Pop:
Для бобика "за 25" - это УЖЕ СПП. Его уже надо валить в крен, если по-другому меньше не получается.

на той высоте валить в крен, а что дальше? переводить в пикирование? и здравствуй земля? что и имеем...

А если все, на 25 нос вверх, валить в крен начнут ! Боинг охренеет 

Боинг именно это и предлагает.

саил
Хотя кое что Остап глаголил верно
"И дождаться когда автоматика сама начнёт закрылки убирать по превышению скорости"

На свежих NG Flap Load Relief практически со всех положений , вплоть с 10 на 5 флэпсы прибирает автоматически при превышении максимальной скорости для каждого положения

Ещё раз напомню, видео начала ухода есть в интернете. Самолет не видно 31 секунду, которые он пробыл в облаках, слишком уж быстрое развитие ситуации для сложных теорий. https://m.youtube.com/watch?v= ...
Начался уход почти в начале видео. С ФР можно синхронизироваться по прекращению снижения.

Pop:

А если все, на 25 нос вверх, валить в крен начнут ! Боинг охренеет

Боинг именно это и предлагает.
......
Боинг предлагает книжки внимательно читать! Слово " unintentionally" знаете как переводится?

На свежих NG Flap Load Relief практически со всех положений , вплоть с 10 на 5 флэпсы прибирает автоматически при превышении максимальной скорости для каждого положения
==
Тогда звиняюсь.)) Юзал только классику.

Знаете, друзья... При всем уважении ко вторым пилотам. На Ростовский горб сажусь сам, чтобы девочки у паксов челюсти не искали вставные, кот выпадут...
А насчет строительства нового порта... Пока сомневаюсь... Мы =уже= новый порт в UIII =построили= после A310 Сибири... В гаражах... Все так же... Тока инспекции больше.

Не зря Арбуз людям доверять перестал, дай волю не только в крен вальнут, но и хрен сломают!

на той высоте валить в крен, а что дальше? переводить в пикирование? и здравствуй земля? что и имеем...

На той - это скоко в грамах?
И зачем в пикирование?

Смотри что они делали.
Вначале взлётный, закрылки 15, тангаж растёт, скорость растёт, одновременно стаб крутят на пикирование, тангаж устаканился, скорость растёт, шасси убрали, тангаж полез, снова стаб крутят, скорость растёт.
Чуть стабом на пикирование переборщили, пока с "глюками" типа "лежу на спине" боролись, попёрла перегрузка падать до нуля, скорость растёт...
А то ещё и движки прибрали, чтобы за ограничения по закрылкам 15 не вылезти.
На тебе отрицательную перегрузку и пикирование.

Смотри что они делали.
Вначале взлётный, закрылки 15,
==
Поп, откуда вы все берете ?
Или опять- "..при виндшиэ, на НЖ нового поколения.." ?

Я немножко не в курсе ... ТОГУ дабл нажимали? И есть подтверждение?

Я немножко не в курсе ... ТОГУ дабл нажимали? И есть подтверждение?

саил
Завиняться, думаю не стоит :) . В том спитче посерьезней косячок был! СПП не знают люди как определять, норовят при любом увеличении питча, вывод начать и медаль получить.

Есть инфа от МАК, что уходили на руках на взлётном.
Про тогу и ат информации нет.
Заходили тоже руками, так что, ат мог быть и отключен.

Я немножко не в курсе ... ТОГУ дабл нажимали? И есть подтверждение?

саил
Завиняться,

Звиняться!

Автоматика подводит)

Поп, откуда вы все берете ? Или опять- "..при виндшиэ, на НЖ нового поколения.." ?

А за каким гхыром им закрылки даже если 30 при уходе с 200 метров?
Я не пойму что Вы хотите сказать?
Что стремление изобразить кобру Пугачёва при даче режима с минимума на взлётный - это нормальная такая концепция?
Когда уход на второй превращается в битву с апсетом при любой оплошности в самом начале ухода?

Я не пойму что Вы хотите сказать?
==
Поп, они- не "уходили на 2-й". Они работали по "виндшиэ". Разницу надо объяснять ?

Извините за повторы. Что-то из нас глючит... Я один раз делал года три назд в DME . При G/A и W/S ... Но там же алгоритмы и компы... Директора....

Pop
Когда уход на второй превращается в битву с апсетом при любой оплошности в самом начале ухода?
......

Ещё раз попытаюсь спросить. какого хрена апсет в уход на второй круг лепите?

Извините за повторы. Что-то из нас глючит... Я один раз делал года три назд в DME . При G/A и W/S ... Но там же алгоритмы и компы... Директора....

Разницу надо объяснять ?

Объясняйте, раз уж начали.
Что от этого изменится?
Вместо двух раз работы стабом понадобится 3 раза?
По "взлётному", "шасси" и "закрылки 15 " уже в наборе...
Суть-то та же - смещённые вниз движки с избыточной тягой ставят самолёт "на дыбы" в самом начале. А дальше - борись с тангажём сразу по двум каналам, или по трём, если ещё и режим двигателей считать.
Скоко раз нужно ошибиться, чтобы "с тангажём -50+" встретиться с планетой?

алгоритмы и компы... Директора....

Компы с алгоритмами в это время "выходят покурить", оставляя экипаж наедине с "раскоряченным" взбесившимся самолётом

А директора... бегают по крайним положениям с задержкой, достаточной, чтобы начать поаазывать "вверх" после "финта ушами с перегрузкой -1" когда уже просто поздно.
См. Отчёт о предыдущей катастрофе-близнице.

Апсет бывает у начальничков. У них -пондравился - в КВС, в инср ( даже противно говорить )... И в экзаменаторы. И чек-лист заполняет, и тебе замечаний напишет... Отрабатывает оклад. Кошку на Вы звал, когда мы на Туполях вводились. Я с этим смирился - 60, летом 80... И без подвигов...

Объясняйте, раз уж начали.
Что от этого изменится?
Вместо двух раз работы стабом понадобится 3 раза?
==
Изменится то, что сначала- ничего не убирается. Никаких складыванием моментов от движков, уборки- нет. Есть ОДИН момент, легко парируемый. А уж на втором этапе- "номинал", уборка- считайте, обычный взлет, - какие тут апсеты..

Есть ОДИН момент, легко парируемый. 

Был бы легко парируемый - не набирали бы по 30м/с с разгоном.
И скорость растёт - дай бог успеть ноги/перья попрятать.
Того одного момента вполне достаточно, чтобы при полном невмешательстве автоматики задрать нос на 25 градусов.
Чё дальше? Движки прибирать и скорость терять или шасси/закрылки прятать пока не отвалились, одновременно стаб переставляя?

И скорость растёт - дай бог успеть ноги/перья попрятать.
===
С колесами и закрылками 30 ? И за директорами ? Да хз, ну пусть, и че ?

Чё дальше? Движки прибирать и скорость терять или шасси/закрылки прятать пока не отвалились, одновременно стаб переставляя?
==
Ну и прибрать режим, в чем криминал-то ? Вышли из сдвига- убирай все, переставляя стаб, как при нормальном взлете.
Ну вот чего нагнетать на ровном месте ?

Было полгода назад. Новая 738 под посадочную загруженная, при наборе 390. = Ви-Эм-Си-Глайд-Пас=... Вроде бы, Живи да радуйся. Хрен. АТ не скинул режим. Чуть е..ом бы щелкнул-и отписывался бы в свой выходной.... А вы говорите =кнопкодавы=. У хорошего капитана на переходных режимах ручки на штурвале и рудах, а глаза в кабине....

Pop
25 магическая цифра?
Не посоветовались в Боинге со многими на этой ветке , когда книжки свои бестолковые писали, лошары американские. Тут и прочитают по своему и подправят, что не так.
Одна надежда, что спецы с дивана , а то жутковато становится (

Ну и прибрать режим, в чем криминал-то ? Вышли из сдвига- убирай все, переставляя стаб, как при нормльном взлете. Ну вот чего нагнетать на ровном месте ?

При нормальном взлёте, тангаж ещё нормальный.
А, кстати, вот что ещё при "выходе из сдвига" получишь?
Ну чисто так предположить.
Попали в сдвиг, воздушная упала, провалились, дали взлётный, подзадрали нос, начали набор...
При выходе из сдвига снова вверх швыранёт, тангаж полезет... нет?
Логично, конечно, прибрать движки в этот момент. Ну для бобика логично - т.е., с тангажём побороться, сбрасывая режим...
Не знаю... скорость потерять ИМХО страшнее

спецы с дивана 

Это вместо "объснить разницу"?
Ну и на том спасибо.

Pop
Не нужно разницу объяснять. Нужно оценивать ситуацию правильно и действие к ситуации применять правильно. Все давно за нас придумали и описали. Нехрен велосипеды в кабине выдумывать , небезопасно это! И ATPL не панацея, и Ростов это показал

На тренажере наши хорошие чекеры, ценят именно уход. А когда FFS глючит. ?

Станешь чекером , все изменишь

Зае зае зае зае 117 117 117 бло бло бло

Ростов это показал

Ростов ещё раз показал какое дерьмо эти самые бобики. И что на них не паксов возить можно, а только навоз.

И что на них не паксов возить можно, а только навоз.
.....
Можно. А можно возить навоз на другом транспортном средстве и не пытаться рассуждать на серьёзные темы

klm911:
Зае зае зае зае 117 117 117 бло бло бло

Ну вот! Ещё одни стальные яйки хрустнули. Что поделаешь, постоянный стресс "над пропастью",
переработка, переутомление, вековая усталость...
А до публикации "официального отчёта" было так близко... Сегодня практически обещали.
Последний дюйм - он трудный самый! (C)

Ростов ещё раз показал какое дерьмо эти самые бобики. И что на них не паксов возить можно, а только навоз.



Абсолютно с Вами согласен!

рассуждать на серьёзные темы

Вспомнился один такой серьёзный персонаж :)

2 Pop; КликКляк
...на них не паксов возить можно, а только навоз.
***

Не сочтите за труд, поясните, вы экипаж тоже за навоз считаете, если уж они сидят в этом "дерьме" по самую кокарду?

FPD:

2 Pop; КликКляк
...на них не паксов возить можно, а только навоз.
***

Не сочтите за труд, поясните, вы экипаж тоже за навоз считаете, если уж они сидят в этом "дерьме" по самую кокарду?


Вы гдето это прочитали про экипаж? или вам так показалось? Если показалось то креститься надо!
Лично мне искренне жаль тех трудяг которые на таких судах пашут как трактора, но курить на бочке с порохом не советую И не понимаю тех кто с энтузиазмом пытается отмыть позорные пятна с мундира буржуйского криворукого и алчного производителя!

буржуйского криворукого и алчного производителя
==
Отжеж.
"Такого удара великий комбинатор(боенх) не испытывал никогда.." (с):))

Не сочтите за труд, поясните, вы экипаж тоже за навоз считаете, если уж они сидят в этом "дерьме" по самую кокарду?

Странные Вы вопросы задаёте.
Причём тут экипажи?

саил.
Вопросик, с вашего позволения). Вот читаю я тут про охрененные тангажи, охрененную тягу на взлётном режиме)), ну и глубокие раздумья симмеров))... На полтиннике, при малом весе, и когда за бортом под минус 50 градусов (Якутск, Норик), тоже не слабо получалось. Всего два движения: штурвал от себя, РУДы на себя (естественно соразмерно), и я с нормальной вертикальной скоростью, продолжаю набор. Это на вашем типе разве не можно воспроизвести? То что, при взлётном режиме "пустой" самолёт "рванёт" в небеса, а не в землю - это любому, даже только начинающему понятно... Любой самолёт так задуман и сделан, и к этому летающий должен всегда быть готов...

FPD, не обращайте внимания на дебилов. Я раньше тоже нервничал, пока один умный человек не сказал, что форум - одна большая курилка. Боинг-хороший и умный самолет.
Летчики Боинга - профессионалы. Тем более, из бывших капитанов Ту и Ил... И не каждый желающий со старых времен осилил CBT и FFS. И =философию= двучленного экипажа. Гадит про Боинг на форуме школота, либо те, кто =не смог=... Либо операторы ассенизаторских машин и САБики...Сколько лет прошло с полета первого 737 ? А самолет все лучше и лучше.
А где наши Тушки ? Никто же ими не занимался. Сделали эмку и успокоились.
В общем, простите сирых и убогих...

kovs214:
На полтиннике, при малом весе, и когда за бортом под минус 50 градусов (Якутск, Норик), тоже не слабо получалось. Всего два движения: штурвал от себя, РУДы на себя (естественно соразмерно), и я с нормальной вертикальной скоростью, продолжаю набор.


в нашем отряде как то раз при уходе на 154 в М.Водах вместо 600 на 1500 маханули, самолет почти пустой, ВП выпал из контура управления, короче всего по мелочи инциндент получили, но самолетка то ни при чем, что экипаж маху дал.

2 2 Pop; КликКляк
Вы гдето это прочитали про экипаж?
Причём тут экипажи?
***

Утверждая, что людей на этих самолетах возить нельзя (и вообще что-то более ценное, чем навоз), вы исключаете из числа людей экипаж. Тех людей, что находятся на борту "навозовоза". И все отмеченные вами недостатки этого типа самолета как бы не распространяются на тех, кто его пилотирует. Типа, рабы на галерах, или самонадеянные придурки, или рвачи, сующие голову в петлю повешенную "буржуйским криворуким и алчным производителем".
Вам не кажется фарисейской эта фраза: "Лично мне искренне жаль тех трудяг которые на таких судах пашут как трактора, но курить на бочке с порохом не советую"?
Уж если по-вашему этот самолет не для людей, так барабан вам на шею и флаг в руки: добивайтесь вывода его из эксплуатации и запрета полетов на нем любого человека, включая экипаж. Иначе я в ваших словах логики не вижу.

А каким образом ISASI участвует в расследовании? И участвует ли?