Правильно говорите. Зарубежных покупателей не дурят.

Кобра это цирковой трюк не имеющий никаких других применений кроме как в цирке, а СУ-27 самый большой и дорогой пилотажно-спортивный самолет в мире.

:-)))

Кобра- отнюдь не цирковой трюк, а реальный манёвр, используемый в воздушном бою... да и назовёте ли вы хоть одну фигуру ВП, которой нет места в боевом применении?

Глупый вопрос

то Елена
Да, это трюк который показывает возможности машины.
Практического применения не имеет, возможно кроме Пугачева его никому делать не позволят.

2Сергей: Практического применения не имеет, возможно кроме Пугачева его никому делать не позволят.

Неправда.

Врёшь, морда анонимная! Я сам видел в фильме "Зер кальные войны" как сушка от ракеты "коброй Пугачёва" ушла!

Кобра- отнюдь не цирковой трюк, а реальный манёвр, используемый в воздушном бою...

Узнайте сперва диапазон скоростей на котором выполняется кобра и вы поймете что СУ в данной ситуации мог бы быть легкой добычей даже для И-16

Как динамическое торможение может быть только цирковым трюком? Покрышкин, помнится из его книг, для этих целей бочку использовал - и уже сзади противника.

Меня тоже интересовал этот вопрос.
Самолет нужно специально готовить или Пугачев может выполнить "кобру" на любом серийном?

Кобра "пугачева". Более "наглядное" название - динамическое торможение с выходом на закритические углы атаки - самый эффективный метод торможения при небольших скоростях (до 600-700 км/ч). За 3-4 секунды самолет способен сбросить скорость пости до нуля (реально до 100-150 км/). При этом горизонтальная составляющая ускорения составляет до 5-6g. Маневр может оказаться эффективным при ведении ближнего боя.

Кобра "пугачева". Более "наглядное" название - динамическое торможение с выходом на закритические углы атаки - самый эффективный метод торможения при небольших скоростях (до 600-700 км/ч). За 3-4 секунды самолет способен сбросить скорость пости до нуля (реально до 100-150 км/). При этом горизонтальная составляющая ускорения составляет до 5-6g. Маневр может оказаться эффективным при ведении ближнего боя.

Аноним, включайте ум, и представьте, что за Су-27 мчится , ну например, F/A-18... Су уже в захвате, средства поражения готовы к пуску, скорость обоих относительно одинакова... и только суппостат собрался нажать кнопочку пуска, как вдруг... о, что это? как это могло случиться? Су-27 уже сам в хвосте у вражины.... и делает, что захочет....

А можно ли вести эффективный прицельный огонь из пулеметов по движущейся воздушной цели при перегрузках 5-6Ж?

мой крайний пост анониму от 06/08/2007 [11:40:10]

Пулемётчик, можно ещё и гранаты при этом во врага кидать...

то ALL
уважаемые, узнайте сначала параметры которые обычное динамическое торможение позволили вывести в отдельную фигуру и вы поймете что здравомыслящий пилот не станет ее повторять.

Думаю, против тарана И-16 никакой Су-27 не устоит :)
Предлагаю И-16 снова поставить на вооружение!

"Авторитетные западные специалисты назвали сверхзвуковой истребитель Су-27 "звездой салона". Огромное впечатление произвел на присутствующих на аэродроме- пилотажный комплекс, выполнявшийся на этой машине летчиком-испытателем Героем Советского Союза В.Г.Пугачевым. "Изюминкой" выступления, представлявшего собой чередование фигур сложного и высшего пилотажа, стало выполнение уникального маневра - так называемого динамического торможения, пли динамического выхода на сверхбольшие утлы атаки, получившего в честь своего первого исполнителя наименование "Кобра Пугачева". Суть его в следующем: выполняющий горизонтальный полет самолет вдруг резко вскидывает мое. но не уходит вверх, а продолжает лететь вперед. При этом угол атаки увеличивается, проходит 90-градусную отметку и достигает 120њ. Самолет фактически летит "хвостом вперед". За несколько мгновений скорость гасится до 150 км/ч, затем машина опускает нос и возвращается к обычному горизонтальному полету. Такой прием не доступен ни одному другому боевому самолету в мире. Специалисты указывали, что динамическое торможение может быть использовано В воздушном бою при атаке цели из невыгодного положения, например для пуска ракет в заднюю полусферу

Отработку режима динамического выхода на сверхбольшие углы атаки В.Г.Пугачев начал в марте 1989 г. па опытной "спарке" Т-10У-1, оборудованной в целях безопасности противоштопорным парашютом и противоштопорпыми ракетами, в рамках подготовки к первой демонстрации Су-27 на зарубежном авиасалоне. 28 апреля 1989 г. летчик-испытатель Пугачев впервые продемонстрировал специалистам в ЛИИ знаменитую "кобру". На высоте 500-1000 м пилот за три прохода выполнил около 10 таких маневров. Всего же во время испытаний динамическое торможение было осуществлено несколько сотен раз, что позволило полностью отработать этот маневр и сделать его фигурой высшего пилотажа. Однако еще до того, как Пугачев выполнил свою первую "кобру", летчиком-испытателем ЛИИ И.П.Волком на Су-27 № 09-06 (заводской шифр - Т-1030) был проведен большой объем испытаний по оценке поведения самолета па околокритических углах атаки и в режиме штопора. Было показано, что самолет может летать и надежно управляться на очень больших углах атаки, превышающих даже 90њ, и что выход из различных видов штопора на Су-27 не составляет какой-либо существенной проблемы. Именно в рамках этих исследований и родилась знаменитая "кобра". Более подробно об этих испытаниях Су-27 рассказано в следующем разделе."

http://www.airwar.ru/enc/fight ...

Там ещё много всякого про Су и не только 27 :-)))

Было показано, что самолет может летать и надежно управляться на очень больших углах атаки, превышающих даже 90њ, и что выход из различных видов штопора на Су-27 не составляет какой-либо существенной проблемы

Еще один цитатчи сплетен... Ну а чего ж тогда во Львове не полетел?

то Гаврик:
Уважаю за прозорливость!Бой-то ближний, если замполитов в воздухозаборник подсасывало, отчего ж гранатой не воспользоваться пока второй номер свободен от заряжания ленты!

Насчёт задней центровки - правда (в смысле наземной подготовки машины), насчёт "эксклюзивности" маневра в исполнении В.Г.Пугачёва - конечно же нет. Более того - Виктор Григорьевич был первым, кто исполнил фигуру на публике, но отнюдь не первым, кто на неё слетал.

Не Григорьевич, а Георгиевич.

2 Аноним: 06/08/2007 [12:00:55]
Самолёт сам по себе не летает... Им управлять надо... Куда направили, туда и прилетел...

Ну, положим, динамическое торможение делает не только Пугачёв, но боевым приёмом оно от этого не становится, т. к. действительно для этих целей надо либо локатор снимать, либо в хвост груз вешать. Т. е. смещать центр тяжести назад. Однако, когда Арцеулов, Нестеров и прочие лётчики выполняли свои новаторские манёвры, они только теоретически предполагали возможности их боевого применения, т. к. тогда это могли только асы, которыми они и являлись. А уже потом эти приёмы освоили строевые пилоты и теперь уже ни у кого не вызывает вопроса: "А является ли петля Нестерова применимой в воздушном бою?" Уже, по прошествии времени - да, является. Тоже произойдёт и с коброй, хуком и другими манёврами изобретаемыми, в полном смысле этого слова, сегодня нашими лётчиками.
А способность Су-27 выполнять эти манёвры не только цирковой трюк (который, надо признать весьма эффектен), но и прекрасная демонстрация великолепных аэродинамических качеств этого самолёта, которые послужат при дальнейших модификациях этой конструкции.

то Alan Smithee
Полностью согласен, подход рационален.

Я еще раз повторю вопрос, роль озвученных "великолепных аэродинамических качеств этого самолёта" в катастрофе во Львове? Если мне не изменяет память, то он валился себе как выброшенный в окно лист фанеры, как и всякий другой самолет в состоянии сваливания.

Елена
- до Пугачева динамическое торможение выполняли летчики ЛИИ И.Волк и Л.Лобас. Пугачев лишь продемонстрировал этот маневр широкой публике, после чего журналисты приклеили название "кобра Пугачева"
- выполняет не только Пугачев
- "практическое применение" этот маневр имеет только на кафедре тактики в Монино - им надо диссертации защищать и ученые степени получать
Гаврик
Аноним, включайте ум, и представьте, что за Су-27 мчится , ну например, F/A-18... Су уже в захвате, средства поражения готовы к пуску, скорость обоих относительно одинакова... и только суппостат собрался нажать кнопочку пуска, как вдруг... о, что это? как это могло случиться? Су-27 уже сам в хвосте у вражины.... и делает, что захочет....
Извини, но это все сказки..про белого бычка

то Аноним
я видел BMW разбитый, говно машина???

неужели и впрямь он ракету в заднюю полусферу во время выполнения манёвра может?

При чем тут говно не говно? Машина как машина и самолет как самолет. Посто не нужно приписывать ему несуществующих волшебных свойств.

то Аноним
а я как раз и не приписываю.
Кстати, кто-нить может сказать сколько времени нужно сушке на выполнение этого маневра? учитывая выход из предыдущего.

Аноним:...как и всякий другой самолет в состоянии сваливания.

В состоянии сваливания самолет входит в штопор (неуправляемое снижение по крутой нисходящей спирали малого радиуса с одновременной авторотацией относительно всех трёх его осей). Во Львове снижение было управляемым (пикирование). Неверно был определен запас высоты.

слышал такую версию, может кто знающий меня поправит?
наведение ракеты на цель происходит методом дискретного (с высокой частотой) сравнивания координат цели - предидущей и текущей. в момент выполнения кобры эти координаты совпадают (в пределах погрешности), на каком-то этапе алгоритмов происходит деление на ноль, система наведения трактует это как потерю цели, ракета самоуничтожается.
попутно вопрос. может ли пилот во время выполнения кобры, включив форсаж, выйти из нее в любом направлении? если да, то это ответ на вопрос о практическом применении в бою.

Интересно, а учаснеги обсуждения про селекцию движущихся целей слышали?

на каком-то этапе алгоритмов происходит деление на ноль, система наведения трактует это как потерю цели, ракета самоуничтожается.

Тут уже ответили что на этом этапе в него можно просто бросать гранату из окна, какая головка самонаведения? :) При выводе из кобры он имеет летные характерисики Фармана времен первой мировой войны.

Аноним, включайте ум, и представьте, что за Су-27 мчится , ну например, F/A-18... Су уже в захвате, средства поражения готовы к пуску, скорость обоих относительно одинакова... и только суппостат собрался нажать кнопочку пуска, как вдруг... о, что это? как это могло случиться? Су-27 уже сам в хвосте у вражины.... и делает, что захочет....


Интересное у вас логическое посторение. Покрышкин бы при таком подарке судьбы - неожиданном ракурсе цели 4/4 прямо по центру, просто нажал бы на гашетки.

Спилберг говорит о том что ракеты не летают туда-сюда пока не найдут кого-нибудь, а следуют к цели. Так вот если цель эта останавливается, то сия ракета воспринимает это как потерю цели со всеми последсвиями. Интересно, но правильно ли? Ведь AIM-9X БЛА сбивает как нечего делать, а летают они медленно... Однако тема о пуске в заднюю полусферу всё ещё не раскрыта...

Не забывайте, что перед тем как выполнить Кобру еще надо затормозиться до скоростей 0.5М...
Идущему сзади самолету с ракетой с тепловой головкой наведения не составит труда сбить "зависший" в Кобре самолет.
А то что раньше петлю считали маневром ВБ только в теории...так раньше воздушный бой совсем другой был!

А таким трюком можно сбить захвать доплеровской рлс?

Елена.
По сущесву Вашего вопроса в прошлом году ответ дал сам Квочур в передаче о тайне гибели Апакидзе: кобру Пугачёва могли делать только четыре лётчика! Теперь, к сожалению, только трое.
Есть доказательство в виде видеоролика.

Васёк:
Именно на таких трюках и основана борьба с РЛ головками самонаведения :))
Хотя лично мое мнение что кобра - это чистая показуха

Фууууу.... ничего не понимаю...
Насчет "эксклюзивности" Пугачева поняла...
а вот по поводу долполнительной подготовки самолета перед таким трюком...получается, я, все-таки, не права...так?

Маневр позиционируется с точки зрения боевого применения как маневр ближнего воздушного боя. А для БВБ ракеты с ИК головкой (Р-73, AIM-9) и широким ракурсом ее действия, так что эффективность такого маневра очень сомнительна. Хотя таких реальных боев еще не было и надеюсь не будет, так что можно только догадываться...

Елена.
Су-27 может делать кобру без какой-либо дополнительной подготовки.
Чудо, а не самолёт!

Елене.

"Кобру" и "кульбиты" с "хуками" могут выполнить несколько летчиков, но испытателей. Самолет особо подготовленный, но важнее, что условия исполнения маневра очень узкие - высота, скорость (не 600 км/ч, а намного меньше), - масса и подвески.

На шоу нужно зрелище, а фигуры зрелищные и действительно показывают некоторые преимущества самолета, его двигателей и летчиков.

На практике в похожее положение самолет может попасть на взлете при неправильных действиях летчика.

Остальным о допплеровских РЛС и ракетах. Селекция по скорости - лишь один из режимов современных РЛС истребителей. Поиск, сопровождение и поражение малоскоростных целей одна из важных решаемых задач таких РЛС. Активное РЛ самонаведение ракеты не содержит селекции скорости, нет и ограничения минимальных скоростей цели.

Однако любое маневрирование снижает вероятность попадания ракеты, и ракета при некоторых условиях может быть ослеплена отражением сигнала от поверхности земли или воды. Но, насколько знаю, такой маневр и вообще торможение пока не рекомендуется как противоракетный ни одним наставлением.

Анониму.
Настолько неправильные действия на
взлёте, что аж кобру сделать могут?
Что-то Вы уж совсем плохо думаете о наших лётчиках!
Пишите лучше о "селекции" движущихся целей. Это у Вас лучше получается.
Хотя, тема совсем не об этом.

ибучим Анонимам живущим в славных штатах и канадах -
дал бы бог на наш век попробывать чьи самоли лучше в реальных делах. потом бы и поговорили:)