Alex Medvedev:

Как видим отсюда заявление, что весь личный состав железнодорожных войск погиб на границе оказалось нелепой выдумкой.


Я писал о том, что личный состав сгинул.
СГИНУТЬ - Пропасть, исчезнуть.
Если частей на базе которых должны формироваться новые ж/д части нет в местах их дислокации, то их нет.
Выше Вы говорили о том, что “что саперные и жд части не могли находиться по всей огромной стране в одном месте.»
Оказывается находились.


Т-20 “Комсомолец”- средняя скорость движения с прицепом по шоссе достигала 15-20 км/ч, по проселку и бездорожью – до 8-11 км/ч, что было признано высокой.


А при чем здесь средняя скорость самого трактора? речь то идет про БУКСИРОВКУ орудий, а не гонки на пустых тракторах.СТЗ-3 таскали 122-мм гаубицы, С-65 - 152-мм гаубицы, и при буксировки средняя скорость была 5-6 км/ч. И это еще неплохо, если по ровной дороге. А если распутица или бездорожье какое?

Повнимательней – скорость указана с прицепом.
Какие прицепы смотрим по ссылке на фото.
http://www.battlefield.ru/inde ...
Там же указаны несколько другие максимальные скорости
Максимальная скорость по шоссе (без прицепа/с прицепом), км/ч 50/47, 5
Распутица и бездорожье – см. Выше: 8-11 км/ч с прицепом


ЗЫ Зачем тягач с пулеметом и бронированием называете трактором?
Не надо подмен понятий.

Про СТЗ я ничего не писал, сами начали
СТЗ-5
Средне-техническая скорость движения тягача С ПРИЦЕПОМ ПО ШОССЕ В СОСТАВЕ БАТАРЕИ достигала 14 км/ч; в составе полка — 11 км/ч; по грунту — 10 км/ч.
http://mk-armour.narod.ru/2002 ...
Понятно, что гаубицы тягать никому не надо со скоростью 30 км/ч

Дима Егоров, чмо ты лесное, люби Родину - мать твою. Таких как ты в стройбате жраком ставят и чморят до потери пульса...

2 Гуру
Понятно
Советская авиация накануне и в годы ВОВ
Василий Алексеенко
http://www.airpages.ru/cgi-bin ...

2 NAPOLI: Вы свои данные откуда черпаете? Я их не оспариваю, просто в серьезных кругах принято указывать источники.

Сразу интересная табличка -
http://www.airpages.ru/cgi-bin ...
Таблица № 3

Динамика производства самолетов в Германии в период 1941-1944 гг.
Тип самолета 1941 1942 1943 1944 Всего
Истребители
дневные и ночные 2964 4908 10187 23805 41864
Штурмовики 696 1092 2817 4971 9576
Бомбардировщики 3456 4428 5019 2596 15499
Разведчики 1070 980 1030 1535 4615
ИТОГО 8186 11408 19053 32907 71554

Таблица № 4

Динамика пр-ва с-тов Советских ВВС с 22.06.1941г. по 09.05.1945г.
Тип самолета c 22.06.1941 1942 1943 1944 по 9.05.1945 Всего
Истребители 3941 9490 14275 16346 6635 50687
Штурмовики 1061 7634 112547 10297 3664 33930
Бомбардировщики 1891 2578 2672 3165 1597 11903
По-2 ночн. бомбард. 1009 2130 2812 4382 1585 11918
ИТОГО без По-2 6893 19722 28201 29808 11896 95520


А что у немцев включено в понятие штурмовики? Henschel Hs 123 и Henschel Hs 129?

2 ПЗ:
Да от туда же что и Гуру
http://www.airpages.ru/cgi-bin ...

Я в стройбате был свиреп. Ипал таких как ты. Во все отверстия.
Потом подобрел (но несильно).

Я в стройбате был свиреп. Ипал таких как ты. Во все отверстия.
-----------
Историки, они что, все такие суровые?
Страшные люди... Я и подумать не мог...

Бедная Россия - ее историю малюют стройбатовцы...

Director,
так потому им и автоматов не давали (с):)

igorgri,
что-то не сходится табличка по "Ил-2", п о крайней мере.
Там выпуск 43-го года какой-то сумасшедший и превышает итоговую цифру.

Мы историки, вообще беспредельщики... Мы такие чмо, что своих потенциальных
читателей из числа уродов имеем по очереди самым необыкновенным образом. Под ногти, в том том числе. Вот они и обижаюцца. С вменяемыми мы дружим.

Эти выблядки-резунистосолонинцы думают, что меня можно вывести из себя.
Ха ха ха!!!

igorgri:

Сразу интересная табличка -
http://www.airpages.ru/cgi-bin ...
Таблица № 3

Динамика производства самолетов в Германии в период 1941-1944 гг.
Тип самолета 1941 1942 1943 1944 Всего
Истребители
дневные и ночные 2964 4908 10187 23805 41864
Штурмовики 696 1092 2817 4971 9576
Бомбардировщики 3456 4428 5019 2596 15499
Разведчики 1070 980 1030 1535 4615
ИТОГО 8186 11408 19053 32907 71554

Таблица № 4

Динамика пр-ва с-тов Советских ВВС с 22.06.1941г. по 09.05.1945г.
Тип самолета c 22.06.1941 1942 1943 1944 по 9.05.1945 Всего
Истребители 3941 9490 14275 16346 6635 50687
Штурмовики 1061 7634 112547 10297 3664 33930
Бомбардировщики 1891 2578 2672 3165 1597 11903
По-2 ночн. бомбард. 1009 2130 2812 4382 1585 11918
ИТОГО без По-2 6893 19722 28201 29808 11896 95520


Лукавая табличка - из производства советских самолетов 1941 года первые полгода вычеркнуты.
Т.е. данные по 41 году минимум на 2 надо умножать.
Почему минимум, потому что после конца июня 1941 началась эвакуация заводов.
И даже в этих условиях мы смогли произвести за полгода истребителей и штурмовиков больше, чем Германия (со всей завоеванной Европой) за год!

Мой друг, внук командира 5-й танковой дивизии, почитал наши форумы и выпал
в осадок: "Ну, у вас тут покруче разборки, чем на Сицилии". Сам тоже не девочка,
капитан 3-го ранга, атомник с ПЛ Северного флота.

Ну непонятки с ней.

http://ilpilot.narod.ru/vvs_ts ...
Генерал-майор авиации Панкратьев А.С.
Состояние самолетного парка советских ВВС. Организация поставок новой авиационной техники в войска (январь — сентябрь 1941 г.)

Если в первой половине 1941 г. было выпущено 5249 самолетов{82} всех типов, то во второй половине года в условиях вражеских бомбежек к эвакуации ряда заводов выпуск самолетов авиапромышленностью возрос до 10 789 за полугодие, т.е. более чем удвоился.

{82}ЦАМО, ф.35. Оп.664. Д.5, кор.69. Л.9.


Это про эвакуацию ;)

Дмитрий Егоров:
Мой друг, внук командира 5-й танковой дивизии, почитал наши форумы и выпал
в осадок: "Ну, у вас тут покруче разборки, чем на Сицилии".
13/03/2009 [22:02:52]

Это типа комплимент7

http://militera.lib.ru/h/vvs_1 ...
Генерал-полковник авиации Шишков Н.Г.
Качественное и своевременное обеспечение советских ВВС авиатехникой и вооружением в годы Великой Отечественной войны как одно из главных условий завоевания господства в воздухе

Нельзя не отметить некоторых моментов, на которые не всегда обращается внимание. В составе воздушных армий, действующих фронтов на западе в течение всей войны находилось только 40 — 45 процентов боевых самолетов, а остальные 55 — 60 процентов — в тылу: на Дальнем Востоке, в Закавказье, во внутренних округах, летных училищах и т.п.

Средняя продолжительность жизни на фронте бомбардировщика равнялась примерно одному году, истребителя — девять месяцев, а штурмовика — чуть больше шести месяцев.

Авиабомбы и особенно авиапатроны расходовались в относительно малых количествах. На каждый имевшийся и выпущенный самолет было израсходовано только около 5, 5 боекомплекта авиабомб. Расход одного боекомплекта патронов приходился на 16 боевых вылетов бомбардировщиков, на 3 — 4 боевых вылета штурмовиков и на семь боевых вылетов истребителей.

Небоевой расход и потери боеприпасов составляли незначительный процент (менее 16%).

Вернемся к книге.
стр. 377
Маршал Кулик в первые дни войны 23 июня отчитывает офицеров штаба 10-й армии:"Посылая меня сюда, товарищ Сталин думал, что наши войска (а они здесь собраны лучшие) громят врага на его территории. А вы здесь устроили вторую Францию..."

Кое-кто уже на второй день войны понимал, как все обернется...
Загадочная судьба у маршала сложилась потом.
Про часового Субботина жесть вообще, как в рассказе у Гайдара :)
http://nvo.ng.ru/history/2006- ...
http://nvo.ng.ru/history/2006- ...

2igorgri:

А я никому на слово не верю. Но когда один и тот же факт всплывает в одном месте, в другом, в третьем - это означает, что дыма без огня не бывает.

Поэтому не исключаю, что закон "о трех колосках" применялся, давали срок и отправляли в лагеря.

А вот в какой мере применялся данный закон - прикрывались за счет данного закона для выполнения и перевыполнения обязательств по осужденным врагам народа - это уже вопрос.

Все правильно, никто не отрицает факты такие были но нельзя же на основании отдельных случаев делать глобальные обобщения и называть это историческими исследованиями, а про тех кто сидел вообще в разговор отдельный, попробуйте поспрашивать «за , что мол срок мотал» и вы с удивлением узнаете тюрьмы у нас заполнены или совершенно невиновными или политическими.

Вот у Алексеенко табличка продолжительности жизни самолетов по годам
http://www.airpages.ru/cgi-bin ...

Таблица № 10

Количество боевых вылетов до потери самолета
Род авиации Истр. Штурм Бомб
22.06.41-1.07.42 28 13 14
авг.42г.-май43г. 69 26 48
ноябрь 44г. 127 85 125
за 4 месяца 45г. 194 90 133

http://ilpilot.narod.ru/vvs_ts ...
Издание: 1941 год — опыт планирования и применения военно-воздушных сил. Уроки и выводы (По материалам военно-научной конференции руководящего состава центрального аппарата ВВС), — Министерство обороны СССР, Военно-воздушные силы. — Москва. 1989.


оттуда
http://ilpilot.narod.ru/vvs_ts ...
Общая численность самолетного парка авиационной группировки, созданной СССР у западных границ к 22.6.1941 г.

http://ilpilot.narod.ru/vvs_ts ...
Количество летного состава, подготовленного для авиации в 1936 — 1940 гг.

http://www.soldat.ru/doc/casua ...
Россия и СССР в войнах XX века
Потери вооруженных сил
Статистическое исследование

Под общей редакцией
кандидата военных наук, профессора АВН
генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева



Тут интересны таблицы:
Потери личного состава Красной Армии по видам и родам войск (1943-1945 гг.)

Безвозвратные потери Красной Армии в личном составе, боевой технике и вооружении по годам войны (в процентах к потерям за всю войну)

Наличие, поступление и потери вооружения и техники (по годам войны)

Потери боевой техники по периодам войны и стратегическим операциям

Таблица 190 (сравнение потерь техники СССР и Германии)

Alex Medvedev:

Valery:
Что это за смешные стратегические оборонительные операции, после которых драпают 100-200-300-400-500 км?


Я так понимаю, что вы по невежеству образу мыслей на уровне детсада воображаете, что воевали бы лучше?

Медведев, поверьте, история - это не для вас. Вы из очевидных вещей не можете сделать элементарных выводов.

Почитал последние посты Егорова. Это отвратительно и омерзительно. И это животное ассоциирует себя интеллигентным человеком, "грамотным исследователем".

Специально для Валерии

Деточка, а кто тебе сказал, что я интеллихент? К старой русской не имею чести, к совковой не имею счастья принадлежать. Мои деды и прадеды по обеим линиям - пахари. Отец в кадровые офицеры выбился. Сам я технарь, инженер, и офицер тоже. Что касается моих постов в адрес... имя вам легион... так по мощам и елей. За что боролись, то и получите. Я за никами, как и Алекс Медведев, не прячусь. Слабо назвать себя? Вот есть Инет автор Ольга Вервольфмарине, так все знают, что это Ольга Тонина.

2Valery:

Ну любая операция может удасться и не удасться. Например наступление Красной Армии под Харьковом в 1942 году, которое быстро превратилось в отход. А вот какие факторы на это повлияли - тут надо уже разбираться. И по оборонительным операциям - в том числе. Бывает, что цель просто задержать продвижение наступающего противника.

а как насчет изучения прошлого нашего неудачного военного опыта сейчас дело обстоит?
Изучают ли в училищах-академиях его, а также опыт немцев, союзников, япов или как обычно, каждый раз мы начинаем учиться воевать заново путем неоправданных потерь?

Воевать нам больше не нада! На учет - возьмусь, а воевать - шиш с маслом!

igorgri:

2Valery:

Ну любая операция может удасться и не удасться.

А я что, спорю по этому вопросу? Я ведь просил дать ответ на "простой" вопрос - откуда 4 млн. пленных? А мне начинают впаривать французов, которые капитулировали. Французы в плен такими количествами не сдавались, и поляки тоже.
Это не означает, что я апологет капитуляции. Нужно было драться, драться насмерть, а ведь этого не было (за редким исключением). Почему не дрались? Вот в чем вопрос. И здесь не помогут ссылки на нехватку оружия, репрессии, неподготовленность войск, отсутствие опыта и проч. второстепенных факторов. Вооружи до зубов любую армию, но если у нее нет моральных стимулов воевать, защищать свое государство, народ, своих близких - ничего не поможет. У меня иногда возникает странная мысль, что русскому человеку не дано умение воевать, на генном уровне не дано. За всю историю профессионально не проведено ни одной военной кампании (за редким исключением, Суворов - например). Всегда жуткие жертвы среди мирного населения, необъяснимые поражения, и огромной, чудовищной кровью добытые победы.

Неудачи изучались всегда. Были грифованные сборники боевых докуметов (СБД), сейчас гриф снят. Были грифованные книги ("Первые дни войны" Сандалова и пр.). Как сейчас? Не знаю, институт военной истории МО РФ в полной ж..., ничего написать не может.

Дмитрий Егоров:
То Митрофанище
Я в отличие от Резуна на каждый приведенный эпизод могу дать ссылку (кто, что, где, когда). Назовите источник информации (ф.и.о., звание, желательно часть - возможно,


Не принимайте всерьёз, т.к. источник информации -
Valery:
13/03/2009 [12:45:28]

Valery:

Митрофанище:
Я не понял, Вы хотели сказать этим постом, что пленные, которых увидел сбитый лётчик, не были взяты в плен "в следствии окружения частей и соединений РККА в ходе сражения лета-осени 41-го года"?

Дружище, Митрофанище! О, как красиво я выразился!
Я тоже многих вещей не понимаю, поэтому и прошу наших мастистых историков разжевать мне некоторые базовые моменты начала войны. Да, о каких "сражениях лета-осени 41-го года" вы, и ваш друг Медведев, говорите? Попутно потрудитесь дать определение такому понятию, как - "сражение".


1. Я рад, что Вы это признаёте
2. Жевать пора самому
3. И трудиться - аналогично. Гугль Вам в помощь.

Valery:"...У меня иногда возникает странная мысль, что русскому человеку не дано умение воевать, на генном уровне не дано..."

Другими словами, виноват менталитет? Попробуйте мысленно воспроизвести любую военную операцию (повторить все те условия, что были тогда)и заменить русских на любую другую нацию. Получится еще хуже! Потому что только у русских есть редкостное умение (или наказание) - терпеть! Терпеть даже тогда, когда другие лавно бы уже не выдержали.
Боюсь, что все военачальники бессознательно, а может, и сознательно включали это в свои расчеты.

Всем спорящим рекомендую ознакомиться книгой Вальтера Швабедиссена "Сталинские соколы"- анализ действий советской авиации 1941-1945гг. Минск, Харвест, 2001г.(Журнал института ВВС США №175 за июнь 1960г.

Дорогие мои Соратники!
Скоро начнется война за ресурсы и это не сказка! В России нет армии и флота, нет здравомыслящих людей, но есть 40% всех запасов очень важного минерального сырья на Земле. И надо быть человеком с полностью ампутированными мозгами, чтобы не понять текущего момента! и тех действий, которые последуют в этой ситуации...Хватит быть доверчивыми Руководителями РККА.Есть объективный закон войны:ты либо обороняешься, либо наступаешь! откройте книжки по тактике с картинками. Внимательно учите историю, многие события совподают даже по вренеми. Я уже старый и много повидал, уже не смогу свернуть на бок скулу очередному агрессору, а смены - НЕТ...

То Митрофанище

Нет, отчего же. Мне один раз удалось подтвердить семейную легенду. На одном из давних форумов пробил броузером ветку "О рейде ДБ-3 на Данциг". Там писали, что пропавший без вести дед участвовал в рейде на Данциг (так написали) 22 июня. Передал из района Сувалок: "Горит правый, иду на вынужденную". По Ф.И.О. я пробил этот эпизод через ОБД. Так и вышло - капитан, комэск 3-го ДБАК, сбит в районе Сувалок 22 июня. Семейная легенда оказалась чистой правдой. Информацию передал админу, он обещал переслать.

обыватель:

Valery:"...У меня иногда возникает странная мысль, что русскому человеку не дано умение воевать, на генном уровне не дано..."

Другими словами, виноват менталитет? Попробуйте мысленно воспроизвести любую военную операцию (повторить все те условия, что были тогда)и заменить русских на любую другую нацию. Получится еще хуже! Потому что только у русских есть редкостное умение (или наказание) - терпеть! Терпеть даже тогда, когда другие лавно бы уже не выдержали.

Ага, "редкостное умение терпеть", и одновременно "редкостное умение" сдаваться миллионами, позволяя, тем самым, врагу глумиться над мирным населением и простыми "обывателями".

обыватель:
ну вот, наконец добрались и до выводов
а почему тогда у нас всю историю воевали так бездарно? - если народ стоял до конца, значит полководцы - говно или все предыдущие системы власти не годились? А может, был в чем-то прав Гумилев?
имхо, запад всегда нас боялся и сейчас боится по одной простой причине: фактически мы по менталитету потенциальные камикадзе и готовы при определенных обстоятельствах на самые безрассудные поступки и любые жертвы во имя любой даже деструктивной - те не понятной здравому смыслу англосакса, идеи. они не понимают, как можно было поддерживать кровавый режим сталина, почему мы голосуем за нынешний грабительский режим, почему мы готовы страдать и бедно жить всю свою историю за царя, отечество, кпсс и прочую химеру, а не хотим жить думая своей головой.
по пьяни эльцина наш десант готов нарушить все договоренности с амерами и высадиться на их территории, наши необученные пацаны не раздумывая идут в бой против чеченов...
по их мнению, так поступать могут только идиоты и безрассудные не ценящие свою жизнь. мы для них - глупые людишки, которые не уважают сами себя и не заставляют уважать себя любую власть, не стремящиеся к лучшей жизни и прогрессу. потому и не можем мы развиваться без диктатуры и контроля со стороны цивилизованного сообщества. они всерьез опасаются, что какой-нить пьяный полкан запустит однажды ядерную ракету. мы не можем сами освоить ни сибирь, ни все наши богатства. можем только загадить экологию и бездарно проесть все доходы.
не пора ли порассуждать не о прошлых бездарных компаниях, а о необходимости перемен в нашем правящем режиме?

Не было никакого "сдавались миллионами", кончай врать, наконец. Сдавались сотнями, тысячами, десятками тысяч. И не единовременно, а в течение всего 1-го года войны. И не в одном генеральном сражении, а в десятках эпизодов. Миллионы вышли при суммировании.

2Сергей Б:

Там мало есть что про 22 июня. Всего с 41-й по 48-ю страницу. Это просто оценка деятельности советской авиации со стороны врага.

Книга стр. 379.
Описание героического встречного танкового боя 50 ТП майора Пожидаева под Браньском.
За боем следит по радио с НП по маломощной (основная разбита на марше под Райском) радиостанции Т.Я. Криницкий.
"Пожидаев так интенсивно руководил боем, что к концу дня уже окончательно охрип."

Руководить боем и слушать это руководство по радио можно только при одном условии - если у тех кем руководят тоже есть радиостанции или, по крайней мере, приемники.

Смотрим что стояло на вооружении.
Дмитрий поправьте, если ошибся, так как использовал Интернет.
50ТП входил в 25 дивизию, дивизия в 13 Мехкорпус.
Который "(совершенно неукомплектованный, находящийся в стадии формирования) – штаб корпуса в Бельск-Подляски. Командир корпуса генерал-майор Ахлюстин П.Н..
Определен схемой развертывания механизированных соединений ЗапОВО в рамках мобплана МП-41 в феврале 1941, "
"25-я танковая дивизия – в районе Лапы. Командир дивизии полковник Никифоров Н.М.
развернута весной 1941 г. в полосе 10-й А ; танковый парк - порядка 200 танков Т-26."
http://www.snowball.ru/forums/ ...
Как мы видим "совершенно неукомплектованное" подразделение на "устаревших" легких Т-26
http://armoured.vif2.ru/t-26.htm
херачило фашистов за милую душу несколько дней.
И "отсутствие" раций и их "плохое качество" никому не мешало.

Подобные тебе уебки воевали в армии Власова !

Дмитрий Егоров: Не реагируйте Вы на часто меняющиеся ники 2-х подлецов. Им невдомек, что мы эти "потуги ложнобеременной" прекрасно изучили. Давайте о Вашей книге, о героизме наших летчиков и пехотинцев. ы эти "потуги ложнобеременной" прекрасно изучили. Давайте о Вашей книге, о героизме наших летчиков и пехотинцев.

Да я вижу, что оппоненты не в себе. Такой уж у меня склочный характер - отвечаю на оскорбления даже заведомо провокационные и идиотские.

Судя по всему, этот самый максим владимирович и дима егоров - одно и тоже лицо жидовской национальности...

Жидами были:
Лавочкин, Ванников, Крейзер, Драгунский, Кремер, Хацкилевич, Таубин, Шпитальный,
Нудельман, Фисанович. Иоанн Предтеча, Пресвятая Богородица, Иисус Христос.

Русскими были:
Власов, Трухин, Жиленков, Кононов, Малышкин, Закутный, Краснов, Дутов, Шкуро,
Ежов, Абакумов, Меркулов.

Побоялся бы Бога!

Это ты бойся, нехристь поганая.

А матрос Железняк кем был? Поцем без GPS-ки? Или русским с пулей в голове?
-)))

Дмитрий Егоров:

Не было никакого "сдавались миллионами", кончай врать, наконец. Сдавались сотнями, тысячами, десятками тысяч. И не единовременно, а в течение всего 1-го года войны. И не в одном генеральном сражении, а в десятках эпизодов. Миллионы вышли при суммировании.

Если тебе от этого легче, считай, что "миллионы вышли при суммировании". Полегчало? Мне - нет.

А кто ты такая, чтобы тебе это было как-то "не параллельно"?
Мне не легче и не тяжелее, это моя часть моей жизни. А что это для тебя,
кроме 3, 14здежа в Инете?
Превед!

igorgri-Иногда приятнее узнать мнение противной стороны, чем читать опусы наших т.н. знатоков истории-И. Драговоз, М.Зефиров, Обухович и С.Кульбака-"Чертова дюжина асов люфтваффе"-при чтении данной "книги" аж скулы сводит -какие они настоящие пилоты , и примерные семьнины.Писать можно все.Но писать честно.Хороших книг о той войне много, ноПРАВИЛЬНЫХ ...