... как насчёт того, чтобы организовать отдельную психо-медицинскую комиссию для
медиков, имеющих отношение к лётному составу ?

"Средний возраст освобождения от летной работы по состоянию здоровья в США равен 46-47 годам, а наши пилоты летают в среднем на 5-7 лет дольше, до 54 лет." :-((((
Кому то непонятно почему это так?Пояснить?Легко.
К 46-47 годам в США пилот летающий в более менее приличной компании зарабатывает себе на оставшуюся жизнь достаточно денег, что бы сохранять привычный уровень жизни.Да ещё и времени для занятия тем чем хочется остаётся.Не просто так ведь большую часть путешествующих по миру составляют именно "забугорные" пенсионеры.Да и домик к тому времени уже есть и кредит за него выплачен и т.д.
У нас же мало того, что за всю жизнь в лучшем случае на квартиру и то не слишком раскошную заработает пилот за всю свою "лётную" жизнь, а за последние годы исключая может быть последних лет пять опять же мало кому это удавалось.Да и сейчас далеко не везде "шоколадно" платят, но хоть где то есть более менее.Так ещё и прекратив летать пилот получает на часто на порядок меньше денег.А проблемы со здоровьем требуют денег несмотря на "профилактическую направленность нашей самой лучшей в мире медицины".У кого их нет из тех кто хотя бы лет двадцать полетал да и просто по возврасту.Да и жизнь сама по себе требует денег.
Конечно это проблема не только лётного состава.Это проблема практически любой профессии в стране.Может быть у каких нибудь банкиров её нет, но зато другие какие то проблемы есть:))
У меня есть хороший знакомый немец.Он всю жизнь проработал пилотом-инструктором в обычном аэроклубе.Жена у него опять же преподаватель английского языка, а не банкирша.Так он мало того, что заработал на дом в пригороде Бонна так ещё и каждый год два раза обязательно ездит на канары.И всё это на пенсию.
Внимание вопрос.Куда ездит два раза или сколько нибудь простой советский-российский пенсионер отработавший всю жизнь инструктором в аэроклубе?
Я это не к тому, что там всё хорошо, а здесь всё плохо.Я это к тому, что сравнивать необходимо аккуратнее.Но брать разумное из той системы необходимо.В том числе и экономически целесообразно

Я статью планирую, (как на работе разгребусь) только не по психиатрии, а по психологии. Вот только двери запру на все замки, а то точно меня из смирных в буйные переведут заочно и приедут усмирять :с) Потом покажут перед всеми и скажут: смотрите, вон он, пЕсатель Э:с\

Это по примеру значит Зурабова через страховую компанию и в дамки. Щас экономист россиян лечит, а будет инструктор. Писатель с депутатом гиппократить начнут.

Ну а что, раз у нас врачи (плохие) указывают, кому и когда за штурвал держаться, почему бы инструктору не полечить россиян... Вы хотите об этом поговорить?

В очередь!: 25/06/2008 [16:20:33]
"... россиян лечит, а будет инструктор. Писатель с депутатом гиппократить начнут."

Кстати = неплохая идея :-)
За более, чем 33 года (дольше, чем Иисус Христос прожил на этом грешном Свете) прохождения самых
разнообразных ВЛК\ВЛЭК'ов в самых разных мед.заведениях (далеко Н-Е-только "нашенских") = чему только не научился :
- кардиограмму по форме зубцов с одного взгляда (без всяких замеров) на предмет отклонений идентифицирую,
- в повседневной жизни отчётливо вижу зависимость между питанием и уровнем холестерина\билирубина и т.п...,
- всем нутром ощущаю зависимость между нагрузками\перегрузками и состоянием сердечно-сосудистой системы,
- давление крови вообще могу путём аутотренинга за 2-3 мин. выдавать ЛЮБОЕ "на заказ" из ЛЮБОГО состояния,
- во ВСЁМ Бытии\Сознании вижу ПРЯМУЮ зависимость между состоянием здоровья и духовным состоянием
(и, естественно, учитываю Э-Т-О в каждое мгновение, в каждом своём поступке и даже мысли)!
- и мн., мн. др...
Почему бы действительно не посидеть\подумать\описать\опубликовать собственный опыт ???
... возможно ЭТО поможет молодым летунам поболее, чем "рекомендации" более или менее (1-е реже, 2-е ГОРАЗДО чаще)
т.н."квалифицированных" ВЛЭК-"спецов"!
= Неплохая идея :-)))))

А что, вот это сильно:
"- во ВСЁМ Бытии\Сознании вижу ПРЯМУЮ зависимость между состоянием здоровья и духовным состоянием
(и, естественно, учитываю Э-Т-О в каждое мгновение, в каждом своём поступке и даже мысли)!
- и мн., мн. др...
Почему бы действительно не посидеть\подумать\описать\опубликовать собственный опыт ???"

дык напиши наподобие своих аэроузлов - поучи молодеж уму-разуму

2 Ratio:
25/06/2008 [12:12:36]
Помните из физики про "сильное взаимодействие"?
Объекты или силы при этом изменяют друг друга.
А снайперы говорят, что надо целиться чуть выше, чтобы поразить цель.
Вот, собственно, весь смысл моего присутствия на этой ветке.

3, 14-ец - кого по никам вычислили, всех летунов с этой ветки теперь стопудово медицына посписывает :((

3, 14: 26/06/2008 [14:21:17]
"3, 14-ец - кого по никам вычислили, всех летунов с этой ветки теперь стопудово медицына посписывает :(("

= ПЛАТОН МНЕ ДРУГ, НО ИСТИНА ДОРОЖЕ !
... ИМХО моё отношение к Гиппократу (как с точки зрения Уважения, так и Истины) от Платона Н-Е-отличается
Н-И-Ч-Е-М ;-))

Мужики, а кто располагает информацией о ходе работ по исполнению Распоряжения правительства РФ № 641 от 06.05.08, в частности по изменениям в ФАПах по мед. освидетельсвованию авиаперсонала с учетом поправок к международным стандартам ? Что-нибудь уже делается ? С уважением ко всем посетителям Форума.

Скажите кто-нибудь, я по состоянию здоровья сам решил завязать с полетами.
Хочу узнать, дает ли что либо списывание по здоровью или лучше просто уйти.

solo:

Ну а что, раз у нас врачи (плохие) указывают, кому и когда за штурвал держаться, почему бы инструктору не полечить россиян... Вы хотите об этом поговорить?

На тему о врачах(плохих).Представить страшно , если нас начнут лечить инструктора, только непонятно, Вы являетесь инструктором в какой сфере - страхования или авиации.
Медик-страховщик это страшно, так же страшно как и страховая медицина в нашей стране.

Новые ФАПы выйдут со дня на день и нашенской врачебной монополии-самодурству в авиации там будет положен окончательно ... как тут говорят 3, 14...
Само по себе списание по здоровью не даёт ничего - но в эти игрушки можно поиграть особо "одаренным" летунам, которые через данную процедуру умудряются оформляться прям из лётчиков в инвалиды. Тогда - соответствующая "инвалидная" прибавка к пенсии ;)
Страшнее, чем "страшная" страховая медицина - тот "особый" бред в нашей стране, которым мы уж скоро век как пытаемся грести своим "особым путём" типа "кибернетика - продажная девка империализма" ... вот и кибернетика, и страховая медицина, и мн., мн.др. во всём цивилизованном мире бурно развиваются ... но без нас (а мы потом имитируем-"догоняем" :((

Англия (ни имитировать, ни догонять не собирается !)отказалась от страховой медицины, так как даже одноканальное финансирование полнее и регулярнее обеспечивает потребности служб, чем разовые подачки при постоянном "доении".

- вот только ни бедные английские врачи, ни английские граждане, ни даже консульские службы (убедиться легко и в Москве - прогуляться до консульства и попробовать получить визу без мед.страховки ;) ничего об отказе от страховой медицины не знают :(

Да, а также Италия и Португалия постепенно переходят к государственным национальным моделям. Потому, что страховая модель - самая дорогая. А мы на нее перешли потому, что государство добровольно скинуло с себя эту проблему. Такой куцый список возможностей, предоставляемых ОМС соответствует развитию медицины примерно в середине 20 века. А все остальное - за ваши деньги.
Но это off top.
Всю прелесть новых ФАП можно будет ощутить позже. Но то, что от вас будет отведен еще один ручеек финансирования - это точно.
И еще.Вы внимательно читали, что предложил Уважаемый г.Стронгин? Хорошо, если на месте останутся те же "самодуры". А если придут т.н. врачи общего профиля, или семейные по-западному ? Например, переученный проктолог. Работа-то предстоит фельдшерская. Предполагается в спорных случаях привлекать консультантов. Вы думаете бесплатно?
И последнее. Вы думаете, что это такая уж тайна, что руководит вашей враждебностью карьерный и финансовый расчет? Не хочется залезать в железку - не буду лечить язву, потяну время, а перед поступлением новой техники мы и врачу поулыбаемся и дружбу народов изобразим.

Ratio
Не любите Стронгина, да? )) Ничего, стерпится, слюбится. Будет как на Западе, рано или поздно, никуда вы не денетесь. Представьте себе, "у них" безопасность полетов не страдает из-за проктологов, как вы выразились. Наоборот, меньше сердечных приступов, повышений давления у летного состава перед прохождением медкомиссии. И нервы целее.

У "них" денег больше.

У кого, у врачей? ) Так и нашим тоже регулярно презенты обламываются от летного состава. И оборудование у вас стоит, больших денег стоит, но ни один летчик в здравом уме им по назначению не воспользуется. Тут уважаемый Solo правильно обозначил функцию авиационной медицины: лечить и продлевать летное долголетие, делать все возможное для того, чтобы человек летал и летал дольше! Это медицина для летчика, а не наоборот.

Ну, зачем такая клоунада? Летчики поняли прекрасно: как бы не пришлось дополнительно раскошеливаться.
Насчет лечить и продлевать - solo в поликлинику собрался. А.Ю.Гарнаев, опять же призывает не мешать все в одном стакане.
Лично меня ваши деньги не волнуют, в отличие от вас. К авиационной медицине меня привлекают эпизодически, в качестве консультации и бесплатно.
Не надо видеть в людях баранов, которым все равно, куда гонят стадо.

- и при чём тут ОМС (не-пришей-не-пристегни)?
Неужели хоть 1 проф.-мед.страховка (тем более авиационная) хоть издалека на ОМС похожа (бред)?!
- и при чём тут лечение лётного состава?
Найдите мне тех летунов (кроме действительно больных головой), которые в родимой авиации добровольно бы ходили бы к авиационным врачам на их дорогостоящем оборудовании диагностироваться-лечиться (кроме тех, кто уж сам шёл на списание и/или + косил при этом инвалидность)!
Как в том дурном анектоде - тебя насилуют (возм. с извращениями), а ты улыбайся, говори что очень доволен + ещё за это заплати из своего кармана(бюджета)...

Летчики поняли, что не все еще потеряно.
А зачем поликлиника, когда есть ЦКБ ГА и ей подобные профильные учреждения? Тогда смысл в них?
Гарнаев в первую очередь говорит о квалификации отдельных представителей нашей "лучшей в мире" авиационной медицины.
Естественно, мои деньги вас не волнуют. Я же вам их не дам. Бесплатно консультируйте.

Один остался в поле воин.
Был он велик, но неспокоен.

ГЛАВНОЕ в этой дискуссии - даже не квалификация отдельных представителей нашей "лучшей в мире" авиационной медицины, не судьбы разных отдельных кадров и участь учреждений (поликлиник, ЦКБ и др...)
ГЛАВНОЕ - такой свод Правил/Законов, который (как во всех цивилизованных странах) раз и навсегда перестал бы "смешивать в одном стакане" в один извращенно-коррупционный коктейль столь плохосовместимые понятия как
1)"лётная экспертиза",
2)"лечение",
3)"забота о здоровье"!

..:

в июле пройду очередной осмотр - расскажу... ;)

20/06/2008 [02:04:38]


рассказываю... правда проходил обычный ВЛЭК, не JAR.

прихожу на ВЛЭК, назовем его "х", со всеми документами (в прошлом году проходил расширенный ВЛЭК из-за перерыва), а мне - а мы не верим вашему ВЛЭК, поэтому добро пожаловать на расширенную (кто не в курсе - расскажу отдельно)... мои попытки объяснить, что вроде все одинаковы перед законом, услышаны не были... послал их подальше (в уме конечно!:) и зашел на соседнюю ВЛЭК. результат - посоветовали обратится в "х" :))
ну, на них свет клином не сошёлся. приехал в столицу и обратился в комиссию "у" (везде общение шло только с председателями) выслушав мой сбивчивый рассказ, посмотрев документы, мне было сказано:"иди, проходи"... "а... типа... как... верите?" "ну, а почему нет?" хм, логично...
итак, день первый: прибытие, разговор с председателем, секретарём, ЭКГ, участковый терапевт (ну в отпуске мой врач и эпикриз не написан)... анализы только до 10.00, поэтому не успел... день второй: сдача анализов (моча, кровь расширенный+сахар), стоматолог, эпикриз у терапевта, секретарь ВЛЭК, пять врачей за 40 минут, обед (ожидание результата анализов), заключение терапевта и заветная "хлебная карточка" в руках :)

не лучший вариант, НО! в нынешней реальности, исходя из опыта прохождения _различных_ ВЛЭК, я могу только поблагодарить врачей Внуковского ВЛЭК :)) хоть и напомнило мне всё это время поступления в училище 26 лет назад...

..: 01/07/2008 [18:33:13]
... день первый: прибытие, разговор с председателем, секретарём, ЭКГ, участковый терапевт (ну в отпуске мой врач и эпикриз не написан)... анализы только до 10.00, поэтому не успел... день второй: сдача анализов (моча, кровь расширенный+сахар), стоматолог, эпикриз у терапевта, секретарь ВЛЭК, пять врачей за 40 минут, обед (ожидание результата анализов), заключение терапевта и заветная "хлебная карточка" в руках :)

Дык а чего ж не договариваешь, дарагой ?
Почему во всём цивилизованном мире и в помине на лётных "Medical check" - и в голову никому не приходит интересоваться эпикризами участковых терапевтов, расширенными анализами + пять врачей + стоматолог + отдельное заключение терапевта + вердикт председателя и т.д., и т.п...???
Или как обычно - они там на западе все с ума посходили, а мы тут всего мира умней и продолжаем свой уникальный путь по Вселенной ?

2 ФАП

я рассказал _реальное_ прохождение ВЛЭК, причём очень подробно, в _России_, а не "во всём цивилизованном мире"... нечего мне "не договаривать", в мой 30-ый (+-1) ВЛЭК прошёл его без диагнозов, и скрывать (а значит и на лапу давать) мне нечего...

прохождение ВЛЭК в _цивилизованном_ мире предстоит 25.07.08 по JAR-27. интересно? расскажу и об этом... :))

виноват... по JAR-FCL3 :)

..: 01/07/2008 [19:49:16]
"виноват... по JAR-FCL3 :)"

А чем сей зверь отличаец-ца от FAA-ATPL "1-st Class Medical check"?

max:
На тему о врачах(плохих).Представить страшно , если нас начнут лечить инструктора, только непонятно, Вы являетесь инструктором в какой сфере - страхования или авиации.

Не парьтесь, max, уколов не будет. В страховании я не инструктор, а разработчик ПО. В наст. момент пытаюсь объять необъятное - создать прогу, проводящую первичную экспертизу счетов на оплату страховым компаниям по материалам приказов Федерального ФОМС. К примеру, год назад мне делали (жуть какая) операцию по гаймориту. Проверяю свой счет, там и УЗИ, и ЭЭГ и еще много того, чего мне не делали. Но денех стоит прилично. К тому же моя новая статья будет менее эмоциональна :) А по вопросам страховой медицины - даже не представляете, как я с вами согласен. Бьюсь за нас с вами как только возможно. Тем более, с прошлой работы я к ним весьма неравнодушен :)

2 А.Гарнаев

наверное "вид сбоку" :)

Кто знает - когда уже В России будем проходить ВЛЭК по JAR ? Осенью очередная подходит , а комиссия по пересмотру системы ВЛЭК , слышал уже работает.

2 Alex96

ага, работает. лет через пять разродятся... очередной бумагой...

..: 01/07/2008 [19:39:35]
"прохождение ВЛЭК в _цивилизованном_ мире предстоит 25.07.08 по JAR-27. интересно?
расскажу и об этом... :))"

ИНТЕРЕСНО !
Будем ждать "репортажа" :-)

Привет всем!
Вы тут вроде летчики, по крайней мере многие. Ну а мне, диспетчеру каково? Мне 37, здоров как слон, никаких проблем нина работе, ни в море (дайвинг)ни в воздухе (аэроклуб). Зато 3(три) раза уже на ЦВЛЭКе чалился. С диагнозом Ктоизачемтебяпослал. Все родная санчасть, жаловаться некому, попытка пройти в другом месте запрещена начальством. Не пора ли нам коллективно восстать против клистирных трубок? Может бастовать пора?
Спасибо за внимание!

Надо составить текст письма.

Сержант Базука: solo:
Парни!
Я сам столько ВЛЭКов напроходил, аж жуть, и настрадался тоже изрядно, но только прошу - не нарушайте Правила Форума. Все призывы, коллективные письма, планы захвата власти и все такое обсуждайте в личной переписке.
С уважением.

ФАП, а когда обещают эти долгожданные новые ФАП МОГА ? Расскажите пожалуйста по-подробнее, если у вас есть конечно же какая нить инфа.
Буду благодарен. В декабре предстоит еще раз прорываться...

2Admin
Yes sir!!! С этой минуты обязуемся обсуждать лишь только ДЕЙСТВИТЕЛЬНО важные темы. Например, "Аплодисменты после посадки" :с)))

solo:
Это Ваше право. Моя обязанность предупредить о возможных нарушениях Правил Форума.

Надо понять, что любое сопротивление коррупционной системе автоматически превращает сопротивляющегося в нарушителя. С этой минуты его эмоции - это нервы, его объяснения - оправдания, его поведение - хамское по любому. Коррупционеры будут делать обиженные лица, прикрываться за наиболее достойными представителями своей среды, лицемерить, выдавая черное за белое, упирать на тему "мужчины-женщины"... Это было, есть и будет. Надо просто быть к этому готовым.
Но самое интересное - если удается достичь хоть небольших плодов, то те, кто не хотел тебе помогать, первыми кидаются эти плоды кушать и добивать ногами неопасного уже противника.

2Admin
Поверь, у меня вовсе нет синдрома Че-Гевары. Просто я хочу НОРМАЛЬНО ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ проходить ВЛК. Я уверен, что этот идиотизм и сам иссякнет, но жизнь у меня одна. Сколько мне ждать? 20 лет? 40?

2 Настрадавшийся из за ВЛЭКоф:
03/07/2008 [11:24:19]
... на быстрое реформирование надеяться не стОит - как в любой реформе с СУЩЕСТВЕННОЙ анти-коррупционной составляющей - потребуется ещё преодолеть ОГРОМНОЕ сопротивление\лоббирование !
А потому наиболее здравым представляется либо доооолгое тупое молчание/выжидание, либо позиция отчаявшейся жертвы, которая уже просто НЕ может выносить весь этот дурдом и потому готова "пасть" во имя счастья будущих поколений летунов, типа :(
"solo: 03/07/2008 [11:53:41]
Надо понять, что любое сопротивление коррупционной системе автоматически превращает сопротивляющегося в нарушителя. С этой минуты его эмоции - это нервы, его объяснения - оправдания, его поведение - хамское по любому. Коррупционеры будут делать обиженные лица, прикрываться за наиболее достойными представителями своей среды, лицемерить, выдавая черное за белое, упирать на тему "мужчины-женщины"... Это было, есть и будет.
Надо просто быть к этому готовым.
Но самое интересное - если удается достичь хоть небольших плодов, то те, кто не хотел тебе помогать, первыми кидаются эти плоды кушать и добивать ногами неопасного уже противника."

А почему "пасть"? Что они мне сделают? :с)

ВЫПИСКА из Законов Б.Брэда, раздел "Авиационная медицина" :-)))
1) Закон Б.Брэда о проверке здоровья = "Проверка здоровья опасна для здоровья"!
Доказательство Закона Б.Брэда о проверке здоровья :
- Аксиома Б.Брэда о проверке здоровья = "Самый правильный диагноз ставит патологоанатом, так как ему
не мешает пациент своими советами."
- Следствие из Аксиомы Б.Брэда о проверке здоровья = "Чем выше стремление поставить правильный диагноз,
тем ближе обследуемый к вскрытию."
2) Лётное долголетие = "Сохранять здоровье, что экономить топливо - нужно пока оно есть."
3) Правила приёма пищи в полёте = "Оба пилота в полёте не должны принимать одно и то же блюдо,
иначе нечего будет обсуждать в оставшуюся часть полета... Или некому."
4) Правило предотвращения стрессов = "Сто грамм спиртного за полчаса до стресса, и никаких эмоций.
Примечание: Для снятия стресса сойдёт любой напиток, лишь бы это был Чивас Ригал.
Дополнение к примечанию: Водку для снятия стресса лучше не использовать, поскольку процедура лечения
может плавно перейти в пьянку."

Так, когда-же, выдут новые ФАП МО ....
Что-то, вообще, делается...

Вопрос ЛОРу:
-при прохождении комиссии Ваш коллега усановил ножкой механического камертона на голову сверху. На вопрос, что я слышу я подзавис.
Что я должен был услышать или почуствовать?

- это был тест не столько на проверку слуха, сколько на проверку сообразительности - нужно было почувствовать удар молотка по ентому механическому предмету и соответственно по тому месту, куда он был установлен.
Диагноз - в летуны НЕ годен !

Теперь жду серъёзного ответа от реалЛОРа...