Как выполнять петлю (полупетлю)?

кто-то по перегрузке (углам атаки), а инстр. жопой чувствует

Мой опыт выполнения петли, конечно, чисто теоретический + Flight Simulator :-))), но, по-моему, необходимо в процессе выполнения первой половины петли всё время понемногу добирать ручку на себя, т. е. как бы "затягивать" петлю всё туже и туже, поскольку скорость интенсивно падает, а в верхней точке ручку слегка приотпустить (иначе получится "яйцо") и затем уже завершить петлю. С выводом я бы поторопился. Хрен с ней с красотой, на просадке много ребят купилось, земля то она твёрдая. Ну и тренировки - тренировки - тренировки ...

инструктор:
> кто-то по перегрузке (углам атаки)

Конкретнее. Каково правило? Почему оно оптимально? В каком из указанных выше смыслов оно оптимально?

Roy Brown:
> в процессе выполнения первой половины петли всё время понемногу добирать ручку на себя, т. е. как бы "затягивать" петлю всё туже и туже, поскольку скорость интенсивно падает, а в верхней точке ручку слегка приотпустить

Это одни слова. Меня интересует алгоритм. Приведите формулу или график. Или где и как его найти. А слова многие говорят...

Алгоритм выполнения петли интересен, я думаю, только математикам-физикам...

летчику сначала показывает и подсказывает инструктор, а затем с земли подсказывают когда надо задержать, когда подтянуть, смотря на правильность фигуры... а далее только запомненная моторика....

а если будешь над алгоритмами думать во время выполнения - нифига хорошего не получится

Алгоритм выполнения петли интересен, я думаю, только математикам-физикам...

летчику сначала показывает и подсказывает инструктор, а затем с земли подсказывают когда надо задержать, когда подтянуть, смотря на правильность фигуры... а далее только запомненная моторика....

а если будешь над алгоритмами думать во время выполнения - нифига хорошего не получится

Алгоритм выполнения петли интересен, я думаю, только математикам-физикам...

летчику сначала показывает и подсказывает инструктор, а затем с земли подсказывают когда надо задержать, когда подтянуть, смотря на правильность фигуры... а далее только запомненная моторика....

а если будешь над алгоритмами думать во время выполнения - нифига хорошего не получится

блин... :)))

То: xogok,
извините, а Вы сами - летаете, или для симулятора/диссертации?...

Roy Brown:
С выводом я бы поторопился. Хрен с ней с красотой, на просадке много ребят купилось, земля то она твёрдая. Ну и тренировки - тренировки - тренировки ...


не смешите :)))

1. с красотой не хрен. петля крутится, как правило, для красоты.

2. о безопасных высотах в зоне слышали?

3. разобъетесь в симе - ничего страшного. а летать начнете - глупых вопросов не будет

P.S. ничего личного :)))

в смасле петля для красоты, как элемент комплекса на соревнованиях.

xogok, хватит умничать. Как на железной дороге повороты делают, так и ручку отклонять.

Roy Brown:

"Мой опыт выполнения петли, конечно, чисто теоретический + Flight Simulator :-))), но, по-моему, необходимо в процессе выполнения первой половины петли всё время понемногу добирать ручку на себя, т. е. как бы "затягивать" петлю всё туже и туже, поскольку скорость интенсивно падает, а в верхней точке ручку слегка приотпустить (иначе получится "яйцо") и затем уже завершить петлю. С выводом я бы поторопился. Хрен с ней с красотой, на просадке много ребят купилось, земля то она твёрдая. Ну и тренировки - тренировки - тренировки ..."

"необходимо в процессе выполнения первой половины петли всё время понемногу добирать ручку на себя, т. е. как бы "затягивать" петлю всё туже и туже, поскольку скорость интенсивно падает" - Как раз "яйцо", т.к., во второй четверти Y складывается с G.

"а в верхней точке ручку слегка приотпустить" - главное не свалиться в перевёрнутый штопор.

"С выводом я бы поторопился." - Главное не настолько, чтобы сломать самолёт перегрузкой.

xogok
Ну во первых: Вы должны прежде всего сказать на каком самолёте вы хотите выполнить петлю, ( Петля на Як-52 это одно, а на МиГ-21 сАААвсем другое), а во вторых, способов выполнения петли может быть несколько. ( в зависимости от тяговооружённости самолёта)
P.S. Петля может быть круглой, яйцеобразной, совпадать по высоте с точкой ввода и вывода, не совпадать по высоте, косая петля и т. д.
P.P.S.Поставленные вами условия (см ваш пост выше, )необходимо обозначить типом самолёта

xogok, хватит умничать. Как на железной дороге повороты делают, так и ручку отклонять.

Вообще-то петля и полупетля не совсем одинаково выполняются. На полупетле и скорость на вводе побольше, и ручка более энергично на себя берется...А про алгоритмы и формулы никто никогда и не говорил...рисуй себе кругляш...

Ну конечно, набросились на теоретика! :-) "Ну давайте мне ради КВНа зубы выбьем!" ї (Женька, ЧП, Минск) Нет бы помочь человеку, а то начинают тут умничать, инструкторы!

Не ход ручки определяет, и не надо пытаться движение РУС описывать, определяющим явлется именно скорость и перегрузка.
Выполнение петли это не просто тупо тянуть ручку на себя (пусть даже по какому-то экспон. закону), а постоянная работа, где-то тянуть, где-то сильнее, где-то задержать, где-то отпустить. Никаким законом это не опишешь.

Если нужно могу поделится знаниями по петле с точки зрения аэродинамики.

Попробую поделиться чем могу, не претендуя на истину в последней инстанции. Из практики, без физики-математики:
- осваивая выполнение косой петли на Су-27 нужно было запомнить "количество" и темп взятия ручки и никакие выдерживания параметров изменения углов тангажа и крена не давали такого положительного эффекта. На земле тренировались: ага, беру ручку на себя, крен, зафиксировал и тяну... Выполнив буквально несколько петель, приходило понимание того, как надо тянуть: так много, а так мало...
- петля на Як-52 - практически самая простая фигура, когда уяснишь, как ее надо выполнять: начинается выполнение петли с плавного взятия ручки на себя и на угле 25-30 градусов ЭНЕРГИЧНО (не сильно, не быстро, не резко) тянешь, практически невозможно потерять скорость ниже минимальной, и только ждешь горизонт. Как только перевалил горизонт, уменьшаешь усилия на ручке и прибираешь обороты, но не расслабляешься, можно разогнать скорость.Где-то на обратном уге 45 градусов снова затягиваешь, соразмерно росту скорости на уге пикирования 45 добавляешь обороты...

Кривизна траектории в вертикальной плоскости контроллируется по перегрузке и углу атаки.

Пока ехал с работы домой -- вот сколько вы понаписали.

APL:
Зачем вы повторяете по нескольку раз одно и то же? Думаете, от этого убедительнее выйдет?

> а если будешь над алгоритмами думать во время выполнения - нифига хорошего не получится

Согласен. Но кто вас заставляет думать над алгоритмами _во_время_выполнения_? Вы разве сейчас в самолёте? Я тоже сейчас на земле. Так в чём же дело?

Александр:
> извините, а Вы сами - летаете, или для симулятора/диссертации?...

Не извиняю. Какое отношение имеет ваш вопрос к теме? Переход на личности? Или от ответа на ваш вопрос зависит решение задачи? В таком случае -- как зависит?

APL:
> петля для красоты, как элемент комплекса на соревнованиях

Неверно. Петля не только для красоты.

Аноним:
> xogok, хватит умничать. Как на железной дороге повороты делают, так и ручку отклонять.

Не выдавайте нужду за добродетель. Уж вы-то точно не умничаете, вы -- тупите.

Лётчик Лёха:

> Ну во первых: Вы должны прежде всего сказать на каком самолёте вы хотите выполнить петлю

Зачем?

> (Петля на Як-52 это одно, а на МиГ-21 сАААвсем другое),

Почему? Определение манёвра одинаково для обоих типов ЛА.

> а во вторых, способов выполнения петли может быть несколько.

Согласен. Я уже привёл 3 варианта. Расскажите про любой, если знаете, или приведите свою постановку задачи, отличную от моей.

> (в зависимости от тяговооружённости самолёта)

Тяговооружённость самолёта -- это входной параметр. От него зависит решение, т.е. зависимость угла отклонения ручки от тангажа (кстати, не только от этого параметра, но и ещё от нескольких). Можно (и нужно) решить задачу сразу для всех значений тяговооружённости (и прочих параметров), чтобы потом при конкретных значениях для Як-52 или МиГ-21 или Су-27... конкретные решения получались как частные случаи общего.

> P.S. Петля может быть круглой, яйцеобразной, совпадать по высоте с точкой ввода и вывода, не совпадать по высоте, косая петля и т. д.

На самом деле я рассматривал, конечно, (восходящую) полупетлю, т.к. нисходящую её часть можно в первом приближении рассматривать как повтор восходящей в обратном времени. Поэтому сосредоточьтесь на полупетле. Косая петля мною не рассматривалась.

> P.P.S.Поставленные вами условия (см ваш пост выше, ) необходимо обозначить типом самолёта

Считайте, что все конкретные константы для данного типа вам заданы. Как вы будете решать задачу о выполнении полупетли, и не абы какой, а оптимальной в каком-нибудь из указанных мною выше смыслов (см. мой первый пост)?

Maggy:
> Вообще-то петля и полупетля не совсем одинаково выполняются.

Рассмотрите случай полупетли.

> А про алгоритмы и формулы никто никогда и не говорил...рисуй себе кругляш...

Я так и думал. :)

Roy Brown:
> Нет бы помочь человеку, а то начинают тут умничать, инструкторы!

Это на данном форуме обычное явление. Не обращайте внимания.

su27:

> Не ход ручки определяет, и не надо пытаться движение РУС описывать,

Почему? Движение ручкой -- это всё, чем я могу вмешаться в процесс, что-то изменить. В конечном счёте лётчика интересует именно это.

> Выполнение петли это не просто тупо тянуть ручку на себя (пусть даже по какому-то экспон. закону), а постоянная работа, где-то тянуть, где-то сильнее, где-то задержать, где-то отпустить.

Правильно. Где -- тянуть, где -- отпустить? Как зависит то, на сколько тянуть, от положения на траектории?

> Никаким законом это не опишешь.

Почему? Обоснуйте!

> Если нужно могу поделится знаниями по петле с точки зрения аэродинамики.

Буду благодарен. Я вам напишу.

БД:

> - осваивая выполнение косой петли на Су-27 ... никакие выдерживания параметров изменения углов тангажа и крена не давали такого положительного эффекта.

Согласен, но я рассматривал не косую, а обычную петлю. Косую петлю так чисто не выполнишь, потому к ней и требования мягче.

> На земле тренировались: ага, беру ручку на себя, крен, зафиксировал и тяну... Выполнив буквально несколько петель, приходило понимание того, как надо тянуть: так много, а так мало...

Ну вот и хочется получить эту зависимость хоть в каком-нибудь виде: формула, график... что угодно. А не размахивания руками.

> - петля на Як-52 - практически самая простая фигура, когда уяснишь, как ее надо выполнять

Я слышал это фольклорное высказывание.

> начинается выполнение петли с плавного взятия ручки на себя и на угле 25-30 градусов ЭНЕРГИЧНО (не сильно, не быстро, не резко) тянешь

Это очень неопределённые слова: "не сильно, не быстро, не резко". Никакой объективности.

Killir:
> Кривизна траектории в вертикальной плоскости контроллируется по перегрузке и углу атаки.

По какому закону? Каково обоснование этого закона?

В методическом пособии по технике пилотирования МиГ-21ПФ (ПФМ) очень хорошо расписано про петлю Нестерова.

http://img01.image2share.com/i ...
http://img01.image2share.com/i ...
http://img01.image2share.com/i ...
http://img01.image2share.com/i ...

Расскажите не грамотному что такое РУС?

То: Мимино,
Ручка кправления самолётом, типа...

Ручка Управления Самолётом

Dmitry:

Понятно, спасибо. Но тут опять те же самые неопределённые слова: "плавно", "соразмерно", "энергично"... Кто мне объяснит, что такое "соразмерно"? Понимать это можно как угодно, и как угодно и понимают! Так что это не ответ на мой вопрос.

Помимо этого данный текст просто говорит о том, как выполнять КАКУЮ-ТО петлю. Вопрос о её оптимальности даже не ставится, не то что не решается. А то, что выполняемая таким способом петля будет хоть в каком-то смысле оптимальной -- ниоткуда не следует.

Не совсем понятно (вернее совсем не понятно) чего Вы хотите. Может быть Вы хотите предложить свой алгоритм выполнения полупетли?

Какой гарачей малчег!

"Александр:
> извините, а Вы сами - летаете, или для симулятора/диссертации?...

Не извиняю. Какое отношение имеет ваш вопрос к теме? Переход на личности? Или от ответа на ваш вопрос зависит решение задачи? В таком случае -- как зависит?"

Да мне ваше извинение ни в п-у, ни в ж-у! Если бы собирался перейти на личности, написал бы не так. Наоборот, пытался поставить вопрос как можно мягче.
Мой вопрос имеет следующее отношение к теме. Дело в том, что подобный вопрос мне никогда в голову не приходил, и вряд ли пришёл бы. Хотя я довольно сильно и давно увлекаюсь авиацией. Много интересного знал уже в школе, а вот такой вопрос никогда не мучал. Хотя, наверно, если бы я был программистом и хотел бы запрограммировать автопилот на выполнение петли (зачем-то), то тогда этот вопрос был бы актуален для меня. Более того "этот вопрос" - программное управление. А мне как-то ближе управление по обратной связи! (См. основы кибернетики.) Отсюда мне стало интересно - как так, это интересует других лётчиков, а меня - нет. Как же так? Или вы не летаете. Хотел сам понять, только и всего.

То: xogok (предыдущий мой пост.)

Александр:
> Да мне ваше извинение ни в п-у, ни в ж-у!
Вы сами сказали "извините"...

Почему? Движение ручкой -- это всё, чем я могу вмешаться в процесс, что-то изменить. В конечном счёте лётчика интересует именно это.

Совершенно верно, именно РУСом варьируется два определяющих параметра - скорость и перегрузка. Радиус кривизны (насколько я понял именно это интересует) определяется скоростью и перегрузкой.
r= V*V/g(ny-cosQ)
P.S. При выполнении петли (полупетли) в процесс также можно вмешаться РУДом.

Но пытаться описать движение ручки, все равно что пытаться описать движение ног человека скажем при ходьбе. Другими словами, одно и тоже движение ручки не обязательно приведет к движению по одной той же траектории, и наоборот, одну и ту же траекторию можно получить при разных движения РУС. Если конечно мы считаем реальные, а не идеальный условия.

Далее опять перейдем к формулам, которые надеюсь помогут решить поставленную задачу. Формулы не удобно писать, думаю понятно будет :))
Набор высоты при полупетле:
H=(Начальная скорость в квадрате) минус (скорость в верхней точке в квадрате), вся эта разница деленная на 2g/

Продолжаю?

"по-моему, необходимо в процессе выполнения первой половины петли всё время понемногу добирать ручку на себя, т. е. как бы "затягивать" петлю всё туже и туже, поскольку скорость интенсивно падает"
Хотел бы скромно заметить, что этого делать совсем не надо, на спортивном самолете в верхней точке выйдете на штопорные режимы (будет тряска), хотя при выполнении полупетли штопорной полубочкой имеет смысл затянуть петлю.

su27:

>Набор высоты при полупетле:
>H=(Начальная скорость в квадрате) минус (скорость в верхней точке в квадрате), вся эта разница деленная на 2g/

Это неверно. Система неконсервативна.

Типичный вопрос от очередного ТЕОРЕТИКА из Лис.
Дуристика
Петля в процессе выполнения делится на массу отдельных участков, каждому из которых будет свойственен конкретный алгоритм.

to xogok
====Согласен, но я рассматривал не косую, а обычную петлю. Косую петлю так чисто не выполнишь, потому к ней и требования мягче.======
выполнить чисто можно любую фигуру.В том числе и косую петлю.
Алгоритм можно составить и обосновать законами механики.Но импровизация с формулами на бумаге НИКОГДА не будет соответствовать исполнению фигуры в реале.

Давненько не делал петли, но в инструкции порядок выполнения расписан. Не говорили про перегрузки, а перегрузка - основной показатель при выполнении петли.
Коль перешли к теории, то есть два способа выполнения петли:
1. Из гор.пол при макс. скор. и взл.режиме плавно создают перегрузку, например- 5 до угле тангажа около 45, затем задерживают РУС, перегрузка сама плавно уменьшается до 1 и даже меньше к верхней точке, затем растет до 5 к нижней точке. На нисходящей части режим МГ, при тангаже -45 добираем РУС, чтобы создать перегрузку 5.
2. "падающая петля" . Практически такую не выполняют, но она проста в выполнении и объяснении теории. При тяговооруженности около 0, 7 методика такая: Из Г.П. при взл. режиме создают перегрузку 4 и выдерживают ее на всей петле, на нисходящем участке режим МГ и выпускают тормозные щитки. Высота выхода из петли меньше высоты ввода в петлю, потому - падающая. То есть самолет прочертит эллипс, а в инерциальной системе эта траектория будет окружностью, где центостремительное ускорение постояннно и равно 4g.
%%%%%
Выполняя петли на Л-29, удивлялся - как это самолет не валится в штопор при скорости около 100км/ч в верхней точке. Потом дошло: он просто летит по параболе, как брошенный камень. Подъемная сила крыла не нужна - он сам летит по удобной для себя кривой с перегрузкой 0.

Было дело:
Ну хорошо, а как ручкой при этом действовать?
И как выполнить оптимальную петлю (напр., с наименьшей возможной потерей скорости)?

Если , исходить из того, что- петля считается правильной, если все точки ее траектории лежат в одной вертикальной плоскости, а нормальная перегрузка nу на протяжении всего маневра остается положительной, но не превышает предельную по срыву в штопор или штопорное вращение, - то именно перегрузка и скорость и будут определять технику выполнения. И почти все, так , или иначе говорили об этом.
То, что инструктор чувствует Ж...й, обучаемый определяет по выдерживанию заданной перегрузки при вводе и движении к верхней точки, для сохранения постоянной перегрузки отклонение штурваля необходимо несколько увеличивать ... Но важно не это, а то , что обучаемый сохраняя заданную перегрузку запоминает темп отклонения штурвала (ручки), переходя в дальнейшем к инструкторскому ощущению "ж...й".
Вообще же все аспекты :аэродинамика и техника выполнения давно и полно расписаны и описаны во всех соответствующих программах обучения,
например, здесь : http://aeroclub.msk.ru/class/i ...

xogok:
Было дело:
Ну хорошо, а как ручкой при этом действовать?
И как выполнить оптимальную петлю (напр., с наименьшей возможной потерей скорости)?
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
Ручкой действовать - выдерживать перегрузку по прибору (акселерометру). Оптимальная петля - с максимально допустимой перегрузкой в нижней части петли и перегрузкой около 0 в верхней. Тогда потеря скорости минимальна.

блин. теоретик тоже...
для этого, если в школе учить физику, необходимо определение петли как траектории, это раз.
дифур, описывающий движение ЛА в зависимости от параметров среды(температура, угол атаки, скорость истинная и скорость воздушная и проч), это два. в случае, если нужен закон управления РУС, дифур, описывающий взаимосвязь отклонения РУС и изменения траектории(далеко не у всех ЛА жесткие коэффициенты).
расчеты, ессно, проводить численными методами.
матлаб позволяет вполне.
если то, что я написал выше, непонятно - есть масса учебников по ТАУ(теория автоматического управления).
если останутся ещё вопросы - милости просим.

march:

> блин. теоретик тоже...

Вы -- теоретик? Почему "тоже"?

> дифур, описывающий движение ЛА в зависимости от параметров среды(температура, угол атаки, скорость истинная и скорость воздушная и проч), это два. в случае, если нужен закон управления РУС, дифур, описывающий взаимосвязь отклонения РУС и изменения траектории(далеко не у всех ЛА жесткие коэффициенты).
расчеты, ессно, проводить численными методами.
матлаб позволяет вполне.

Я это проделал. А что сделали вы? Что у вас получилось? Каков ваш ответ?

Было дело:

> Ручкой действовать - выдерживать перегрузку по прибору (акселерометру). Оптимальная петля - с максимально допустимой перегрузкой в нижней части петли и перегрузкой около 0 в верхней. Тогда потеря скорости минимальна.

Вам самому ваш вывод не кажется подозрительным? Не потеряется ли скорость если сразу "залупить" max перегрузку?

Опять же, читаем в методическом пособии по технике пилотирования МиГ-21ПФ (ПФМ), любезно предоставленном Dmitry:
"Слишком энергичное (резкое) отклонение ручки на себя в момент ввода в петлю Нестерова приводит к быстрому выходу самолёта на большие углы атаки, к покачиванию с крыла на крыло и резкому уменьшению скорости."
С другой стороны, в том же абзаце сказано: "Слишком вялое создание перегрузки в начале ввода, как правило, приводит к выходу в верхнюю точку петли на малой скорости."
Значит надо искать баланс. А не как вы говорите: "Оптимальная петля - с максимально допустимой перегрузкой в нижней части петли". Опять же, что такое "нижняя часть петли"?

Я думаю, что многие пилотажники, в том числе и я совершенно не задумываются над математическими выкладками, точно также как Вы Ходок не задумываетесь над этим при вождении авто. Если интересна техника выполнения круглой вертикальной петли, то послушайте Abrokadabrу.

2xogok:
если вы хотите самостоятельно, "по алгоритмам" освоить петлю - не советую - убьетесь. не донимайте народ - полетайте с инструктором инструктора, пока не придет понимание "5-й точкой" - вот и весь алгоритм.

пардон, первая буква куда-то делась...

To xogok:
"...Вам самому ваш вывод не кажется подозрительным? Не потеряется ли скорость если сразу "залупить" max перегрузку?..."
Судя по вопросам, которые Вы задаете, Вы не изучили аэродинамических основ и практических указаний по выполнению петли... Выше я привел ссылку, в разделе Практическая аэродинамика, есть вполне полное аэродинамическое описание петли и исчерпывающие указания по технике ее выполнения. Настоятельно Вам рекомендую ознакомиться с данным материалом. Так успешно научино ни одно поколение пилотов, включая и чемпионов.
Скорость не упадет если сразу "залупить " Макс. ny (надеюсь , что Вы понимаете, что речь идет о максимально рекомендованной перегрузке ДЛЯ данной фигуры, а не для самолета?). Важно, чтобы после достижения этой перегрузки она сохранялась бы постоянной, именно в первой половине петли, постоянство перегрузки и обеспечит сохранение заданных скоростей по фазам петли.
Короче, в жизни не поверю, что перед началом обучения какой-то фигуре не проводилась тщательная наземная подготовка с освещением всего того, о чем мы ведем здесь речь. Просто многие высказывания Вам непонятны...

Dysindich:

>Судя по вопросам, которые Вы задаете, Вы не изучили аэродинамических основ и практических указаний по выполнению петли...

Вы и правда так думаете?!.. Ни тени сомнения?.. :)

> Выше я привел ссылку, в разделе Практическая аэродинамика, есть вполне полное аэродинамическое описание петли и исчерпывающие указания по технике ее выполнения.

Посмотрел я ссылку. Это просто песня! Первая же фраза в разделе про петлю бьёт наповал:
"Петля Нестерова - фигура пилотажа, при которой самолет выполняет полет по криволинейной траектории в вертикальной плоскости с сохранением направления полета после вывода."
Под это определение подпадает и, например, горка, т.к. это тоже "фигура пилотажа, при которой самолет выполняет полет по криволинейной траектории в вертикальной плоскости с сохранением направления полета после вывода." Так что ясно, что с логикой у составителей сего текста не всё в порядке.

Дальше идёт нудный разбор, куда и как направлены силы при разных положениях самолёта, что вполне тривиально и, может, кому-то и нужно, но для наших целей неинтересно. По интересующему же меня вопросу написано лишь следующее:
"Перегрузка на петле - величина не постоянная и изменяется в зависимости от того, в какой точке траектории находится самолет. Величина перегрузки также зависит от манеры исполнения петли."

И это всё! Какую "манеру исполнения петли" следует выбрать, чего ею можно добиться -- ничего этого нет. Правда, есть ещё фраза: "Изменение перегрузки при выполнении правильной петли показано на Рис. 5.". С волнением листаем до рис. 5 -- вот тут-то и будет вся правда раскрыта! Но что это?! Унылая схема, где изображно 7 положений самолёта со стрелочками. Графиков никаких нет, только рисунки.

В общем, это пособие для школьников 16-летних, поставленной мной задачи там не решается. Не бьёт.

> Скорость не упадет если сразу "залупить " Макс. ny

Вы читали приведённую мною цитату из пособия по пилотированию МиГ-21?

> (надеюсь, что Вы понимаете, что речь идет о максимально рекомендованной перегрузке ДЛЯ данной фигуры, а не для самолета?)

Этого не было сказано! Нет, не понимаю. "Потрудитесь излагать ваши мысли яснее". Если речь шла о "максимально рекомендованной перегрузке ДЛЯ данной фигуры, а не для самолета", то чему она равна, с каким темпом её следует создать и почему именно так, а не иначе? И почему при этом достигнется оптимальность петли? (напоминаю, мой вопрос был не о петле вообще, а об оптимальной петле).

> Важно, чтобы после достижения этой перегрузки она сохранялась бы постоянной, именно в первой половине петли

Вы это серьёзно??? Вы хотите сказать, что всю первую половину ПЕТЛИ (от угла 0 до угла 180) перегрузку следует сохранять постоянной и равной "максимально рекомендованной перегрузке ДЛЯ данной фигуры"? В том числе и в верхней точке? Вы в своём уме??? И кто после этого не разбирается в аэродинамике -- вы или я?

2 xodok
Вряд ли кому-то из реально летающих придет в голову составлять уравнения с законами движения РУС. Как известно интеграл и иже с ним нужны в авиации для доставания носков из под кровати. С такими вопросами лучше на математический форум.
Если Вы и впрямь такой крутой математик и пришли к интересным и полезным выводам, лучше поделитесь ими в доступной форме. А не компостируйте тут народу мозги своей одаренностью.

Существовала в своё время ветка "Квадратная петля":

http://www.avia.ru/forum/4/7/3 ...

Советую ознакомиться. Там есть ряд полезных и толковых высказываний. Только не торопитесь отвечать в режиме "online", а критически осмыслите то, что Вам советуется.

Извините, но я пока не очень понимаю, что Вы имеете в виду под "оптимальной петлёй".. И для чего Вы хотите проводить оптимизацию? В чем для Вас практический смысл этой оптимизации? Ведь Вы же не ради самого процесса оптимизации его затеваете?

Кроме приведённого пособия по МиГ-21, полезно будет изучить книги по "Практической аэродинамике" таких самолётов, как МиГ-21, МиГ-23. Не Инструкцию лётчику, а именно ПРАКТИЧЕСКУЮ АЭРОДИНАМИКУ.

Если Вас интересуют перемещения ручки управления на петле, то это Вам надо смотреть записи параметров полёта на этом маневре, где оно пишется...

Вы -- теоретик? Почему "тоже"?

я не теоретик.

Я это проделал. А что сделали вы? Что у вас получилось? Каков ваш ответ?

а оно мне надо? а ваш ответ какой? ;)

Private Pilot:
> не компостируйте тут народу мозги своей одаренностью.

Человек всегда судит по себе. Вот и вы приписываете мне то, чем занимаетесь сами. Ибо именно вы мне мозги компостируете, засоряя ветку. Как говорится, нечего сказать по теме -- промолчи, может, за умного сойдёшь.