Не понял намека насчет "чего то не хватает".
Они ж там его на разных частотах искали. А первым как раз и начал подход. Неразборчиво, но по-моему, он попросил заходящие борта позвать 85572й.
Мне вот интересно, девушка диспетчер потом сама гоняла 2 вертушки галсами по курсу 572го, через полчаса с небольшим, пилот доложил ей координаты обнаружения обломков и спасательных плотов. Т е место падения б-м точно уже было ясно через 40-50 минут?
С координатами у меня что-то ни черта не получилось - не "хотят" они откладываться ни в гугле, ни в викимапии.
"Д.: 25 650, запишите координаты — 432 801 северный 394 809 восточный. В этот квадрат следуйте, там что-то нашли, вы там необходимы для производства работ. Самолеты гражданские зону освободили.

На 34-й минуте переговоров пилот Ми-8 сообщает, что обнаружил предполагаемое место крушения Ту-154. Он снизился до 40 метров. Вблизи на поверхности воды разглядел авиационные колеса, мусор и предметы, похожие на вещи пассажиров.

Ми-8: прибыл в предполагаемое место поиска, вижу кучу мусора, плавающее колесо."
"Пилот вертолета К-32 следом подтверждает, что место крушения самолета обнаружено. Он видит спасательные плоты и обшивку самолета, однако людей на поверхности воды нет.

К-32: у заключительного корабля еще что-то плавает, течение туда несет. Плавают оранжевые плоты и обшивка. Местами то ли игрушки, то ли вещи. Пройду вдоль берега, может, там что-то увижу.

Ми-8: прошел на высоте 20 метров. Подтверждаю: много чемоданов, вещей, также колеса самолета. Очень похоже на место падения. Людей пока не наблюдаю."
И еще у меня вопрос: плоты сами надулись?

"По возможности, ускорьте руление, заходит встречный борт" - слышится очень хорошо.
Ответ - неразборчиво. Но, видимо, никаких проблем для 572го эта просьба не создала.

На руление , да согласен, но летчик/как говорят опытные пилоты/, летит ведь впереди самолета.

Курсант - ПВО
25.03.2017 15:29

Специально для Вас собрал почти все что есть в кучу.
https://yadi.sk/d/Sz6zUG8H3GLJzH
Формат координат XXYYZZ XX градусов YY, ZZ минут (минуты и сотые доли, секунд нет).

Кто на ветке постоянно - не тратьте время. Нового ничего в папке нет.

Вот и я о том-же.
В различных источника и различных версиях идет сильное разночтение с манипуляциями циферьками.
Может уже пора, самым уверенным в своих версиях, изобразить "мурзилку" этого взлета. Обычную (по шкале времени) и путевУю (по удалению от начала ВПП). На графиках все не стыковки сразу вылезут.

Ого есть претензии ко второму пилоту, это что-то новое.

не возражаю (пока).

рассмотрите тогда задатчик РВ на 60:
с метки 18 по 23 - прерывистый сигнал ССОС, Н250 - Н60 = Н190м за 5 сек. Vyср. = 39м/сек
с метки 23 по 28 - непрерывный высотомер. Н60 за 5 сек. Vyср. = 12м/сек

или на 100:
с метки 18 по 23 - прерывистый сигнал ССОС, Н250 - Н100 = Н150м за 5 сек. Vyср. = 30м/сек
с метки 23 по 28 - непрерывный высотомер. Н100 за 5 сек. Vyср. = 20м/сек

какие соображения?

Пытался найти разговоры с диспетчером (не резано-склеенные) так исчезли бесследно.

"85572, на полосу 06 заходит борт, по возможности, для интервала, увеличьте скорость руления"

Квитанция борта - "85572"

Сейчас под рукой лишь смартфон, не очень удобно. Давайте позже, ОК?

Вот здесь можно послушать:
http://videominecraft.ru/watch ...
Но в любом случае переговоры наверное резанные, потому что пустых мест много.

Нет. Это не полная версия. Там было более продолжительная по времени запись и "пустых" участков было гораздо больше.

"85572, на полосу 06 заходит борт, по возможности, для интервала, увеличьте скорость руления"

Квитанция борта - "85572"
____
Очень плохо!!! Орган УВД обязан руководить движением самолета на земле и в воздухе и, соответственно, обеспечивать безопасность. Но, "подталкивать", таким образом рулящий самолет для взлета, провоцируя на увеличение скоростей руления, не имеет права. УВД, действительно, должен был проинформировать экипаж о заходящим самолете и выдать экипажу удаление заходящего борта. Можно, с интервалом, еще раз выдать экипажу информацию о заходящим на посадку самолете. А КВС, умный и должен соображать(всех касается), что надо "шевелиться", либо подождать до сруливания прилетевшего, сообразуясь со схемой руления (движения), учитывая и особенность аэропорта Сочи. (Ни каких "побыстрее"...).

Но, "подталкивать", таким образом рулящий самолет для взлета, провоцируя на увеличение скоростей руления, не имеет права.
===
Это- повседневная практика, в т.ч.- и за бугром. Но это просьба, заставить никто не может.

Конкретная предпосылка

Конкретная предпосылка
===
К чему ?

Саил
___
Еще раз плохо! Ты прекрасно понимаешь, что это может спровоцировать ошибки (недоработки), как на рулении, так и на взлете.
У нас (в "моей" авиации), таких "фитилей", РП, обычно знал, а "профилактика", была такая:
- нах из кабины, "дыня" Командиру звена..., учить РЛЭ, тренаж, Зачет, а потом уже полеты.

Саил, забыл сказать- ходила полушутка, полуугроза- "спишу на рулении нах!!!"

это может спровоцировать ошибки
====
Экие вы нежные..))
..Вот в данную секунду- наверняка сотни пайлотов по всему миру слышат "..экспедайт такси/вакейтинг/депаче..!" - и ничего не случится. Потомушта- никто не заставляет, не можешь- скажешь, можешь- сделаешь(в пределах возможного, ессно). Чего раздувать из мухи..))

Саил
Экие вы нежные..))
_____
Сам ты нежный)) Обзови еще раз "синегрудым" ))
Вот покумекай- задача- "Вывод полка из под- удара!" 45 самолетов (47 летчиков), штат так сказать, (ИА, ИБА, ША), полоса (ВПП) одна. Полк взлетает(уходит) за 15 минут! Тут уже не до разрешенных скоростей руления и обычных схем, но все оттачивалось и отрабатывалось. Зависит конечно от особенностей базирования, удаления стоянок, колличества полос для взлета.

НУ_И_ДЕЛА
Старожил форума:
В различных источника и различных версиях идет сильное разночтение с манипуляциями циферьками.
Может уже пора, самым уверенным в своих версиях, изобразить "мурзилку" этого взлета. Обычную (по шкале времени) и путевУю (по удалению от начала ВПП). На графиках все не стыковки сразу вылезут Я уже отмечал раньше, у них был стандартный отход(согласно схемы БИНОЛ-2 альфа(как давал АД), только был провал по скорости и высоте.Полет по времени от отрыва-ок.70 сек, по Д-сти-5, 9 км от торца ВПП(06).Это мое мнение.Вы про 2 фразы, что я просил, что -нибудь скажите.

Полк взлетает(уходит) за 15 минут!
===
Ну вот !:) ..а тут всего-то, будет ползти не 15-20 км/ч, а 25-30 :) делов-то..)

Вот вам "мурзилка". Белым нанесена обстановка по прослушиванию записи в корреляции со скоростью ВС и аналогичными действиями физической модели. Там с компа можно "мурзилки" вставлять без ссылок. Отсчет времени ведется от момента установки часов на старте. С 42 секунды отсчитывается 70-секундный интервал Байнетова. И получается 42+70=112 сек. И мы попадаем, самолетом конечно, в масляное пятно на схеме Курсанта-ПВО https://cdn.avia.ru/images/201 ...

В ссылку дописать слово форум на EN.

Очень давно, еще пацаном слушал наверное двадцатую копию самопальных записей Высоцкого. Никак не мог понять одну фразу. Сколько не слушал, получалось: «...цифер боты...». И только через много-много лет послушал студийную запись и понял, что там было: «...и лают псы до рвоты...». Вот так. А мы тут что-то пытаемся расшифровать...

После слова avia перед .ru

Из р/о "слышно" динамику и поведение с борта, как и ранее говорилось на ветке убрали механизацию вместо колес и потом стали исправлять, начали трещать система опасного сближение самолёта с землей и высота , времени на оценку пространствоенного положения Дефицит, и все.......причины на мой взгляд Усталость и "притупление" внимания и реакции

Того, золотые слитки появились в самолете.

Записи, представленные мной 23.03.17 08:48 и 24.03.17 07:54 считаю с большой вероятностью постановочными, фейком, или куском фильма. Основание: Все на фоне музыки. 00-02 "наше командование". После "убираются синхронно" - "все течет" "да" "что такое" потом внятная фраза "опасно взлетать недолго" После сигнала высотомера - "Хелп, Хелп дадим?" "готовьтесь" "командир, падаем". Возможно только если во время копирования записи был рядом включен телевизор. Относиться серьезно к этому нельзя. Извините, что отнял время.

Все нормально. Каждый планирует свое время сам. Обращаю ваше внимание, что, в силу технических причин , мы слышим в этой записи только звуки, обрезанные полосой пропускания канала регистратора 300-3300 Гц. А до целых осмысленных фраз достраивает уже наш мозг в силу психологических причин. Поясню на примере."Сказ о том, как "опаснаяти газов" и "добавьте газу" превращается в "командир падаем". Слышно "омади адаеу" все остальные буквы подставлены по смыслу нашим мозгом. То что я написал слышно с первого раза, дальше начинает работать мозг. Это как выбирать духи. Перед нюханием очередного пробника вам дают понюхать зерна кофе. Обратите внимание-ни глухих согласных, ни шипящих мы слышать в полосе 300-3300 Гц не будем. Поэтому только звонкие согласные и гласные и их сочетания мы можем услышать. И то угадываться будут только длинные звуки. Слушать первый раз надо на 10% громкости, второй на 90%. Теперь продолжим. Как эталон берем "омади адаеу", оМа..Ди ПаДоеу. Буквосочетание еу слышится и как в, и как м. Безударное окончание в слове "газов" слышится, как "газав", то ли а там, то ли о, не разберешь. Вот и получилось "Командир падаем". Теперь, когда с газами разобрались, разберемся с "добавьте". Эталон тот же, .оМаНтИ - Д, Ь, Е добавлены мозгом. Короткий звук М, в буквосочетании ма звучит, как звук Б. И звонкая, но короткая Д звучит, как Т. Так что, "командир падаем".

Привожу еще раз, что реально слышно на фоне шумов. Справа от секунд временные отметки (белые) на схеме 63.
Секунды
:00 - :01 57 = 2П: "..сотА ОлсОтни"
:02 - :03 =КВС: "ФАрывЫк..л..тьубрАть".
:03 - :04 60 = 2П: "ВысотА сто двадцать омандИ", скорость три
ста трИцца".
:04 - :05 = КВС: "акрЫлки пятнАцца ".
:05 - :06 = 2П: "Ес..ь ПятнАцца".
:11 - :12 = "Пол тарА ипол тарА
:11 - :12 = "О, бл@дь! (нрзб.)
:13 - :14 74 = 2П: "ис.тАполсОтни, омандИ".
:15 - :16 78 = "Ух"! "Ё-моё"!! [Alarm]прерывисто до:21
:16 - :17 = 2П: "(убрАюс) ИхрОно".
:18 - :19 = "Черт"!
:19 - :20 = "Что такое"?!
82 = Информатор:"Опасно, земля"!Нрзб.
:21 - :26 = [Alarm]монотонно
= Нрзб.
:24 - :26 88 = "омади Адаеу"

Слитки золота на передней стенке переднего багажника применяются для компенсации недогрузки первого салона, т.е. для центровки.

Увы, даже с золотыми слитками не смешно.

А теперь хочется послушать апологетов версии "закрылки вместо шасси", особенно Ершова.
Хоть немного стыдно стало?

А ее кто-то опроверг ? уже известна истинная причина ?

А стыдно кому? Ершову? С какой стати?

а в чём таки проблема?
во-первых: "особенно Ершов" конкретно не утверждал, что в сочинском случае имело место "закрылки вместо шасси";
во-вторых: а что, собственно, из появившегося опровергает эту версию?

Да вот Ершов пишет и без перепутывания. "Наоборот, при полной загрузке и полете на максимальную дальность центровка обычно передняя, и надо быть готовым к самому энергичному, до упора, взятию штурвала на себя в момент отрыва и очень вялому реагированию машины; отрыв часто удается произвести лишь на предельно допустимой путевой скорости, опасной для покрышек. И тут уже подстерегает опасность: самолет разгоняется до предельной по прочности закрылков скорости раньше привычного времени, требуя упреждающего увеличения угла тангажа."

Даа? А кто отвечает за золотишко -отпускает-получает ? И не проще груз там разместить(пассажиров перевести вперед или например свинец , если ничего не помогает уложится в центровку ? Честно говоря - впервые слышу про болванки золота для центровки.

сдается мне господа - это была шутка.

а мне сдаётся, что всё что говорилось после катастрофы о катастрофе - это была шутка.

З.Ы. "в каждой шутке, лишь доля шутки!".

Вы тут ребята молодые. Ради интереса посмотрите катастрофу Ан24 Кировоградской ШВЛП 08 июля 1977 года при взлёте из Сухуми. Может будет похоже.

все катастрофы похожи: ещё никто не упал на небо, - все норовят на планету.

Листаните ветку и найдите ссыль Ершова на самого себя на сайте ПрозаРу.
И с каких это пор развелось столько добровольных адвокатов?
Сам он не в состоянии?

а ничЁ что в Красноярске уже около трёх ночи завтрашнего дня?
да и что он и кому должен доказывать, - у Вас на руках имеются результаты расследования?
- огласите пожалуйста.

КарКарыч
Листаните ветку и найдите ссыль Ершова на самого себя на сайте ПрозаРу.
=======
листанул, Ершова не нашёл, зато нашёл:
КарКарыч
Эти "уваажаемые" люди уже многократно опозорились, строя свои версии на сливах ЛайфНьюс и непомерном самомнении.
опубликовано: 17.03.2017 06:39

КарКарыч, Ваш ход: "Листаните ветку и найдите ссыль Ершова на самого себя на сайте ПрозаРу".

Да нет там прямого обвинения, рассказ из серии "..как бывает".
http://www.proza.ru/2017/02/01/1695

to lidvik773:
Спасибо!
Извините, хоть и шесть погибших, но в свете двух последних страниц форума даже реально рассмеялся. Шедевр. Рекомендую:
http://www.airdisaster.ru/data ...

Сижу и думаю над этим. Сначала ССОС, затем радиовысотометр и никаких сигналов от АУАСП. Если верить этой записи, сваливания не было вообще. Была нисходящая спираль с креном, достигшим в момент столкновения 55°. Это из последнего слива, если брать оттуда не иллюзии комиссии, а голые факты. Началось, похоже, с момента уборки закрылков с 15° до 0. Два варианта - что-то случилось с самолётом или что-то случилось с экипажем. С самолётом могла случиться несинхронная доуборка закрылков - пока не знаю, как оно могло произойти, но последствия будут такими же. С экипажем могло случиться что-то, что вывело его из строя. Оттуда же:

"свидетельствуют графики крена и тангажа лайнера в последние секунды полета, построенные по данным параметрического самописца. Их линии имели не плавную, характерную для полета по приборам, а как бы «дрожащую» форму"

Это следствие не иллюзий, а полной невозможности осознанного пилотирования. Тут опытные люди подсказали обратить внимание на катастрофу Ан-24 в 1977 году при взлете в Сухуми:

"Комиссией установлено, что после уборки закрылков из взлетного положения самолет перешел из набора высоты в снижение и в течение около 10 сек. экипажем не управлялся. Траектория полета от 16-й сек до 5-6 сек до конца полета характерна для полета самолета с освобожденным управлением, несбалансированного после уборки закрылков".
http://airdisaster.ru/database ...

---starroj 25.03.2017 10:05
---если Вы читаете эту ветку.

Кончно, читаю. Вечером, глубокой ночью и утром.
Три дня назал "воспитывал" даму-бортпроводника в процессе взлета из Адлера. Сидели напротив - коленка к коленке :)
Разобрали три вопроса.
Начала дама.
1) Типа анкета - какие пожелания к аэрофлоту?
- Уволить Савельева.
за что?
- За вас. За пляски вприсядку. За требование только костлявых жёпп.
почему?
- патамушта б/п должен _всегда_ думать, как обеспечить безопасность "паксов", а не о своей сексуальной привлекательности и дистрофичном 42 размере. Как выдернуть дверцу, какими матами моментально мотивировать пару-другую крепких парней встать на приём граждан и гражданок с крыла или надувного трапа.

2) Кстати, именно вот здесь упал в декабре тот ТУ-154.
Да Вы что? ...Нам говорили, что 154-й очень старый и вообще плохой...
- рассказал про свои полеты на замечательных "ту-5 милитари аэрофлот", рассказал, что "всё сложно", "выводов комиссии ещё нет"...
А Вы кто? почему разбираетесь? - "Простой инженер. Живу давно. В институте учили. На форумавиа хожу".

3) в связке с п.1 - спросил о подготовке б/п. Зачем нужны ремни пассажирам.
"Икс-три". Паксы о потолок шеи ломают - "нам не говорили, только бывает - стюры ломают ноги"!
3а) Обсудили схемы выхода из AER. "Что вы! Над морем летим очень долго, более 30 мин!" Если по-Вашему - менее 30 минут (а я показал телефончик в "полётном режиме", но с включенным ЖПС и программой ProNebo) - зачем тогда демонстрировать спасжилеты?
- Патамушта "исход корриды может быть разный". Указания диспетчера, ... уход на второй круг... личное решение КВС по каким-то обстоятельствам...

Ребята, это что??? В теме обсуждаем намёки на бардак у "сапогов".
А у "пиджаков"?
...
Извините, давно не писал, всё-таки рядом с темой, отвечать не надо.