Так вы о чем горюете?
Что возможность заработать сорвалась?
Не очень понятно.

Думается, автор темы сетовал на лицемерие властей, в особенности военных, которые, крича на каждом углу о патриотизме и подъеме престижа страны на мировой арене, на деле мешают сей патриотизм поднимать, ибо на самом деле им насрать...

Честно говоря, комментировать данное событие вообще невозможно..Полное безразличие...

Без, чтоб понятней было. Ну вот представь: пришел ты в магазин за пивом. А там на входе мент стоит. И давай документы проверять. И пока он проверял (дооолго), магазин закрылся. Вот оно как.

Bez:

Если Вам без разницы, что скоро флага РФ вообще не будет на соревнованиях по высшему пилотажу, это Ваше личное дело.

Bez:

Так вы о чем горюете?
Что возможность заработать сорвалась?
Не очень понятно.
===

Вот, кстати, слова чиновника. Очень показательно.

Серега, да бес не горюет, а похоже просто искренне рад что Вы не долетели, не заработали, не представили на чемпионате Россию, не завоевали призов, не положили заработанных денег на мобильник, да еще и потратили здоровье свое на этих 3.14расов из военного сектора, которым просто наверно хотелось чего-то еще не заработанного от Вас. Ну в общем понятно, что когда Флаг России не поднимается нигде, то многие бесы рады. И понятно почему воякам все по-барабану. У них система, что если не работать, то звания-зарплата-должности во время, а если работать - то снимут-разжалуют нахрен.

Bez, а что, зарабатывать уже не надо? Или в том что Serega написал нет повода для горести?

А: Перегонял СП-55 Владимир Попов. Номер RF-00916. Это он настрадался...

Очень странная реакция.
Просто хотелось уточнить позицию автора.
Ведь "мухи должны быть отделены от котлет",
а тут все в кучу.
И хочется понять, какая организация занималась отправкой "нашей сборной" и не справилась?
Какая это "наша сборная"? Кто присвоил это название группе летчиков, желающих продемонстрировать свое мастерство на международных соревнованиях?
Вызывает сомнение название "НАША СБОРНАЯ".
Кто эту "СБОРНУЮ" "собирал" и уполномачивал представлять Россию?
Уточните позицию Комитета по спорту.
Не надо огульно "про чиновников", надо разобраться.

to Bez:
Очень странная реакция.
Просто хотелось уточнить позицию автора.
Ведь "мухи должны быть отделены от котлет",
а тут все в кучу.
И хочется понять, какая организация занималась отправкой "нашей сборной" и не справилась?
Какая это "наша сборная"? Кто присвоил это название группе летчиков, желающих продемонстрировать свое мастерство на международных соревнованиях?
Вызывает сомнение название "НАША СБОРНАЯ".
Кто эту "СБОРНУЮ" "собирал" и уполномачивал представлять Россию?
Уточните позицию Комитета по спорту.
Не надо огульно "про чиновников", надо разобраться.


может здесь ты где-то прав, но дело не в этом!
Без разницы кто это, хоть последний грузчик, но он должен иметь возможность ехать на какие угодно соревнования! А если чиновники/военные сами не знают свои полномочия и перекладывают друг на друга так зачем они такие нужны????? И что самое обидное, им за это ничего не будет.

2 Bez
Всё просто.
1. "Наша сборная" по самолетному спорту, равно как и любая другая - это список спортсменов, утвержденный Федеральным агенством по физкультуре и спорту. Список сей опубликован на сайте Росспорта.
2. Процедура подачи списков на утверждение определяется ежегодными приказами по Росспорту. Ознакомиться м-но на том же сайте. Уверяю Вас, контроль там строжайший и спортсменов с первым разрядом там нет.
3. Про "всё в кучу". Нет сомнения, что позиции стороннего наблюдателя и непосредственного участника событий могут несколько различаться. Потому для Вас это "желание разобраться". Для Серёги же - сильнейший стресс на почве ежедневного участия в театре абсурда. Ну как же здесь без эмоций!
4. Для справки. Зарплата лётчика сборной - в районе 5000 руб. И даже этого РОСТО не платил более, чем полгода. Ситуация с извозом, надеюсь, прояснена.

ЗЫ Двуличие властей известно. Но привычки не замечать его как-то всё не вырабатывается...

2бес

да вроде нормальная реакция почти у всех, просто в вашем посте заметна была какая-то то ли зависть с неким удовольствием (была у людей "возможность заработка", да сорвалась), то ли снобизм некий ("не очень понятно" почему мол переживаете)

А во втором посте вы это еще и усилили - вопросами про то кто упал-намачивал. Вроде как летят некие никому не известные рвачи, и они не могут представлять россию, без специального на то разрешения.

Но что характерно, когда пакс на рейсе каком напъеться-подерется - то сразу ясно, что он плохой "представитель", но все же россии. А когда российскую команду, пусть даже на свои, летевшую на чемпионат, тормознули - хотя там явно нету плохих людей - то надо разобраться еще кого они представляют.

странная какая-то логика? или нет?

Все-таки хотелось бы понять, кто (какая организация) организовывал отправку "НАШЕЙ СБОРНОЙ" на международные соревнования?
Ведь прежде, чем предъявлять претензии к чиновникам, надо понять, кому их предъявлять.
Надо разобраться, кто и каким образом, в какие сроки подавал "заявки" на перелет, кто контролировал их прохождение, как и кем был организован перелет.
Вы все достаточно взрослые люди, и прекрасно понимаете, что "просто так даже кошки не рождаются".
Чтобы подобное не повторялось, надо выяснить причины и выработать мероприятия по их недопущению впредь.
Это я вам и как чиновник, и как бывший штурман полка, и как бывший начальник штаба авиационного полка подсказываю.
На одних эмоциях далеко не уедешь.

Доброго здоровья Всем. Сборная РФ по самолетному спорту, отбираются в соответствии с национальными и международными правилами, она входит в Федерацию самолетного спорта России и Международную федерацию по самолетному спорту. Участие в Чемпионате мира дело достаточно дорогое, это и оплата членских в ФАИ и прочее и содержание и эксплуатация авиатехники. Денег спортсмены за призовые места не получают, разыгрываются только медали. В технических видах спорта эти медали ценятся очень высоко, при этом внимание к соревнованиям со стороны авиапроизводителей и публики за рубежом очень высокое и освещаются они в прессе не в пример нашей. Победители - Нацианальная Гордость Страны, самолеты на которых заняты призовые места - бренд Производителя. Беда, ВАФ.

Bez:Возникает вопрос, почему система ОрВД такова, что требуется не только подать заявку, но и "контролировать её прохождение". ЕСли бы в системе было меньше мудаков, то, думается, "контролировть прохождение заявки" было бы не нужно.

ДоктОр:

Дык понятно:

===
Вы все достаточно взрослые люди, и прекрасно понимаете, что "просто так даже кошки не рождаются".
===

В смысле, надо занести. :)

Срыв выступления Сборной России - достаточный повод и причина для замены разрешительной системы на уведомительную. У пострадавших есть шанс инициировать бучу.

А еще лучше - на нормальную, с беззаявочным ВП.

ДоктОр
"почему система ОрВД такова"
Это к Нерадько.
Есть определенный порядок и правила.

Мефодий
"В смысле, надо занести. :)"
Нет, не надо заносить. Надо добиться выполнения своих обязанностей всеми сторонами.

038
"Срыв выступления Сборной России - достаточный повод и причина для замены разрешительной системы на уведомительную."
не в ту дверь стучитесь.

Пока одни эмоции и шутки.
Нет грамотного разбора случившегося, не выявлены причины произошедшего.

Вопрос, может, дурацкий...
А как на счёт того, чтоб в суд на тех, кто "сорвал мероприятие?"
И не для того, чтоб как-то компенсировать , а на будущее, чтоб впредь знали, что не так всё просто и на самом деле они не князьки, решающие пускать или нет...
Или как всегда? Утрёмся и разойдёмся "по кухням"?

P$: Сейчас Главный тренер нашей сборной пытается решить вопрос с арендой самолета на месте, (основная масса спортсменов уже там)но пока не договорился - русские ещё достаточно сильная команда и поддержать своего основного конкурента охоты у других сборных нет. Надо еще разобраться почему не дали перелет нашим самолетам. Слышал, что на перегон предложили высоту полета более 3500м (почему-то ниже нельзя было - толи РЛС контроль отсутствовал, толи МДП какой-то закрыли на МВЛ), наши спортсмены согласились и на этой высоте идти, но по положению на этой высоте инструментальный полет, поэтому пилотажный самолет не пустили - он не для инструментального полета. В 1998 году при перегоне трех сучков на Чемпионат мира в Словакию (Дракино-Брест-Польша-Словакия)я на тэхе шел "Лидеровщиком", сучки "сосали" крыло тэхи. И это было правильно, потому, что в Белоруссии мы шли практически в СМУ. Кстати, такого понятия как военный сектор уже формально не существует, решения принимают граждане, но и они принимают эти решения на основании документов подписанных еще господами Троцким и Берией.
Меня из Пушкина на Дракино в 2003 году неделю не пускали потому, что в районе Великого Новгорода была "Вероятность возникновения грозового положения!!!" ПМУ стояло жуткое, пока к командующему ленинградской ВА лично не позвонил "добра" не получил. Берегите Себя, ВАФ.

Мнение Безов и прочих бесов давно сформулировано в известной комеди. "Посадить на бочку с порохом, пущай полетает".

Всякие "Анонимы" могут сколько угодно умничать, но причины произошедшего ЕСТЬ.
После их выяснения и поговорим.

038:

Срыв выступления Сборной России - достаточный повод и причина для замены разрешительной системы на уведомительную.

Эх, Борис! Поводов и без этого вопиющего инцендента более чем доостаточно. А воз и ныне там. И, к великому сожалению, еще долго там будет.

Bez: Договорились. Я продолжаю умничать, а ты тупить.
Что можно сказать? Сборная России вэлкам в партизаны. Пока смертную казнь не ввели.

Bez-сотрудник сектора координации деятельности предприятий воздушного транспорта, раб. тел.
Меня очень удивил этот чиновник со своими постами!
Ну а Серёгу знаю лично! это настоящий энтузиаст своего дела! И прекрасно понимаю его "крик души"!

можно понять любого спортсмена...На первом месте не деньги, а желание летать. Многим это не понять никогда.

бросьте иск на компесацию моралки по возможной материалке. КОНСТИТУЦИЯ гарантирует свободу передвижения и занятия по интересам.
Нет конфликта с действующим законодательством и нет ущерба стране.
Основание - Конституция. Правозащитник поможет. Такие иски отрезвляют многих бюрократов.

А сколько людей в 90-е ушли из военной же авиции, любезный БЕЗ???
Из-за таких вот циничных и БЕЗразличных людей.
...Разбираться, выяснения, поговорим... тьфу
Показательные полеты? Гордость России? Чемпионат Мира? Фигушки!
упал, отжался на х...!

Я НЕ сотрудник "сектора координации деятельности предприятий воздушного транспорта", но вопрос меня заинтересовал. И хотелось бы выяснить причины. И поверьте, причины будут, и не только по вине ОрВД.

С.Н.
Вы сами в Авиации служили? Где? Когда?
Не трепите языком. Может, кто-то и ушел, а вот я остался и служил. И за себя, и за "того парня...", который пошел легкую жизнь на гражданке искать.

Ну разумеется. Причины найдутся всегда, легко и непринужденно, а главное что не было желания сделать что-то для своей страны нашими доблесными чиновниками и бюрократами.

К сапогам отношения не имею.
На ветки про морскую авиацию не заходил.
На гражданке очень легкая жисть, прямо, я бы сказал, легонькая. Поэтому живу не тужу!

А что значит за себя и за того парня?

я, право, мог и ошибиться в написании должности, но информация из Краснодара! Не это важно, а именно позиция чиновников по всей стране к простым обывателям(чиновников-таких как вы).
День прошол-ну и ладно! Ходоков, просителей не было-ещё лучше! А если что, буду требовать кучу справок для прикрытия своего "посадочного" места!

Serega:

Итог - из-за долбое...зма наших же военных НАШЕЙ СБОРНОЙ на соревнованиях НЕТ!
*ля..... это не то что позор, это просто п...ц

Позор и просто пипец, что у нашей сборной такие административные работники, что ее нет на соревнованиях.Можно быть величайшем летчиком, но если ты не можешь организовать поездку ввереной тебе команды в финляндию, то как организатор ты - ..овно.

С.Н.
Я вам объясню, что значит "за того" парня.
Это значит, что специалист, которого я несколько лет готовил, убежал на гражданку, на его должность был назначен не подготовленный человек, подготовить которого до необходимого уровня уже не было возможности.
Вот и приходилось выполнять свои обязанности, и обязанности того человека, который за это только деньги получал.

Не надо скатываться к обсуждению лиц, участвующих в дискуссии. Если тема на данный момент исчерпана, то и нечего попусту языком трепать.

Энтузиасты - это хорошо, но к любому энтузиасту необходимо приставлять нудного, противного буквоеда, тогда толк и эффективность увеличатся в разы.
Я абсолютно согласен с Bez-ом и abrakadabr-ой, что надо разбираться со случившемся по пунктам, и освещать "героев" и их поступки в заявлениях в арбитраж, но, возможно, и себе постучать по загривку, неизвестно же кто виноват. Надо учиться отстаивать свои права, а не нервничать. А также надо уметь предвосхищать развитие событий; по первому посту автора ветки можно подумать, что он прилетел с Луны и совсем не в курсе, что и как у нас твориться; я не о заносе фин. помощи нерадивым чиновникам, я о приведении их в надлежащее рабочее состояние. Вопить о гадах-вымогателях в кабинетах можно до конца света, но мало кто идёт в прокуратуру с заявлением о вымогательстве, - я сильно ошибаюсь?
И всё же: кто организатор? - "А был ли мальчик?"

Приношу извинения за первый пост. Я так понял, что вы никакого отношения к оранизации соревнований не имеете.
Этот пост от меня крайний.

С.Н.
Ага.

Дело еще в том, что юридическое внутрироссийское курирование сборной поручено ЦАК РОСТО. Когда за авиацию в РОСТО отвечал генерал Коровин а Начальниками ЦАК были Фесенко и Горбунов, то таких позорных провалов небыло. Как бы не говорили про Коровина, но для обеспечения выступлений наших спортсменов авиаторов делали все возможное и невозможное. Анохин до Президента доходил, чтобы госкомспорта деньги на Чемпионаты выделял. А сейчас...нет АВТОРИТЕТА у чиновников РОСТО, чтобы что-то существенного сделать. Кадры "новая команда-метла" растеряла, заменив их на погранцов (люди не плохие, но без опыта работы в РОСТО), сейчас идет процесс теряния последней базы по подготовке летчиков-инструкторов РОСТО-ДОСААФ, КАЛТУ в долгах по самое некуда... Беда, ВАФ.

Игорь:


Позор и просто пипец, что у нашей сборной такие административные работники, что ее нет на соревнованиях.Можно быть величайшем летчиком, но если ты не можешь организовать поездку ввереной тебе команды в финляндию, то как организатор ты - ..овно.




Игорь:

Игорь, это очень легко так говорить. Это не поездка сборной команды своей фирмы в соседний город погонять мячик по полю с конторой-конкурентом, а потом в баньку. Спросите у Попова, каково ему пришлось. Конечно, любые вопросы с вояками решаются, нужно просто занести. Ладно когда вынуждают заносить частников, но вынуждать платить свою же сборную... таких "защитников отечества" надо к стенке.

аbrakadabra:

Привет! Понимаешь, военный институт всегда стоял особняком. Они могут ничего не объяснять, они ничего никому не должны. "Нет. И всё. Ваши проблемы"

Про заработок - во-во. Лучше меня знаешь - если бы лётчики хотели зарабатывать, они давно бы уже покинули РОСТО. Продавая всё что угодно можно будет заработать минимум раз в 5 больше. Не всем понятно, что такое лётчик-спортсмен, что он от жизни хочет.

питон:

Попробуйте организовать перелёт. Просто скажем.... Левашево - Бычье поле - Сиворицы - Сельцо. И Вы поймете, что общение с "ними" это далеко не общение с районной налоговой или какой-то другой "совковой" структурой. Просто говорить об этом всегда очень легко, пока сам не попробуешь.

Кто нибудь может "без слез и рыданий" объяснить, при чем здесь "военные"?
По-моему, речь идет об отсутствии организации перелета.
И вина однозначно лежит на административном звене.
Я уже просил "отделять мух от котлет".
И заработная плата летчиков здесь не при чем.
Можно быть великолепным летчиком и никчемным организатором. Каждый должен заниматься своим делом.
В основном я вижу какие-то заголовки из газет, а не нормальный разбор случившегося. Я понимаю, пока нет достоверных фактов, материала для разбора, но это не повод для огульного охаивания всех, кто под руку попадется. Ведь получаются все вокруг виноватые, - и военные, и чиновники, и бюрократы...
Не надо истерик, "фанатизма", надо спокойно дождаться результатов разбора, если таковой вообще будет.

Bez:

А толку-то от разборов этих. Причины чтобы не прошла заявка можно найти всегда.

При чем здесь военные? А кто тогда не дал перелететь? Или это опять вина организатора? Это - пик кризиса нашей дебильной разрешительной системы, когда РЦ и ЗЦ сами не знают, что они делают. Главное - прикрыть свою Ж. Лучше запретить, меньше проблем. А какой-бы организатор тут не был - как заявки "не проходят", так и будет. Знали ведь уроды кому полёт зарубили, и куда и зачем этот борт шел. Не надо лукавить.

Bez:

А куда вдруг подевался Ваш "фанатизм"?

Serega:

"Плавали, знаем". Фамилии - кто просит денег занести? - телефоны, которые якобы не отвечали? С этого надо начинать разговор, вскрывать изъяны системы надо с привязкой к конкретным исполнителям и в конкретной правоохранительной организации, а не "оптом" голосить, что все кругом уроды, а в особенности какие-то мифические "вояки". Почему таможня только в Пулково, почему Ржевка скончалась, почему... и т.д., что тоже "военный Вася" виноват? Безусловно, ситуация позорная, но если Вы озвучиваете её в эфире, то озвучивайте ответственно, а не голословно: даже предлагаете мне чего-то там поорганизовывать, вместо того, чтобы разложить безобразное безобразие по полкам и найти проблему.
Из 10-ти часов разговоров на эту тему, так и не выяснили: кто, когда, почему и зачем? Возможно, вопрос серьёзнее: сунули конкуренты на лапу конкретному Васе, чтобы сборную не выпустить? Абсурд?! Возможно, но надо пройти весь путь, для того, чтобы понять - почему? В противном случае, такой бардак будет вечно.
Сергей, отстранитесь от эмоций, услышьте, что я Вам говорю.

Bez ПРАВ! Вина, конечно, на организаторах перелета и на тех чиновниках, которые обязательно примазываются к нашим спортивным победам, если победы есть, а если их нет, то виноваты спортсмены или судьи. Виноваты чиновники потому, что не раз декларировали, что авиационный спорт это лицо страны и они его будут лелеять и поддерживать. По факту же, Главный тренер сборной, не получив обещанных денег от госкомспорта и РОСТО бегал по "спонсорам" унижался и клянчил деньги на взносы, билеты, бензин, ремонт самолетов, техсостав, гостинницу, кормежку и прочее. Всё это во время тренировок сборной! Дав необходимые заявки и написав письма он с командой улетел на Чемпионат-самолет еще был не готов к перелету, а по регламенту Участники уже ОБЯЗАНЫ быть там. Были бы в сборной деньги - самолеты были бы готовы раньше, были бы большие деньги их бы туда грузовым самолетом доставили(Как было раньше), были бы хоть какие-то лишние деньги Ан-2 бы пошел лидеровщиком (так тоже делали).
НО тем, кто отвечает за организацию нашего участия на Чемпионате Мира (Госкомспорт, Федерация Самолетного спорта, РОСТО в лице ЦАК РОСТО и авиационного департамента) глубоко чихать на то, что самолет так и не прилетел на Чемпионат и что нашим ребятам летать не на чем! Победят наши, урвав где-то самолет, они встанут рядом, заявив, что несмотря на огромные сложности, нам удалось ПОБЕДИТЬ! Не будут участвовать наши - ну и пусть - замолчим вопрос, как будто и небыло Чемпионата. Вот такие вот дела, ВАФ.

По поводу выступлений БЕЗа - ни за что не поверю, что Вы из пилотской братии. Уверен, что из кабинетной. Можно (и нужно) конечно во всем разобраться и наказать кого попало, но до тех пор пока люди так как Вы будут реагировать на подобные вещи, сидеть нам всем в дерьме и дальше.

питон:

У меня эмоций нет (почти). Просто обидно. Опять же. Вы правы по-своему. Но когда сами попытаетесь подать заявки и утвердить перелет - поймете Попова отлично. Никакие конкуренты никому не совали, это просто показатель того, в каком состоянии сейчас находится система.

instructor: Владимир, приветствую! Так вот особенно странно, что самолёт не улетел не из-за нехватки чего-либо, а просто по причине отсутствия прохождения заявки.