В зависимости от условий прохождения сигнала 200-250 км.


Почему бы тогда не подойти вплотную и не растрелять в упор или не взять авианосец на абордаж?

2 СБТ

==
я привёл как пример того, что не надо постоянно твердить, что денех нет.
==
Но их нет! То что есть - это крохи по сравнению с тем, что надо.
Вы не обратили внимания, что Россия уже так сказать из резервного кармана минимум четверть вычерпала?
ЗА НЕДЕЛЮ!

В этом году кстати в Пенсфонд только порядка 30 МИЛЛИАРДОВ евриков влили - пенсионерам Пенсфонда не хватило.

Между прочим - я сам из Риги. Родился я там. И пол-семьи моей там живет.
=))

Почему бы тогда не подойти вплотную и не растрелять в упор или не взять авианосец на абордаж?

Ага. Может приведете пример удачного уничтожения цели на большей дистанции?

2 Директор

==
Черномырдинское "Хотели как лучше..." уже 20 лет над страной висит.
==
О да! Это святое! =))))

2 Фенидон

==
И в Венесуэлу сплавать и пенсии поднять и новые корабли строить.
==

А еще население увеличить, обеспечить всех медициной, слетать на Марс, изобрести
антигравитационный двигатель, засадить весь север морозоустойчивой кукурузой
и вывести корову с тремя сиськами.

И желательно все сразу в течение следующей пятилетки.

Фенидон - глаза разуйте - не потянем.

Постепенно надо - постепенно.

Я к тому кто вам даст подойти на 200-250 км?

Я к тому кто вам даст подойти на 200-250 км?

Да и не надо подходить на 250. Во -первых если в ордере идет 1143.5, то ЦУ можно выдавать по данным авиаразведки. Во-вторых выше я писал, что есть такое понятие как радиолокационный дозор. Выдвигается вперед несколько вымпелов и ЦУ основными силами принимается уже от них.
А про налет авиакрыла... Ну что ж , корабельные средства ПВО примерно под такую ситуацию и создавались.Или вы и вправду думаете, что в ЦКБ и в ГШ ВМФ СССР идиоты сидели?

Люди, ну какие 250 км, какая нафиг авиаразведка с радиолокационным дозором? Собьют весь наш проржавевший хлам заранее, издалека.

055 - по тем временам не идиоты, а щас, по сравнению с западными разработками то что у нас осталось - позорище одно. Я уж про уровень подготовки не говорю - армейские дебилоиды просто скоординироваться не смогут и использовать технику грамотно не сумеют.

армейские дебилоиды

Это вы погорячились

2 055

==
Не пойму Островитянина в вопросе ЦУ. Основная РЛС обнаружения у нас это МР-700. Лично мной полученная дальность 280 км до цели. В зависимости от условий прохождения сигнала 200-250 км в среднем. выдавай ЦУ - не хочу. Вперед выдвигаются корабли радиолокационного дозора и главные силы получают ЦУ на еще большем расстоянии.
==

Ну хорошо. Скажем даже получили Вы 250 км.Я естественно не работал с такими радарами. Но допустим.

Но возможности авианосца с самолетами ДРЛО ГОРАЗДО больше.
И он обнаруживает Ваш корабль ЗАДОЛГО до того как Орлан обнаруживает , что вообще где-то находится АУГ.

То есть Вы даже не знаете еще ГДЕ она, а она уже Вас прекрасно видит.

О55, при всем уважени. Вы берете КАК ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ В ИДЕАЛЕ.
То есть и корабли РЛ дозора - где они сейчас в этой группе?
И вообще предполагаете, что Вы ЗНАЕТЕ , что АУГ пасется где-то тут.
А откуда Вы это знаете? Сорока на хвосте принесла?

Ну и так далее.
Без основных деталей Системы - сам по себе Орлан только пиратов в Сомали может гонять.

Ну или флаг демонстрировать.
Хотя демонстрация флага при таких обстоятельствах - это скорее минус как тут правильно заметили.

Кстати - РБУ-6000. РГБ - это боеприпас. =)))

Война в грузии весьма показательна. Курам на смех. Наверху задумка удачная была, а реализовано сами видели как. О чем речь? Пойдемте лучше водку квасить и нефть качать уже, а?

2 055

==
то ЦУ можно выдавать по данным авиаразведки.
==

Но ее НЕТ КАК КЛАССА. И причем ее и не будет в обозримом периоде.
Вы все правильно пишете КАК ВАС УЧИЛИ,
Но сейчас-то все по другому.

Даже система определения координат - простите но не работает.
Раньше хоть дубовая "Шхуна" была.
Так сейчас же и того нет толком.
В этом районе работает, в том - уже не работает.

А откуда Вы это знаете? Сорока на хвосте принесла?

А что, АУГ со спутника не заметна? со спичечный коробок или так быстро двигается, что представить нельзя, где находитя. Знали же сколько кораблей направляется в Чёрное море, а они ещё и до проливов не дошли.

Кстати - РБУ-6000. РГБ - это боеприпас. =)))

Да, согласен. Ну дык не минер я, не судите.
А про ТАРКРы - ну спросил человек про задачи крейсеров , я и ответил. А про то что сейчас делается , так лучше и не говорить. Начнем с того, что ТАРКР и ходить то должен в сопровождении двух 956 и двух 1155. И лодочку под киль.Тогда это будет полноценная КУГ. А так чисто визит дружбы.
Но учиться НАДО и вокруг света ходить надо и всплывать на полюсе и мишени дырявить.И делать это нужно сейчас и на том что есть.Иначе новые пароходы осваивать будет некому. Те кто знает как - уйдут, а те кто придет...

2 90:

*** А что, АУГ со спутника не заметна? ***

Ну правильно, но зачем тогда всё остальное? Особенно какой-нибудь Ка-27... Особенно для АПЛ. А если есть АПЛ (боезапас больше, скрытность -- лучше, цена -- дешевле), -- то зачем тогда "Орлан"?

2xogok:
А про уничтожение спутников что-нибудь слышали? А Ка-27 ввобще противолодочный вертолет.

2 055:

*** А про ТАРКРы - ну спросил человек про задачи крейсеров , я и ответил. ***

Да-да, и спасибо вам за это.

*** Тогда это будет полноценная КУГ. ***

Просветите ещё, пожалуйста. Встречался с мнением, что американцы используют АВ неправильно, не "по-классике". Типа, единственная задача АВ -- защита ордера с воздуха, ПЛ -- из-под воды, надводных кораблей -- с поверхности, и так получается замкнутая самодостаточная группировка, прикрытая из всех 3-х сред. А амеры вместо этого придали АВ ударные функции, которые они всё равно выполняют хуже, чем специализированные корабли (те же ТАРКРЫ, к примеру). Т.е. человек сказал: "Я бы, вместо АВ, подогнал бы ТАРКР, и вместо авианалётов раскатал бы всё ракетами". Насколько это верно?

*** Но учиться НАДО и вокруг света ходить надо и всплывать на полюсе и мишени дырявить.И делать это нужно сейчас и на том что есть. Иначе новые пароходы осваивать будет некому. Те кто знает как - уйдут, а те кто придет... ***

Несомненно, но почему так экзотически? Может, можно было дешевле и с большим толком где-нибудь в Баренц. море?

Просматривается лишь полит.составляющая -- типа, одним патроном -- двух вальдшнепов: и потренироваться и пропиариться. Беда только в том, что, стоит ли такой пиар затраченных таких денег, и не лучше ли отложить пиар до лучших времён, когда жопу немного прикроем, а пока сидеть тихо, чтоб людей не смешить и учиться-учиться-учиться...

2 90

==
А что, АУГ со спутника не заметна?
==

Мля, дались всем эти спутники! НЕТУ ИХ.
Нет космической группировки ТОГО размера который нужен!
И не будет еще очень долго.

Читайте "мурзилку"! Данные примерно правдивые.

=======
Последний спутник оптической разведки, находившийся в составе орбитальной группировки Министерства обороны России, был взорван на орбите в ноябре 2006 года.

Наращивание орбитальной группировки вновь началось в 2006 году. Были запущены несколько спутников серии "Дон" и "Кобальт-М" (съемка на этих аппаратах производится на фотопленку, которая доставляется на землю в спускаемых капсулах), а по данным "Коммерсанта", на смену аппаратам оптической разведки в скором времени придут новые разведывательные спутники "Персона", передающие отснятое изображение по радиоканалу.

Из числа эксплуатируемых космических аппаратов более 70% функционируют за пределами гарантийных сроков активного существования, а 35% - с ограничениями по целевому использованию.
====
http://www.agentura.ru/equipme ...


Вы что собираетесь АУГ искать по "пленкам в спускаемых капсулах"?

2 055:

*** А про уничтожение спутников что-нибудь слышали? ***

Конечно! У них -- ASAT (цепляется к F-15), у нас -- наземная балл.ракета. Была и программа МиГ-31Д, но до какой сиепени доведена -- тайна.

Беда только, что всё это -- экзотика. Пока его собьёшь -- замучаешься. В деле никто этого не проверял (отдельные эксперименты только). Да и спутник там не один.

*** А Ка-27 ввобще противолодочный вертолет. ***

Верно, но говорили-то в плане целеуказания "Гранитам"! Вот я и "завёлся"...

2 Островитянин:

Обсуждается не то, что сейчас, а то, что должно было быть В ИДЕАЛЕ. И утверждение, которое хочется получить/опровергнуть гораздо сильнее, чем то, что выдвигаете вы: не только от "Орлана" сейчас нет толку, но что и СССР он был не нужен. Что сама концепция странная какая-то.

А Ка-27 ввобще противолодочный вертолет.
--------
Для этих целей разрабатывался Ка-252РЛД (Ка-31). Госиспытания до сих пор (со времен СССР не завершены). Хотя Индусам несколько машин продали.

http://www.svavia.ru/media/fot ...

2 055

==
Ну дык не минер я, не судите.
==
Да Вы что - я ж не в осуждение нисколько.
=))

==
А про ТАРКРы - ну спросил человек про задачи крейсеров , я и ответил
==
Да Вы все правильно писали. Просто не про сегодняшний день.
Но кстати я бы все таки отметил, что основной концептуальной задачей Орланов
была именно охрана СВОИХ авианосцев.
Поэтому собственно у него не такой мощный как мог бы быть - залп ПКР.
Зато много отдано противолодочной обороне и ПВО.

Это просто когда поняли, что своих АУГ у нас нет и не предвидится - сразу ГШ ВМФ начал
лить пули насчет атак АУГ противника.
Ну надо же как-то оправдать средства?
И поддержать морально-психологическое состояние ЛС?

==
Но учиться НАДО и вокруг света ходить надо и всплывать на полюсе и мишени дырявить
==
Я с Вами в этом АБСОЛЮТНО согласен.
Я не согласен именно в данном конкретном случае - визит к Чавесу.
Это неправильно политически.

==
Иначе новые пароходы осваивать будет некому.
==
Несомненно.

Встречался с мнением, что американцы используют АВ неправильно, не "по-классике". Типа, единственная задача АВ -- защита ордера с воздуха

Я не стратег и в штабах не служил. Но на мой выпуклый военно-морской глаз тактика должна быть гибкой. У нас же тоже не с перепою придумали ПКР к СУ-33 цеплять. А в условиях радиоэлектронного противодействия, о котором , кстати, все здесь зыбыли ракеты имеют свойство терять цели.А бомбы - нет.

2 ходок

==
есть АПЛ (боезапас больше, скрытность -- лучше, цена -- дешевле), -- то зачем тогда "Орлан"?
==

Еще раз говорю - изначально Орланы создавались для ЗАЩИТЫ своих АУГ.
Поэтому их возможности по защите - ВЕЛИКИ. БОЛЬШЕ чем у АПЛ.
А с вражьими АУГ должны были работать именно АПЛ.
Как Вы совершенно резонно говорите.

Просто ПОТОМ когда с АУГ нашими не сложилось - была принята
ОФИЦИАЛЬНАЯ версия на тему "охотников за АУГ".

Еще раз говорю - изначально Орланы создавались для ЗАЩИТЫ своих АУГ.

Насчет изначально - не знаю. В ордере с 1143 ходить должон был либо 1144, либо 1164.Но это лишь один из вариантов применения.

2 055

==
А в условиях радиоэлектронного противодействия, о котором , кстати, все здесь зыбыли ракеты имеют свойство терять цели
==
Уже не все.
;-))

2 055

==
Насчет изначально - не знаю.
==
Да попадалась мне как-то в руки одна книжуля серьезная.

055:

*** А в условиях радиоэлектронного противодействия, о котором , кстати, все здесь зыбыли ракеты имеют свойство терять цели. А бомбы - нет. ***

"Песок -- неважная замена овсу". Самолёт легко сбить, особенно при бомбометании. Легче, чем ракету. И не всё ему поручишь, если лётчик не камикадзе. Кроме того, война ведётся всё равно на земле, и при современной развитости аэродромной сети будет обычные наземные ВВС, у которых ещё и интенсивность применения авиации в 2 раза выше (4 самолёто-вылета в сутки против 2-х у АВ).

С другой стороны, вроде, боезапас АСП на АВ может быть больше, чем боезапас ракет у ТАРКР, и его легче пополнить (прикиньте -- перезарядка 7-тонными Гранитами в море!). То же и с ав.топливом. А ТАРКР -- отстрелялся -- и свободен, гуляй в порт приписки.

В общем, неоднозначно всё. Считать надо.

Ну и что спорите?

Факт остается фактом - просрано уже все.
Есть люди, которые владеют совокупностью информации по всем родам войск. Работа у них такая. В печати они понятно не пишутся, но в частных разговорах.....
Лучше не знать, спать здоровее будем.
Я вот не много в курсе. И иногда такое нахлынет, аж орать от безысходности хочется.

Скажем так, знающие люди сказали и показали, что точка невозврата пройдена. Износ фондов, кадровая проблема, нежелание элит, развал промышленности. Все это привело к томц, что на даннный момент мы уже не сможем выполнить боевую задачу уровня Афганистана.

Ну и Островитянин - не надо обзывать Чавеса не хорошими словами. Если не в курсе, то не говори. Уж нашим властителям до Чавеса как до звезд.

2 Островитянин:
Вот и я говорю постепенно, сбалансированно. а не одно за счет другого. А то давайте армию вообще разгоним и оружие оставшееся Джи-ай попросим охранять , зато пенсионерам аж по тыщще добавим!

2 VSC

==
не надо обзывать Чавеса не хорошими словами. Если не в курсе, то не говори.\
==
Его надо обзывать МАССОЙ нехороших слов.
Ибо Венесуэлу он развалил.

А то что он наркоман и наркоторговец - то простите есть видеозапись где он публично на заседании листья коки жует и нахваливает "очередную порцию от моего друга".

http://www.youtube.com/watch?v ...
====
January 27, 2008, 7:35
Hugo Chavez in coca leaf shocker
Venezuelan President Hugo Chavez has surprised a summit of Latin American leaders. He accepted a handful of coca leaves from his Bolivian ally Evo Morales and chewed them in front of delegates.
====
http://www.russiatoday.com/new ...

Слушай, островитянин! Ты скорее всего больше тупоретянин, т.к. только тупые болтуны, слезшие с дерева употребляют подобный сленг в отношении боевых кораблей.Это ведь не твоя пирога. Это первое, а второе - жаль, что комп пока не позволяет дать в твой сопливый бубен за "Ссаного ворчуна".

В СШП бОльшая половина населения вообще не имеет представления где РФ находится.

БОМЖу из Бронкса это и не надо. А те, кому с этой РФ в случае чего дело иметь - очень даже в курсе

отом уже "флаг показывать"

Правильно. Пусть US Airforce потренируется за счёт российского налогоплательщика, зачем своими деньгами разбрасываться?

2 Старый ворчун

==
"Ссаного ворчуна".
==
Извиняюсь. В Вашем посте было написано "Ссарый ворчун".
Не разглядел. Глаза видимо устали.

Приношу извинения.

индейцы издавна жуют листья коки, отсюда и напиток кока-кола

2 НЖС

==
индейцы издавна жуют листья коки
==

А на Ближнем Востоке все издавна курят гашиш.
И что?

А в кока-коле алкалоид из напитка убран . И уже очень давно.

VSC:

Ну и что спорите?

Скажем так, знающие люди сказали и показали, что точка невозврата пройдена.
---------

Иногда некоторые вещи лучше не знать. Но про точку невозврата согласен.

а Чавес клоун. Но согласен, обзывать за это его не стоит. Пусть с этим вопросом венесуэльцы разбираются. Но и в друзья к таким товарищам упорно лезть, наверное, тоже не стоит.

2 Hobby Pilot : Если это Вы мне , то я "своИх" ни копейки для USAF не перевел "за бугор". Вопрос к Вове с Димой и иже с ними , пожалуйста .

Пролетевший,

я "своИх" ни копейки для USAF не перевел "за бугор".

Я тоже предпочитаю кормить местную пивоваренную промышленность.

2 Hobby Pilot : Не такая уж она и "местная" УЖЕ , исходя из реальности .

Пролетевший,

когда едешь из центра домой, особенно в конце сентября, проезжаешь мимо Loewenbraeu, Spaten, Augustiner... Пахнет свежим хмелем.

Островитянин:
Пшел нах, щенок.

Дяденька, идите туда же. А меня, глупого, пошлите куда-нить на форумы военных моряков, где вас уважают и прислушиваются.

Щенок:

Кстати, с одного из "моряцких" форумов (http://vmf.net.ru/forums/)

канал "Алло, Приезидент!"Тут можно при случае и лично пообщаться с самим Хуго, если повезёт и автограф попросить....

http://www.alopresidente.gob.v ...

Director:
Спасибо. И, впрямь, поинтереснее ... :-)

вот два в северодвинске http://maps.google.com/maps?ll ...

и еще один на тофе http://maps.google.com/maps?ll ...

извиняюсь http://maps.google.com/maps?ll ...

петр великий http://maps.google.com/maps?ll ...

моня:
некто?
http://www.forumavia.ru/forum/ ...
26/09/2008 [01:51:07]