Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Радиоактивная техника в музеях. Ми-26

3 пользователя сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

12

J-Z
Старожил форума
10.02.2017 13:52
Смотрел историю одного вертолета-Ми-26
http://spotters.net.ua/file/?i ...
http://russianplanes.net/regin ...
оказалось вертол ранее был в Чернобыле, да еще и разделан из-за заражения. Как могло так быть, то вертолет который получил облуение, оказался в музее где видимо облучает остальных?
Ведь почти не один вертолет, бывший в зоне ЧАЭС, не вернулся назад.
vovan_su
Старожил форума
10.02.2017 14:22
В Бродах в 86 был первый Ми-24 Р после ЛПА.
Близко никто не подходил.

Куда все исчезло?
https://www.youtube.com/watch? ...
Алик-1
Старожил форума
10.02.2017 14:49
2J-Z
Как могло так быть, то вертолет который получил облуение, оказался в музее где видимо облучает остальных?
------
Добывая радий, Мария Кюри с мужем голыми руками перелопатили тонны урановой руды. Ее дневники до сих пор радиоактивны от пыли, что и демонстрируют в музее. Но если их не жевать и не жить рядом, ничего страшного не будет. Как и от вертолета.
VSChe
Старожил форума
10.02.2017 15:09
J-Z, есть такая штука как внимательность, знание вопроса и умение думать над написанным.

Во первых, вертолет не проходил облучение. Вертолет летал в местности зараженным радионуклидами и максимум ловит на себя радиоактивную пыль. А облучение, это когда вертолет облучают потоком высокоэнергетического ионизирующего облучения, ну к примеру ставят рядом с эпицентром ядерного взрыва (и то его скорее сплющит, а активации элементов не произойдет). Или в ускоритель частиц какой.... но в циклотрон не запихать такой вретолет, однозначно :)
Из этого я делаю вывод, что вы совершенно не разбираетесь в дозиметрии. Свеот поэтому, сначала изучите вопрос, а потом задавайте вопросы.

Но так как данный бред могут прочитать другие люди, то дам несколько комментариев во избежание.

Я так понял, что про Чернобыль и пр. вы прочитали с russianplanes.net?
Из написанного там невозможно сделать вывод, что вертолет был каким-то там радиоактивным. Но если подумать, то вертолет не будут посылать на резку просто так. Значит все-таки фонили какие-то там элементы конструкции. Вообще для вертолетов полеты в Чернобыле приводили к тому, что радиоактивная пыль забивалась в первую очередь в двигательную систему. Потом в различные щели корпуса. В среднем вертолет набирал в себя всякой радиоактивной каки-бяки не так уж и много, в отличие от техники, которая ползала по земле. Тем более что в меру возможности после вылетов вертолеты старались тщательно дезактивировать. Особенно новые вертолеты. Очень много летающей техники после дезактивационных мер вернулись к полетам и еще долго летали в народном хозяйстве. Правда, насколько я знаю, практически на всех заменяли двигательную установку, так как ее дезактиваровать было практически невозможно. И еще поясняю для незнающих - дезактивация, это процедура обмыва в процессе которой радиоактивная пыль смывается с поверхности. После чего поверхность становится девственно чистой с точки зрения дозиметрии. Как понятно из самого процесса не из всех щелей можно вымыть радиоактивную пыль.

И если возвращаться к данному вертолету, то его дозиметристы скорее всего забраковали. После чего вертолет поехал на разделку. Где с него сняли всякое, а корпус разрезали и оставили лежать. Спустя какое-то время, дозиметристы обследовав куски корпуса обнаружили, что фон от него в пределах нормы. С чем связно возвращение в норму? Тут два момента - первый - двигатели, наиболее грязный элемент был удален. Второй момент, та грязь, что была в щелях корпуса могла смыться, улететь. Третий момент, корпус мог быть вообще практически чистым, так как дозиметристы забраковали вертолет из-за двигателей, редукторов и пр., а сам корпус мог не содержать радиоактивной пыли. Ну и четвертый момент, к 2003 году короткоживущие радиоактивные изотопы уже распались и фон перестали давать. Как бы природное самоочищение от вредных факторов.

Поэтому ходите спокойно в этот вертолет на экскурсию, и не забивайте себе голову всякими ужасами.
kserg
Старожил форума
10.02.2017 15:19
Алик-1

= Добывая радий, Мария Кюри с мужем голыми руками перелопатили тонны урановой руды.
= Ее дневники до сих пор радиоактивны от пыли, что и демонстрируют в музее.
= Но если их не жевать и не жить рядом, ничего страшного не будет. Как и от вертолета.
Чёт вы путаете теплое с мягким.
Какая связь руды урана(соли урана) и полученного облучения вертолета(по факту)?
Кстати как вот ТВЭЛЫ собирают, и ничего. Живы. А ведь там так же присутствует уран?
Интересует каким образом все таки эта руда становится радиоактивной?
vovan_su
Старожил форума
10.02.2017 15:42
Ну в-ты не облучались.

- ежедневные измерения мощности экспозиционной дозы (МЭД) γ-излучения над "кратером" 4 -го блока (50 000 Р/ч) для построения графика динами¬ки изменения МЭД γ-излучения над "кратером" реактора и для обеспечения радиационной безопасности полетов других "бортов"(снижение доз облучения экипажей вертолетов и ликвидаторов ), а также для визуального наблюдения за перемещением конструкций в "кратере" изменения агрегатного состояния и перемещения конструкций в “кратере” привели к изменению подходов к строительству ”Саркофага”);
- измерения на различных высотах МЭД γ-излучения над 3-м, 4-м блоками (50 000 Р/ч) с целью уточнения точки "зависания" вертолета с минимально возможной МЭД γ-излучения для установки робота на крышу 3-го блока и "Иглы" с датчиками в "кратер" 4-го блока (снижение доз облучения и обеспечение безопасности экипажа проводившего “операцию”);(С)
izki
Старожил форума
10.02.2017 16:41
Вертолётов в Чернобыле работало много. Значительная часть из них летает до сих пор - кроме тех, которые по старости списали.

Как тут выше написали, самое страшное там было - пыль. Но это всё деактивируется.
А наведённая радиоактивность - мизер, давно всё вышло.
Алик-1
Старожил форума
10.02.2017 17:17
2kserg
Какая связь руды урана(соли урана) и полученного облучения вертолета(по факту)?
-----
Связь в нахождении в музее радиоактивных экспонатов. Но чтобы начал заметно фонить сам фюзеляж вертолета (наведенная радиоактивность), ему надо провести некоторое время либо внутри работающего реактора, либо пережить взрыв нейтронной бомбы. Одного пребывания в Чернобыле мало. В том вертолете фонит застрявшая в щелях пыль.

Интересует каким образом все таки эта руда становится радиоактивной?
-----
Она радиоактивна. Уран самопроизвольно распадается, только количество распадов столько, что за 704000000 лет распадается лишь половина атомов. Зато при цепной реакции в секунду происходит порядка 3E16 делений.
vovan_su
Старожил форума
10.02.2017 17:48
2 izki
Не скромный вопрос, сколько вылетов на ЛПА ЧАЭС?
При пролете над реактором в аэрозольном облаке
в-т получит половину таблицы Менделеева, краску
вручную смывать или как. С 10 мая 86 менялись экипажи,
в-ты оставались до предельных доз.
Кузьмич
Старожил форума
10.02.2017 17:57
Это всё оттого, что не очень просвещённый в ядерных перипетиях народ частенько путает радиоактивное заражение и наведённую радиацию.
Радиоактивное заражение это поверхностное загрязнение чего-либо нуклеотидами в результате ядерной аварии или боевого применения ядерного оружия. Поддается дезактивации в той или иной степени - пористые поверхности или, в данном случае, нутро двигателей - естественно, очень плохо, проще списать и захоронить.
Наведённая радиация - это когда излучать начинают сами материалы, подвергшиеся нейтронному облучению (подчеркну - нейтронному!). Тут уж никакая дезактивация не поможет.
Вот только где их взять, эти нейтроны, над тем же чернобыльским реактором, если СЦР после парового взрыва реактора уже погасла.
Shakaran
Старожил форума
10.02.2017 19:09
Интересует каким образом все таки эта руда становится радиоактивной?
опубликовано: 10.02.2017 15:19


У тещи на даче замерил пакет с удобрениями - радиоактивный зараза. Калий -40 однако излучает, правда всего в 3 раза больше фона. Больше на дачу не поеду =)
Илья Иванов
Старожил форума
10.02.2017 19:52
VSChe
J-Z, есть такая штука как внимательность, знание вопроса и умение думать над написанным.

Во первых, вертолет не проходил облучение. Вертолет летал в местности зараженным радионуклидами и максимум ловит на себя радиоактивную пыль. А облучение, это когда вертолет облучают потоком высокоэнергетического ионизирующего облучения, ну к примеру ставят рядом с эпицентром ядерного взрыва (и то его скорее сплющит, а активации элементов не произойдет). Или в ускоритель частиц какой.... но в циклотрон не запихать такой вретолет, однозначно :)
Из этого я делаю вывод, что вы совершенно не разбираетесь в дозиметрии. Свеот поэтому, сначала изучите вопрос, а потом задавайте вопросы.

Но так как данный бред могут прочитать другие люди, то дам несколько комментариев во избежание.

Я так понял, что про Чернобыль и пр. вы прочитали с russianplanes.net?
Из написанного там невозможно сделать вывод, что вертолет был каким-то там радиоактивным. Но если подумать, то вертолет не будут посылать на резку просто так. Значит все-таки фонили какие-то там элементы конструкции. Вообще для вертолетов полеты в Чернобыле приводили к тому, что радиоактивная пыль забивалась в первую очередь в двигательную систему. Потом в различные щели корпуса. В среднем вертолет набирал в себя всякой радиоактивной каки-бяки не так уж и много, в отличие от техники, которая ползала по земле. Тем более что в меру возможности после вылетов вертолеты старались тщательно дезактивировать. Особенно новые вертолеты. Очень много летающей техники после дезактивационных мер вернулись к полетам и еще долго летали в народном хозяйстве. Правда, насколько я знаю, практически на всех заменяли двигательную установку, так как ее дезактиваровать было практически невозможно. И еще поясняю для незнающих - дезактивация, это процедура обмыва в процессе которой радиоактивная пыль смывается с поверхности. После чего поверхность становится девственно чистой с точки зрения дозиметрии. Как понятно из самого процесса не из всех щелей можно вымыть радиоактивную пыль.

И если возвращаться к данному вертолету, то его дозиметристы скорее всего забраковали. После чего вертолет поехал на разделку. Где с него сняли всякое, а корпус разрезали и оставили лежать. Спустя какое-то время, дозиметристы обследовав куски корпуса обнаружили, что фон от него в пределах нормы. С чем связно возвращение в норму? Тут два момента - первый - двигатели, наиболее грязный элемент был удален. Второй момент, та грязь, что была в щелях корпуса могла смыться, улететь. Третий момент, корпус мог быть вообще практически чистым, так как дозиметристы забраковали вертолет из-за двигателей, редукторов и пр., а сам корпус мог не содержать радиоактивной пыли. Ну и четвертый момент, к 2003 году короткоживущие радиоактивные изотопы уже распались и фон перестали давать. Как бы природное самоочищение от вредных факторов.

Поэтому ходите спокойно в этот вертолет на экскурсию, и не забивайте себе голову всякими ужасами.
Если всё так красиво, то почему всю технику на "кладбище" оставили?
БРодяга
Старожил форума
10.02.2017 21:36
В 1987 году в Кировское ВАТУ пригнали Ми-26. Конечно это было событие! С него даже ВАПы не сняли. Елозили задницами по нему курсанты двух или трех выпусков. Но еще тогда мы обратили внимание, что под ним не росли одуванчики (желтенькие цветочки). А потом вышел журнал ОГОНЕК с фоткой этого Ми-26, бортовой 68, на Чернобыльским реактором. Утащили его в дальний угол аэродрома и в дальнейшем разобрали- распилили.
Tpy6Ko3y6
Старожил форума
10.02.2017 21:45
Илья Иванов
"Если всё так красиво, то почему всю технику на "кладбище" оставили?"

Как уже справедливо было отмечено, это все от не знания. А на тот момент, еще и от непонимания и страха.
корвалол
Старожил форума
10.02.2017 22:02
Shakaran
Интересует каким образом все таки эта руда становится радиоактивной?
опубликовано: 10.02.2017 15:19


У тещи на даче замерил пакет с удобрениями - радиоактивный зараза. Калий -40 однако излучает, правда всего в 3 раза больше фона. Больше на дачу не поеду =)
Помню клюкву на киевском в 90-е продавали, насквозь радиоактивная. Какие-то цены были, бросовые. В общем не помню, чтоб покупал кто-то.
Самих цен в то время тоже не помню. ТОЧНО помню только это:
- водка паленка в рядах на дороге вдоль вокзала - 15 р
- проезд в электричке - 5р ревизорам, билеты вроде никто и не брал (ну большинство)
- беляш (или чебурек, не помню)...блин...хотел 15 р написать, но не мог же он стоить, как водка о_О...не помню короче, но покупал - ту водку и беляш, ничего, живой вроде.




Кстати как вот ТВЭЛЫ собирают, и ничего. Живы. А ведь там так же присутствует уран?

ДАМ на эмашзавод приезжал , белый халатик накинул, по цехам ходил))
Кузьмич
Старожил форума
10.02.2017 22:06
Если всё так красиво, то почему всю технику на "кладбище" оставили?

Там и так куча народа переоблучилась в зоне с высокими радиационными полями. А дезактивация высокоактивной "грязи" изнутри техники неизбежно связана с новыми дозами. Одно дело смыть ПАВ нуклеотиды с поверхностей - и совсем другое "выскребать" их из щелей, кабин, двигателей и т.п. Их же надо разбирать и при этом подставлять личный составпод новые дозы. Поэтому и хоронили, когда уровни фона уже превышали допустимые. Что отмывалось - то и пускали снова в ход после дозиметрического контроля.
А сам факт нахождения техники в сильных радиационных полях никаких последствий не вызывает. Хоть альфа, хоть бета, хоть гамма радиоактивными ничего не делают. После прекращения облучения и вывода из высокоактивной зоны в изделии будет нормальный фон. Активируют только нейтроны - но для этого должна идти цепная реакция, произойти ядерный взрыв или при работе ускорителей заряженных частиц. Ни того, ни другого, ни третьего на ЧАЭС после аварии не было.
Shakaran
Старожил форума
10.02.2017 22:36
Кстати как вот ТВЭЛЫ собирают, и ничего. Живы. А ведь там так же присутствует уран?


Уран и плутоний - альфа излучатели . поэтому для людей не представляют опасности , если их не жрать( только до начала ЦР)
корвалол
Старожил форума
10.02.2017 22:42
Shakaran
Кстати как вот ТВЭЛЫ собирают, и ничего. Живы. А ведь там так же присутствует уран?


Уран и плутоний - альфа излучатели . поэтому для людей не представляют опасности , если их не жрать( только до начала ЦР)
Плутоний горячий вроде в руке когда держишь, не?))
Shakaran
Старожил форума
10.02.2017 22:50
точно, хотя я не пробовал - нигде не могу купить =)
Кузьмич
Старожил форума
10.02.2017 22:57
Shakaran
точно, хотя я не пробовал - нигде не могу купить =)
Я тоже не покупал, но с оказией подержал как-то ) По ощущениям не горячий и даже не очень-то и тёплый, у него в естественных условиях хороший баланс теплоотдачи но если ладонь сжать("теплоизоляция"), то через минуту заметно теплеет.
Только резиновые перчатки надо надевать ;), а то будет ожог. Но не тепловой, а лучевой. Альфа полностью задерживается даже обычной туалетной бумагой, но зато при прямом контакте с кожей жарит со страшной силой, она во много раз опасней беты и гаммы.
корвалол
Старожил форума
10.02.2017 22:58
нигде не могу купить =)
==========
Я жил в городе, где его выпускали. Хз насчет опасности, но ГОВОРЯТ, что реку всю засрали на 1000 лет вперед. Подчеркиваю - говорят, как там на самом деле - хз.
Сейчас это не секрет никакой, амеры на комбинате были. Река использовалась для охлаждения, в теплообменнике.
Shakaran
Старожил форума
10.02.2017 23:06
Кузьмич
Я тоже не покупал, но с оказией подержал как-то ) По ощущениям не горячий и даже не очень-то и тёплый, у него в естественных условиях хороший баланс теплоотдачи но если ладонь сжать("теплоизоляция"), то через минуту заметно теплеет.
Только резиновые перчатки надо надевать ;), а то будет ожог. Но не тепловой, а лучевой. Альфа полностью задерживается даже обычной туалетной бумагой, но зато при прямом контакте с кожей жарит со страшной силой, она во много раз опасней беты и гаммы.
плутоний ? руан то для твэлов в виде оксида урана идет , прессованый в таблетки порошок.
Shakaran
Старожил форума
10.02.2017 23:09
корвалол
нигде не могу купить =)
==========
Я жил в городе, где его выпускали. Хз насчет опасности, но ГОВОРЯТ, что реку всю засрали на 1000 лет вперед. Подчеркиваю - говорят, как там на самом деле - хз.
Сейчас это не секрет никакой, амеры на комбинате были. Река использовалась для охлаждения, в теплообменнике.
это получение плутония в реакторе - там вся таблица менделеева в виде радиоизотопов - почти все жутко радиоактивное.
Кузьмич
Старожил форума
10.02.2017 23:09
ГОВОРЯТ, что реку всю засрали на 1000 лет вперед.

Засрали, конечно. Только не плутонием (его как раз извлекали, для определённого дела;), а продуктами распада - жутко активными радиоактивными нуклеотидами, от которых он и отделялся. Они, по сути, являются побочными продуктами процесса наработки плутония в реакторе, т.е. отходами в самом прямом понимании. Плутоний выцарапают из отработавших стержней, он продукт полезный - а остальное куда? Ну, по важности мероприятия тогда с "побочными эффектами" не считались, да и сливали в речки-озёра, ждали, что само собой как-нибудь разбавится. Концентрировать, выпаривать и захоранивать стали уже много позже.
Кузьмич
Старожил форума
10.02.2017 23:15
Shakaran, нет не уран, именно его самый тот, 239-й. Вообще, делящиеся материалы, в отличие от радиоактивных, не мой профиль, но будучи у "коллЭг", не смог удержаться, дас ист экзотиш, всё-таки ) Впрочем, как выяснилось, это у них стандартный аттракцион - как сказали, практически все, кому приходилось попасть в "кузницу", сразу же начинали канючить "дать подержать плутоний". Уж не знаю, может у них и слиток уже специальный для этого заведён))
Shakaran
Старожил форума
10.02.2017 23:17
Откуда в природе уран ? Для синтеза атомов тяжелее железа нужен нейтронный поток. Звезды выгорают только до "железа"
Shakaran
Старожил форума
10.02.2017 23:20
Кузьмич
Shakaran, нет не уран, именно его самый тот, 239-й. Вообще, делящиеся материалы, в отличие от радиоактивных, не мой профиль, но будучи у "коллЭг", не смог удержаться, дас ист экзотиш, всё-таки ) Впрочем, как выяснилось, это у них стандартный аттракцион - как сказали, практически все, кому приходилось попасть в "кузницу", сразу же начинали канючить "дать подержать плутоний". Уж не знаю, может у них и слиток уже специальный для этого заведён))
Кузьмич
Старожил форума
10.02.2017 23:30
Shakaran, не, ну судя по размерам это уже практически готовая заготовка для заряда, просто в ядерно-безопасной геометрии, до обработки в полусферу. Мой меньше и проще был, такой довольно бесформенный неказистый "королёк". Ну вроде как выплеснутый огарок алюминиевого литья, только очень тяжёлый и невзрачный, цвет зернистого чугуна какого-то. Но ощущения запомнил на всю жизнь. Рука потом немного чесалась, хотя ну ничего объективного для этого не было. Наверное потому, что хоть не пол-Техаса в руках держал, но четверть уж точно. )
mErLin
Старожил форума
10.02.2017 23:32
Shakaran
Кстати как вот ТВЭЛЫ собирают, и ничего. Живы. А ведь там так же присутствует уран?


Уран и плутоний - альфа излучатели . поэтому для людей не представляют опасности , если их не жрать( только до начала ЦР)
Есичё, плутоний ядовит. Не как радионуклид, а просто как тяжёлый металл.
Зануда
Старожил форума
10.02.2017 23:39
В начале 80-х привез из Ахтубинска шикарный курсоглиссадный индикатор.
Заделал в самодельный HiFi звуковой "квадра"-УНЧ. Ноль глиссады загнал вниз. На глиссаду - "мощность" как сумма каналов, на "курс" - оба канала как "баланс". На блинкеры - какие-то перегрузки. ЗБСь. Стрелки светятся в темноте...

Короче, когда после 1986г обзавёлся правильным прибором - он насчитал примерно 1000 мкр/ч. С сожалением выдрал индикатор нах...

Посмотрите, что у кого валяется... всякие "танковые часы" и прочее со "светомассой"...
Кузьмич
Старожил форума
11.02.2017 00:08
Зануда
В начале 80-х привез из Ахтубинска шикарный курсоглиссадный индикатор.
Заделал в самодельный HiFi звуковой "квадра"-УНЧ. Ноль глиссады загнал вниз. На глиссаду - "мощность" как сумма каналов, на "курс" - оба канала как "баланс". На блинкеры - какие-то перегрузки. ЗБСь. Стрелки светятся в темноте...

Короче, когда после 1986г обзавёлся правильным прибором - он насчитал примерно 1000 мкр/ч. С сожалением выдрал индикатор нах...

Посмотрите, что у кого валяется... всякие "танковые часы" и прочее со "светомассой"...
Да, их, таких over9000 встречается. Определить, "старая" светомасса, то есть радиоактивная, с радием (СПД), или новая светоаккумулирующая (безопасная) без прибора можно тольконавскидку - "старая" имеет тёмно-жёлто-горчичный цвет, "новая" чистый бледно-жёлтый. Ну и по году выпуска, конечно - если после 70-х, значит безопасна. КСТАТИ: если светомасса не светится в темноте, это не значит что там нет радия, куда ж он денется о своим тысячелетним полураспадом - это всего лишь деградировал люминофор, такие девайсы столь же опасны. Но, в принципе, если их содержать подальше от себя, в металлической коробке, то можно и коллекционировать, главное, чтобы перед мордой лица постоянно не торчало. И помнить, что коробку надо хранить в вентилируемом месте - при распаде выделяется газ радон, что здоровья тоже не прибавляет.
Главное - не разбирать! Осыпавшаяся со времени с циферблатов и стрелок светомасса гарантированно засрет напрочь всё вокруг и, самое страшное, весьма вероятно её вдохнуть или затянуть в рот. А это - аллес капут. Произойдёт внутреннее заражение и процесс облучения слизистых станет и постоянным и очень активным. Результат как бы немного более, чем предсказуем. Из себя-то изотопы не вычистишь. Пойдёт замещение во внутренние органы, ткани костей (а там костный мозг). Лейкемии, рачки всякие, со временем и довольно небольшим.
Если уж очень надо - маска, перчатки, обильное мытьё с ПВА (порошок, мыло) всего и вся вокруг, включая собственное тело. Но лучше - сдать. Здоровье дешевле.
На мероприятии поймал как-то на лодыжку одну-единственную горячую частицу (под защитную одежду, сволочь, просочилась между голенищем и отворотом комбеза - к вечеру, пожалте, ядерный загар от чёрного в точке аппликации до шоколадного в радиусе 3-5 см. Во время обоюдного осмотра (обычная процедура) замечена и смыта обычным душем, язва быстро зажила без последствий. Активность была большая, но очень локальная, обошлось.
Shakaran
Старожил форума
11.02.2017 00:18
Во время обоюдного осмотра (обычная процедура) замечена и смыта обычным душем, язва быстро зажила без последствий. Активность была большая, но очень локальная, обошлось.

Где то она еще излучает в канализации)
Не оценивали ее активность ?
Кузьмич
Старожил форума
11.02.2017 00:41
Зануда, кстати в УНЧ и подобные девайсы ставить приборы с СПД это уже верх безалаберности. Замечали корпус современных мощных транзисторов такого фиолетового цвета (возможны оттенки)? Это теплопроводная керамика на основе бериллия. Да и сами основные радиаторы в БП и выходных каскадах Hi-End класса часто бывают не из алюминия, а из бериллиевой керамики (тоже характерный яркий цвет). Это уже вообще беда полная. Дело в том, что радий с бериллием образуют мощный нейтронный источник: ядра гелия-4 (т.е. альфа-излучение) выбивают из бериллия нейтроны. Так первоначально, собственно, ядерный запал в атомных бомбах делали. А нейтроны это вам уже не стронций-иттрий всякий, это весомо и скоротечно ))
И отловить их можно только специальными радиометрами, обычные бытовые дозиметры в 99% нейтроны не ловят.
Slas
Старожил форума
11.02.2017 01:13
Дыкть... На то он и нЕйтрон, что фиг поймаешь. :)
Кузьмич
Старожил форума
11.02.2017 01:26
Shakaran
Во время обоюдного осмотра (обычная процедура) замечена и смыта обычным душем, язва быстро зажила без последствий. Активность была большая, но очень локальная, обошлось.

Где то она еще излучает в канализации)
Не оценивали ее активность ?
Где-то там в канализации излучает конечно, куда ей деться )) Только там объектовая канализация уже убитая была массой такой грязи, не я же один попался, а комбезы стирать, а приборы мыть и оттирать, там уже грязи было как грязи )) - её даже от сброса отключили, всё в накопитель шло. Но это был геморрой для очистников уже после нас, у нас авральная ситуация была. Померить не успели, факт и так был налицо, потому как ядерны загар, там 500 бэр или 1000 уже неважно, всё решает скорость смыва.
корвалол
Старожил форума
11.02.2017 01:28
новая" чистый бледно-жёлтый. Ну и по году выпуска, конечно - если после 70-х, значит безопасна.

Да, у меня часы восток 80-ых годов были. В пачпорте пишут: светомасса активирована тритием...дальше дословно не помню, но смысл такой: "не сцать, тритий обладает мягким излучением...чото там проверено каким-то институтом"


Дыкть... На то он и нЕйтрон, что фиг поймаешь. :)

Не, этого можно вроде. Вот нейтрино есть, тот сквозь землю пролетает))
Кузьмич
Старожил форума
11.02.2017 01:29
Просто частный пример, с которым пришлось разбираться - радиосвязь при СНАВР нужна как воздух, сами понимаете. А её не было. Физики выдвинули бредовую (но вполне физическую) идею - что уровни радиации привели к ионизации воздуха (!!!теорЭтики!) и связь распространяться не может, после чего быстро подсчитали какие-то потребные для этого эффекта мегарентгены и килозиверты, быстро списали себя в расход и попытались спешно эвакуироваться. чтобы хотя бы помереть в кругу семьи через бетонные боксы со свинцовыми иллюминаторами...
Причина оказалась много банальней: на корпус радиостанций, гарнитуры, аккумуляторы и прочую фурнитуру наоседали золи нуклеотидов и своим ионизирующим излучением нарушили работу полупроводников, особенно мелкосхем. Поскольку с ними шарились как раз в самых мерзких точках по уровням.
Посмотрели поближе, уровни так себе, но влияют на процессы рассасывания неосновных носителей в полупроводниках, дырок, того-сего, выводят каскады из режимов рабочих точек и т.п. В общем: транзисторные станции просто отмыли от "грязи", и всё заработало. Ну, а древние армейские ламповые типа Р-105 и аналоги, спешно снятые из закладок хранения работали как ни в чём не бывало. Лампам на это дело вообше оказалось наплевать с высокой колокольни. Вот такие казусы бывали с этой ужасной родеацыей! Ничего там страшного нет, если минимально знать физику процесса и не попасть непосредственно под саму ядерную аварию. Только надо нормальную радиометрическую аппаратуру иметь и индивидуальной дозиметрией не гнушаться. А это было как раз основной проблемой обеспечения сил и средств СНАВР. Да ещё геройствовали с масками - вот этого не мог терпеть, орал, а иногда и по сусалам бил глупых служивых, им вишь, "дышать в масках тяжело было". Вот активных золей и понахватали-понадышались-понаглотались внутрь, а это НАВСЕГДА, вечное внутреннее облучение организма и крайне неблагоприятный прогноз, хуже, чем попадание под лучистые потоки: выскочил побыстрее после отведенного расчётного времени, обблевался, ОЛБ получил, полечился, почти злоровый вышел.)) Этих дебилов, политрабочих, кто погнал бойцов на трубу в тысячные поля с флагом ради "Славы КПСС" ненавижу и простить не смогу никогда. Другие хоть гробили здоровье ради дела (сброс горячих фрагментов с кровли, уборка залов, прожиг подреакторного пространства, полеты над жерлом - ну тоже беда, но там был нормальный, обоснованыый смысл хотя бы..........

Извините меня, добрые люди, я такие пространные реляции издавать больше не буду. Вспомнилось и музыкой навеяло. )
корвалол
Старожил форума
11.02.2017 01:31
Впрочем, как выяснилось, это у них стандартный аттракцион

Аттракцион - минуту подержал и не стоит, да?)))
Кузьмич
Старожил форума
11.02.2017 01:32
корвалол
новая" чистый бледно-жёлтый. Ну и по году выпуска, конечно - если после 70-х, значит безопасна.

Да, у меня часы восток 80-ых годов были. В пачпорте пишут: светомасса активирована тритием...дальше дословно не помню, но смысл такой: "не сцать, тритий обладает мягким излучением...чото там проверено каким-то институтом"


Дыкть... На то он и нЕйтрон, что фиг поймаешь. :)

Не, этого можно вроде. Вот нейтрино есть, тот сквозь землю пролетает))
Тритий нормально. Во-первых, он через стекло совсем никак, нуль. Во-вторых, он же ж тот же водород и если разобьёте сразу вверх маханет и растворится. Тритиевые брелкиЮ прицелы и подсветки безопасны. Если не разгрызать во рту, одновременно вдыхая.
Slas
Старожил форума
11.02.2017 01:34
Да можно, конечно же. Но не бытовым.
Кузьмич
Старожил форума
11.02.2017 01:43
корвалол
Впрочем, как выяснилось, это у них стандартный аттракцион

Аттракцион - минуту подержал и не стоит, да?)))
Да ладно Вам ))
Альфа и в воздухе-то 1-1.5 см всего пробегает, а уж любым тетрадным листком напрочь поглощается. Вон, посмотрите, в реакторных залах АЭС по стенам свежие сборки висят гроздьями - и ничего, можете их трогать, хоть целоваться. )
Другое дело - отработавшее топливо с продуктами распада - тут вам цурюк полный, скорый и неизбежный. Оттого их и таскают из реактора специальными машинами в свинцовых и стальных стаканах и сразу пихают в бассейн выдержки, где они ещё долго радуют смельчаков созерцанием магического черенковского свечения )
Кузьмич
Старожил форума
11.02.2017 01:47
Slas
Да можно, конечно же. Но не бытовым.
В принципе, можно и бытовым. Слепить сферу из парафина или полиэтилена см 20-30 и вставить внутрь счётчик. Точность высокая не получится, конечно, но сам факт нейтронного потока будет гарантировано выявлен.
корвалол
Старожил форума
11.02.2017 01:55
Альфа и в воздухе-то 1-1.5 см всего пробегает, а уж любым тетрадным листком напрочь поглощается.

Да черт его знает, всё равно стремно как-то о_О
Часы вон лежат...уже думаю, может выкинуть? Тритий не тритий....(в сторону): стояк дороже
Кузьмич
Старожил форума
11.02.2017 02:11
корвалол
Альфа и в воздухе-то 1-1.5 см всего пробегает, а уж любым тетрадным листком напрочь поглощается.

Да черт его знает, всё равно стремно как-то о_О
Часы вон лежат...уже думаю, может выкинуть? Тритий не тритий....(в сторону): стояк дороже
Очень мудрое решение! Только сначала обзаведитесь самым несложным и недорогим гамма-бета радиометром - вдруг страхи ложные. Да и в жизни последующей пригодится, уверяю!
Оптимальным полагаю и могу рекомендовать "чёрную" Терру МКС-05. Во-первых, профессиональный прибор, включен в Госреестр, имеет первичную поверку и его показаням можно доверять, как средству измерения, а не просто индикатору. Во-вторых, компактный, размером со старый сотовый телефон (не смартфон). В-третьих, ПРИ ПОСТОЯННО ВЛЮЧЕННОМ ПРИБОРЕ батарейки (2хААА) надо менять где-то не чаще раза в год (я уж постоянно забываю, пока разрядка не запищит). И надёжность/прочность. Восемь лет болтается постоянно на поясе не выключаясь и работает. Есть разрешенный законом стронциево-иттриевый контрольный источник для проверки и калибровки. Раз в два года поверяю в ВНИИФТРИ или "Радоне", это не обязательно, но придаёт результатам юридическую силу, можно рвать пасть официалам.
Конечно, для профессиональных исследований используется совсем другая техника, но в быту, поверьте, она на 99.9%не нужна.
Есть "поисковый режим", когда вы не просто фиксируете действительный уровень в точке измерения, но и можете оперативно искать источник на манер "миноискателя".
Илья Иванов
Старожил форума
11.02.2017 03:54
Tpy6Ko3y6
Илья Иванов
"Если всё так красиво, то почему всю технику на "кладбище" оставили?"

Как уже справедливо было отмечено, это все от не знания. А на тот момент, еще и от непонимания и страха.
Сегодня там конечно рога и копыта остались. А трубы потом из той стали нам же и пытаются впарить.
Илья Иванов
Старожил форума
11.02.2017 04:18
Кузьмич
Старожил форума

На мероприятии поймал как-то на лодыжку одну-единственную горячую частицу (под защитную одежду, сволочь, просочилась между голенищем и отворотом комбеза - к вечеру, пожалте, ядерный загар от чёрного в точке аппликации до шоколадного в радиусе 3-5 см. Во время обоюдного осмотра (обычная процедура) замечена и смыта обычным душем, язва быстро зажила без последствий. Активность была большая, но очень локальная, обошлось.


А вот такой шкурный вопрос. Сегодня эти "метки" видно? Более тридцати лет минуло, а пятна всё на месте. Наверное что то не так?
Viktor-55
Старожил форума
11.02.2017 09:46
А это был самый чистый борт, его готовили в Энгельс на КВР, была замена движков и других агрегатов и улетел. Но в Энгельсе дали 24 часа на вылет на свою базу, и тогда разгорелся сыр-бор по всем вертолётам эскадрильи. СЭС в Киеве в 87 г. дали добро на перегонку вертолётов, но не эксплуатацию, а их гоняли по всей Белоруссии и Прибалтики. После прибытия комиссии МО с Нач. Химвойск приняли решение перегнать в 30 км. зону и получить другие вертолёты в Бело-Церковском полку. Куда делись наши борта с могильника неизвестно, но вот один уже всплыл.
Кузьмич
Старожил форума
11.02.2017 11:31
Илья Иванов
Кузьмич
Старожил форума

На мероприятии поймал как-то на лодыжку одну-единственную горячую частицу (под защитную одежду, сволочь, просочилась между голенищем и отворотом комбеза - к вечеру, пожалте, ядерный загар от чёрного в точке аппликации до шоколадного в радиусе 3-5 см. Во время обоюдного осмотра (обычная процедура) замечена и смыта обычным душем, язва быстро зажила без последствий. Активность была большая, но очень локальная, обошлось.


А вот такой шкурный вопрос. Сегодня эти "метки" видно? Более тридцати лет минуло, а пятна всё на месте. Наверное что то не так?
Наиболее противными там были Стронций и Цезий. Период полураспада Стронция-90 - 28 лет, Цезия-137 - 30 лет. Остальные, благородные ксеноны разные, йоды и прочие кюрии-теллуры распадаются за часы - сутки, сегодня ими можно уже пренебречь.
Полураспад означает, что за это время количество нуклеотида уменьшилось вдвое, но ведь он не исчез же. Просто активность потихоньку падает. На сегодняшний день уровни неприемлемого загрязнения на территории России естественным путём значительно уменьшились, по результатам измерений из перечня НП, находящихся в зоне радиоактивного загрязнения, полностью исключено 558 НП, снижена категория в 383 НП. Ну так и будет всё время )
Какая обстановка по это части на Украине - не знаю.
А так, ежели где густо посыпано - пятна останутся, куда денутся. Речь же идёт о суммарной радиации (если где, условно говоря, лучило 50 рентген, через 30 лет будет 25, тоже неплохо).
Shakaran
Старожил форума
11.02.2017 12:28
Наиболее противными там были Стронций и Цезий. Период полураспада Стронция-90 - 28 лет, Цезия-137 - 30 лет.


тут же такой принцип - больше активность-быстрее распад -от мс до недели, и наооборот
Илья Иванов
Старожил форума
11.02.2017 13:17
Кузьмич
Наиболее противными там были Стронций и Цезий. Период полураспада Стронция-90 - 28 лет, Цезия-137 - 30 лет. Остальные, благородные ксеноны разные, йоды и прочие кюрии-теллуры распадаются за часы - сутки, сегодня ими можно уже пренебречь.
Полураспад означает, что за это время количество нуклеотида уменьшилось вдвое, но ведь он не исчез же. Просто активность потихоньку падает. На сегодняшний день уровни неприемлемого загрязнения на территории России естественным путём значительно уменьшились, по результатам измерений из перечня НП, находящихся в зоне радиоактивного загрязнения, полностью исключено 558 НП, снижена категория в 383 НП. Ну так и будет всё время )
Какая обстановка по это части на Украине - не знаю.
А так, ежели где густо посыпано - пятна останутся, куда денутся. Речь же идёт о суммарной радиации (если где, условно говоря, лучило 50 рентген, через 30 лет будет 25, тоже неплохо).
Под шкурным вопросом вообще то имелось ввиду пятна на ноге.
12




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru