с кроссвордом и глухой дед. Толку от них как от фикусов - ничего не знали и ничего не решали. Остальные до обеда расходились по личным делам - кто на дачу, кто на спорт. Такой график сложился, когда социализм вроде бы уже закончился, но капитализм еще не наступил. На их счастье никого посадить не успели - раньше сменился начальник ПЗ и для начала объявил построения по утрам, плюс планирование по вечерам. Все взвыли. А потом ПЗ начало работать.

Алик-1:

Все взвыли. А потом ПЗ начало работать.

Так начали или не начали? Много лет прошло.

2доцент-79:
Мне трудно оценивать их работу, тем более сегодня. Но если раньше приемщик заходил подписывать формуляры раз в месяц и с теннисной ракеткой в сумке, то потом (когда ПЗ вновь стало ВП) вдруг стал бегать по цехам с пачками документов и с безумными глазами вследствие цейтнота.

Алик-1:
К слову (и вашему aka), я наблюдал "работу" ПЗ на предприятии. Отдел обычно сторожили тетка с кроссвордом и глухой дед.

Вы наблюдали, а я участвовал. В нашем ВП картина была лучше, но не принципиально. И на самом предприятии, кстати, тоже. И вся цепочка начальников до министров включительно все это прекрасно знала, но ничего не делала. С них взятки гладки, им нары не светят.

Алик-1:
На их счастье никого посадить не успели

Отнюдь. Такие преступления не имеют срока давности. Когда всплывут их ФИО при очередном расследовании, их найдут и посадят. А заодно и еще кого-то (равновероятно и Вас при всей Вашей правильности). Ибо в стране уже тогда действовало 65000 ГОСТов, не считая бесчисленных РД, ПИ, РТМ, "Решений...", "Наставлений...", "Указаний...", и не нарушить хоть одно из этого попросту Н Е В О З М О Ж Н О.

Именно поэтому я с большим скептицизмом отношусь к заявлениям курирователей, что только ВП МО способно обеспечить качество в ВПК. Чушь это. Если с предприятия, как Вы правильно написали, давно уволились 99% квалифицированных специалистов, ты хоть сто полковников к каждому работяге приставь, сварной шов герметичнее не станет. А как правильно заметил 613445, сдавать изделие руководству надо по-любому. И они всегда найдут способы, как оформить, отписаться, обойти, дать взятку, но пропихнуть то, что есть. Другого все равно нет и взять его не откуда. А сядут за это, как показывает практика, ничего не понимающий ПТУшник и рядовой военпред.

По всем ГОСТам ответственность за качество несет Главный конструктор (директор завода). Однако же ни одного из них на нарах как-то не видно. Оказывается, отрасль развалил монтажник, тетка и дед-военпред!

За 25 лет "капитализма" во всей авиационно-ракетной отрасли так ине возникло ни одного коммерческого предприятия, для которого вопрос качества был бы вопросом физического выживания на конкурентном рынке. Все голвоники как были так и остаются госпредприятиями, которые продолжают жить при коммунизме. Руководство назначается сверху по случайному закону (подружись с министром и получи госкорпорацию в подарок), ни копейки в это дело не вложив. Деньги на них падают сверху, миллионные зарплаты платятся независимо от результата работы. Дальше вниз эффект домино. Бюрократия, экономическая неразбериха, отсутствие мотивации для персонала, слабый контроль качества и т.д. и т.п. Чем больше будет этих государственных мастодонтов, тем ниже будет качество. Ну, под свист кнутов и лай собак, конечно, можно какое-то старье держать на плаву некоторое время. Но сомнительно, что сил хватит надолго.


Никак не могу найти, кого же привлекли за гибель "Челленджера" и "Колумбии", за гибель SpaceShipTwo, за взрыв Антареса (явная диверсия) и постоянные проблемы Falcon?

ПЗ

Отнюдь. Такие преступления не имеют срока давности

Ну это Вы погорячились.
Это ж не преступления против человечности и военные преступления.

2 ПЗ:


Если так раздувать, то можно в 37й год докатиться очень быстро. За метро стрелочника засудили, за Внуково - девчонку-диспетчера (еще и ребенка убили), за спутник - ПТУшника. Открываешь любые Новости: "суд арестовал...", "следственный комитет предъявил обвинение...", "уголовное дело по факту...", "следствие продлило арест...". И при этом продолжает падать, тонуть, гореть, давить и т.д. Разве так можно какого-то порядка добиться?

Так не раздувайте, чего здесь бред свой выдавать и 37 вспоминать?

ПЗ
Отнюдь. Такие преступления не имеют срока давности
****
вы правда не знаете срок хранения Паспортов? Или , например, бомбоубежище затопило весной, где они хранились?
"""""""""""
Alex Skyboy:
Так не раздувайте, чего здесь бред свой выдавать и 37 вспоминать?

так в 37м использовали те же методы...Такое впечатление, что они являются органическим элементом данного вида деятельности...

Катастрофа ракеты "Протон-М" с разгонным блоком "Бриз-М" и мексиканским спутником связи вызвана конструктивной недоработкой. Рулевой двигатель третьей ступени ракеты отказал из-за повышенных вибронагрузок
http://www.vesti.ru/doc.html?i ...

По данным Роскосмоса, причиной нештатного завершения полета РН «Протон-М» стал отказ рулевого двигателя 3-й ступени из-за повышенных вибронагрузок, вызванных увеличением дисбаланса ротора турбонасосного агрегата (ТНА), связанного с деградацией свойств его материала под действием высоких температур и несовершенством системы балансировки.

Отказ имеет конструктивный характер.

По распоряжению Руководителя Роскосмоса Игоря Комарова, ГКНПЦ им. Хруничева и филиалы компании разрабатывают план мероприятий по устранению причин аварии, который включает в себя в том числе:

• замену материала вала ротора ТНА;
• доработку методики балансировки ротора ТНА;
• модернизацию крепления ТНА рулевого двигателя к раме маршевого двигателя и др.

В рамках работы комиссии выявлен ряд несоответствий в системе менеджмента качества предприятий. В течение месяца будет разработан план мероприятий по их устранению.

«Дату следующего запуска РН «Протон-М» Роскосмос сообщит в течение июня 2015 года», - уточнили в ведомстве.

http://www.aex.ru/news/2015/5/ ...

Corvus:
По данным Роскосмоса, причиной нештатного завершения полета РН «Протон-М» стал отказ рулевого двигателя 3-й ступени из-за повышенных вибронагрузок, вызванных увеличением дисбаланса ротора турбонасосного агрегата (ТНА), связанного с деградацией свойств его материала под действием высоких температур и несовершенством системы балансировки.

феерично....столько лет работы и только сейчас осенило...Вал наверно из Ст3кп был, поэтому и заметили по пыли в небе...

если "под действием высоких температур", то почему "конструктивный" ? температура-то из-за чего повысилась?

guest1:
если "под действием высоких температур", то почему "конструктивный" ? температура-то из-за чего повысилась?
*********
я так понял, что температура была штатная, а из-за "связанного с деградацией свойств его материала " появилась вибрация с которой не справилось "несовершенством системы балансировки".Потому и решили менять конструкцию.По уму ещё и испытаний куча, а бумажек то...

Если вот это:
.
• замену материала вала ротора ТНА;
• доработку методики балансировки ротора ТНА;
• модернизацию крепления ТНА рулевого двигателя к раме маршевого двигателя и др.
.
+ вот это:
.
В рамках работы комиссии выявлен ряд несоответствий в системе менеджмента качества предприятий.
.
то, скорее всего, сменился и завод-изготовитель (другая методика балансировки), и материал (раз температуру не выдержал)
.
А "эффективные манагеры качества" это прошёлкали.

2ПЗ:
По всем ГОСТам ответственность за качество несет Главный конструктор (директор завода). Однако же ни одного из них на нарах как-то не видно.
--
А Главный конструктор (кстати, не обязательно директор завода) разве утверждает изготовление ракеты из фанеры, отправляя дюраль в цветмет с наличкой себе в карман? Утвердит, тогда сядет.

Алик-1:
А Главный конструктор ... разве утверждает изготовление ракеты из фанеры, отправляя дюраль в цветмет с наличкой себе в карман? Утвердит, тогда сядет.
********
ну так надо думать, нынешний ГК тоже к валу и подвесу не имеет никакого отношения...А срок то уже маячит...

2 613445
--
Ну почему? Это уже его поле. Вопрос теперь кто именно профукал. Кстати, если такой конструктивный дефект подтвердится, это уже неплохо. На него списаны сегодня лишь три аварии - очень сложно искать подобные непостоянные случаи.

Алик-1:
Это уже его поле. Вопрос теперь кто именно профукал. Кстати, если такой конструктивный дефект подтвердится, это уже неплохо. На него списаны сегодня лишь три аварии - очень сложно искать подобные непостоянные случаи.
*******
три аварии за последние десятокпару десятков пусков?Ничего себе "непостоянные случаи".Можно подумать отработка конструкции ТНА не насчитывала подобного количества.И вопросов ранее не было? Так откуда проблема вылезла? Странно всё это...

Понятно, менеджеры придумали новуя методику испытаний. Чтобы выявить конструктивную недоработку, нужно угробить спутник.

По данным Роскосмоса....Отказ имеет конструктивный характер.

Чушь.

2 613445:
три аварии за последние десятокпару десятков пусков?Ничего себе "непостоянные случаи".
--
Вообще-то аварии с подобной причиной случались в 1988 (или 1998 - не помню точно), год назад и последняя. Сколько было успешных пусков за это время подсчитаете?

Алик-1:
Вообще-то аварии с подобной причиной случались в 1988 (или 1998 - не помню точно), ....
****
терпеливые....((((:

"три аварии за последние десятокпару десятков пусков?Ничего себе "непостоянные случаи".Можно подумать отработка конструкции ТНА не насчитывала подобного количества.И вопросов ранее не было? Так откуда проблема вылезла? Странно всё это..."

Не странно. Скорее даже, типично. И не только для росссийской космонавтики. Видел немало случаев и с КА, и с РН, когда заложенных конструктивных проблем годами на замечали просто. Пока они не "вылазили" сами. И выяснить первопричину удается далеко не всегда сразу.