Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

F-35 - Оправдает надежды по всему спектру эффективности?

1 пользователь сделал закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

12..181920

Регляж
Старожил форума
20.08.2015 17:33
СМИ о новом американском истребителе: неэффективный и слишком дорогой

Американские налогоплательщики не могут позволить себе и дальше вкладываться в разработку истребителя-бомбардировщика F-35, и без того огромные затраты на который продолжают расти, пишет президент организации «Налогоплательщики за здравый смысл» (Taxpayers for Common Sense) Райан Александер в издании US News and World Report.

В конце июля представители морской пехоты США заявили, что их вариант истребителя-бомбардировщика пятого поколения F-35 достиг ключевого этапа разработки, известного как «первоначальный оперативный потенциал (IOC)».

Этот термин означает, что самолет обладает минимальным уровнем готовности к успешной эксплуатации обученным персоналом.

"Это не означает, что самолет полностью готов к эксплуатации", — замечает Александер, поясняя, что стадия «полной боеготовности» характеризуется тем этапом, когда все подразделения или организации вооруженных сил, претендующие на F-35, получают машины и готовы к их эксплуатации и обслуживанию. Таким образом, разработка этого истребителя-бомбардировщика все еще продолжается, а стоимость нового самолета продолжает расти.


Именно в таком виде — с минимальной боеготовностью — самолет получат военнослужащие Юмы, штат Аризона. Александер напоминает, что сенатор от этого штата Джон Маккейн еще в 2013 году отзывался о растущих затратах на разработки F-35 как о чем-то очень позорном. После получения F-35 он заявил, что все еще проявляет беспокойство относительно надежности и функциональных возможностей этого самолета.

Ранее в этом году Счетная палата США опубликовала отчет, согласно которому Пентагон планирует увеличить ежегодные затраты на новый бомбардировщик с восьми до 12 миллиардов долларов ежегодно на ближайшие пять лет, а после этого — до 14 миллиардов. При этом в отчете отмечается, что если необходимого уровня финансирования достичь не удастся, Пентагон не сможет позволить себе первоначальный план поставок истребителей-бомбардировщиков в американские военные части.

"Не сможет позволить себе", — это еще мягко сказано, отмечает эксперт далее. Долгосрочное обслуживание F-35 и поддержание его боеготовности Счетная палата США оценивает в один триллион долларов, причем, с точки зрения Александера, эта цифра будет и дальше «ползти вверх».

"Так может ли Пентагон позволить себе столь масштабные инвестиции в самолет, разрабатываемый для того, чтобы быть на вооружении минимум сорок лет, учитывая, что о том, какие именно войны будут вестись в 2025 и тем более в 2055 году, ничего неизвестно?" — задается вопросом глава объединения налоговиков.
Ранее новый американский истребитель-бомбардировщик критиковали и другие эксперты. В частности, базирующаяся в США организация «Система национальной безопасности» (National Security Network) опубликовала доклад, согласно которому истребители МиГ-29 и Су-27, разработанные еще в Советском Союзе, превосходят по техническим показателям новый американский истребитель F-35.

РИА Новости

Вот как, даже на 2055 год загадывается. А если оглянуться на 40 лет назад? Что тогда было? Это 1975: У США - Ф-15, Ф-14, Ф-16, Ф-18 и т.д В СССР МиГ-23, МиГ-25, Су-15, МиГ-29. И что ожидать от тактики? Изменится, учитывая возможности ВКВ?
Old Cap
Старожил форума
20.08.2015 18:12
2 Регляж: оправдает, еще как оправдает! По всему спектру заинтересованных карманов, наяиная с рекламщиков и заканчивая "отмазчиками неудач" и организаторами "медных труб". А поскольку вряд ли ему придется выступать по делу (дай то Бог, чтобы так и было), то сойдет себе тихенько и незаметно со сцены, уступив её 6-му поколению, али какому другому предмету, которому и будет посвящено внимание всей вышеперечисленной почтеннейшей публики.
Регляж
Старожил форума
20.08.2015 18:24
2 Old Cap:

2 Регляж: оправдает, еще как оправдает! По всему спектру заинтересованных карманов, наяиная с рекламщиков и заканчивая "отмазчиками неудач" и организаторами "медных труб". А поскольку вряд ли ему придется выступать по делу (дай то Бог, чтобы так и было), то сойдет себе тихенько и незаметно со сцены, уступив её 6-му поколению, али какому другому предмету, которому и будет посвящено внимание всей вышеперечисленной почтеннейшей публики.

Оценил сарказм. Но не всё так просто. Так можно было сказать о любом Ф-айтере в 70-е прошлого века, однако ж просто так не сошли, а применялись в "локальных конфликтах" (так сейчас называют ситуации, чтобы развязать большую "драку"). Недавние - Ирак, Ливия и проч. Сейчас только вопрос: где будет впервые его боевое применение?
Регляж
Старожил форума
20.08.2015 18:44
Быстро "идёт":
15 декабря 2006 года - первый полёт.
с 2012 года - эксплуатируется в учебных целях.
31 июля 2015 года - начальная боеготовнсть.
август 2016 - ВВС США.
август 2018 - ВМС США
произведено
на май 2014 - 150 единиц
Стоимость:
Ф-35А - 83, 4 млн долл
Ф-35В - 108, 1 млн долл
Ф-35С - 93, 3 млн долл

Всего предполагается выпустить - 3 174 машины.
Вуду
Старожил форума
20.08.2015 21:11
F-35 - Оправдает надежды по всему спектру эффективности?

- А куда же он денется? Конечно оправдает.
Перекошенный автомат
Старожил форума
20.08.2015 21:39
Конечно оправдает
=)))))
Да кто бы сомневался. Примерно, как надувные С-300 от Табуреткина. Тот же эффект - как в экономическом, так и в боевом "аспекте"
Вуду
Старожил форума
20.08.2015 23:28
- С чего Вы решили, что у F-35 в истребительном варианте будет низкая боевая эффективность?
На каком непонятном основании? Ведь воздушные бои не начинаются с догфайтов на пушках. Они ими заканчиваются (если оба противника до этого момента доживают).

Но с какого бодуна решено, что при нахождении на ТВД F-35 его обнаружит не то, что МиГ-21 из краеведческого музея, не то, что слепошарые МиГ-29 и Су-27, а даже Су-35С - раньше, чем F-35 обнаружит Су-35С? И всадит в него всю обойму - шесть AIM-120D (боекомплект F-35 в истребительном варианте)?

Ведь воздушный бой над какой-нибудь Новороссией будет начинаться со взаимного поиска, обнаружения, построения манёвра для атаки - при этом F-35 будет постоянно видеть Су-35С, а тот его - нет.
Andrey_S
Старожил форума
21.08.2015 00:17
Вуду:
----

Читая Ваши полёты над Новороссией, вспоминается недавняя высадка величайших морских котиков в Сомали))) Как высадились, так им дикие сомалийские племена (во главе с вождями, закончившими советские военные академии) бошки и поотрезали.
PROEN
Старожил форума
21.08.2015 05:54
Похоже, что это будет F-117 5-го поколения... Очередная мишень для С-125.
Trusty
Старожил форума
21.08.2015 06:49
PROEN:
Могу вас огорчить, в 2016 году вводят в строй беспилотники с AGM-88E AARGM.
А там уже будет веселье, кто больше наклепает С-300 или США беспилотников :)
Вуду
Старожил форума
21.08.2015 07:59
Andrey_S:

Вуду:
----

Читая Ваши полёты над Новороссией, вспоминается недавняя высадка величайших морских котиков в Сомали))) Как высадились, так им дикие сомалийские племена (во главе с вождями, закончившими советские военные академии) бошки и поотрезали.

- Это верно, про морских котиков, только вот полёты над Новороссией должны были быть ВАШИ. Но вдруг почему-то они не состоялись?! Уже и Совет Федерации дал добро на ввод войск в Новороссию, уже и её угнетённые народы подняли российский стяг над Одессой - а помощь не пришла!

В чём дело?? Дам ведь нет диких сомалийских племён, которые могут бошки отрезать (да и у воинов из рязанской дивизии ВДВ бошки не отрезаемы - об них даже кирпичи раскалываются!)
Nicto
Старожил форума
21.08.2015 08:32
Вуду:
------
Но вдруг почему-то они не состоялись?


Да не переживайте Вы за нас, Вы за себя переживайте. Воины чистого ислама уже близко. Кирдык приближается. Куда побежим?
Вуду
Старожил форума
21.08.2015 08:39
Nicto:

Вуду:
------
Но вдруг почему-то они не состоялись?

Да не переживайте Вы за нас, Вы за себя переживайте. Воины чистого ислама уже близко. Кирдык приближается. Куда побежим?

- Вы совершенно уверены, что они раньше пересекут границы Израиля, чем захватят бывшие южные республики советской Средней Азии и выйдут к неохраняемой границе между Россией и Казахстаном?! :)) Сколько там её протяжённость? Что Вы говорите - 7 512, 8 км?? Так много?!
Куда побежим? В Финляндию?
MiGar
Старожил форума
21.08.2015 08:41
Nicto: "Куда побежим?"

Куда же как не сюда?. "...и пусть она уродина..."(Шевчук)
Nicto
Старожил форума
21.08.2015 08:50
Вуду:
--------
- Вы совершенно уверены, что они раньше пересекут границы Израиля, чем захватят бывшие южные республики советской Средней Азии и выйдут к неохраняемой границе между Россией и Казахстаном?! :))


Даже не сомневаюсь. У этих ребят первая цель это Земля обетованная и святыни Иерусалима, которую у них отжали. И это не просто стратегическая цель, это цель идеологическая. Потом может и к нам попрут, но сначала вы. Так что думаем, думаем, куды бежать. В Штаты далеко , да и нах вы там нужны, а вот в Россию -матушку это скорее всего. И самое прикольное, что лично я не с издевкой это и не радуюсь этому.
Вуду
Старожил форума
21.08.2015 08:56
Террористы ИГ переползают Кавказский хребет
Что Россия способна противопоставить их натиску?
http://svpressa.ru/war21/artic ...

MiGar:

Nicto: "Куда побежим?"

Куда же как не сюда?. "...и пусть она уродина..."(Шевчук)

- Нет, разумеется. Дурных здесь не так много. Канада, США, Австралия.

Исторический экскурс: когда в ЮАР к власти пришли чёрные, правительство Австралии предложило всем евреям ЮАР, где-то порядка 90 тысяч человек, "автоматом" австралийское гражданство и помощь в переезде...
CAND
Старожил форума
21.08.2015 09:01
Нигде бедным евреям не живётся.
MiGar
Старожил форума
21.08.2015 09:05
Вуду: Нет, разумеется. Дурных здесь не так много. Канада, США, Австралия.

Жаба задавит. Хотя... можете и в Австралию, чай не в первой.
A_T_C
Старожил форума
21.08.2015 09:07
давно было ясно что проект F-35 экономически и тактически не выгоден.
Nicto
Старожил форума
21.08.2015 09:07
Вуду:
-------
Террористы ИГ переползают Кавказский хребет
Что Россия способна противопоставить их натиску?


Еще раз, главная идеологическая цель для всего этого движения это не Кавказ, а известное искусственно созданное государство. И даже не Россия на втором месте, а гей-Европа. )))))) Так что думайте. Австралия, Канада, США? Ну-ну!))))) Бедные, бедные евреи, нация без Родины, всюду их гоняют с места на место. Вам бы думать надо не о том, кто кому жопу надерет, Россия или Штаты в воздухе, а о том, как действительно серьезного союзника искать, чтобы подписался за вас в ближайших разборках. А вот с эти проблемы пока.
A_T_C
Старожил форума
21.08.2015 09:11
Начитались желтой американской прессы... )))
Вуду
Старожил форума
21.08.2015 09:43
Nicto:

Бедные, бедные евреи, нация без Родины, всюду их гоняют с места на место.

- Ой, а Израиль уже исчез?!

Nicto:
Вам бы думать надо не о том, кто кому жопу надерет, Россия или Штаты в воздухе, а о том, как действительно серьезного союзника искать, чтобы подписался за вас в ближайших разборках. А вот с эти проблемы пока.

- Хм... Пришельцы с Тау Кита? Или с Альфы Центавра?
A_T_C
Старожил форума
21.08.2015 10:04
Про Альфу Центавра: http://www.putin-today.ru/arch ...
Вуду
Старожил форума
21.08.2015 10:19
A_T_C:

Про Альфу Центавра: http://www.putin-today.ru/arch ...

- Задружил как-то кайман с анакондой:

https://www.youtube.com/watch? ...
A_T_C
Старожил форума
21.08.2015 10:24
Вуду: Намекаете на Штаты с Украиной? Там правды нет (с), поэтому всё печальнее прогнозируется...
MiGar
Старожил форума
21.08.2015 10:27
Вуду: "- Задружил как-то кайман с анакондой:"

Типа кайман - Израиль, а анаконда -ИГИЛ? Похоже.
Не пилот я
Старожил форума
21.08.2015 11:08
Может быть "не в тему".

Можно ли вкладывать много денег в оборонку?
А просто - проследите путь этих денег.
Они ведь питают кучу отраслей - производство металлов и сплавов,
электроники, термо/хим стойкой резины и синтетики и т.д.
Те, кто участвует в этих производствах, кормит свои семьи.
А дальше деньги уходят на продукты, одежду, жилье, образование...
То есть - все деньги в итоге заставляют крутиться экономику.

Я эн лет назад недоумевал - с какого перепугу японцы отснюнявили
мне и десятку других русских по 1000USD для участия в научной конференции?
Потом понял - я ведь все эти деньги в этой самой Японии и оставил.
Кушал японскую еду, оплатил жилье, покупал сувениры.
Короче все эти деньги остались в японской экономике и поддержали тех,
кто востребован.
Флойд
Старожил форума
21.08.2015 12:18
"Andrey_S:

Вуду:
----

Читая Ваши полёты над Новороссией, вспоминается недавняя высадка величайших морских котиков в Сомали))) Как высадились, так им дикие сомалийские племена (во главе с вождями, закончившими советские военные академии) бошки и поотрезали."

Это в 13-ом? Так у сша потерь не было в той высадке.
И на старуху бывает проруха, в 95-ом чабаны с двухстволками величайший спецназ гру плен взяли. Историю про 22 ОБрСпН ГРУ посмотрите.
Регляж
Старожил форума
21.08.2015 17:54
2 A_T_C:

давно было ясно что проект F-35 экономически и тактически не выгоден.

Приятно иметь дело с уверенным человеком, но хотолось, чтобы эта уверенность была чуть-чуть подкреплена (аналитически, математически, тактически) в примерах или хоть в паре цифр. Даже такой факт, как "давно было ясно". Как давно и насколько ясно? Возможно проект и был не выгоден, но сейчас уже летает полторы сотни машин, а заказ более 3-х тысяч. Они, что, там - сумасшедшие или сумасброды какие-то? Что-то не верится в этот вариант.
Вуду
Старожил форума
21.08.2015 19:00
Регляж:

2 A_T_C:

давно было ясно что проект F-35 экономически и тактически не выгоден.

Приятно иметь дело с уверенным человеком, но хотолось, чтобы эта уверенность была чуть-чуть подкреплена (аналитически, математически, тактически) в примерах или хоть в паре цифр.

- Единственный критерий для истребителя - его боевая эффективность, т.е. встречаются, например, 20 раз 10 F-35 на 10 Cу-35C, и сколько в итоге будет побед у каждого типа.
Когда встречались F-22 c F-15, получалось 144:0.
Когда встретится F-35 c Су-35С, будет примерно то же самое...
Wolperdinger
Старожил форума
21.08.2015 20:07
Глупость несусветная, г-н Цайгер. Для любого оружия критерием эффективности является в первую очередь сдерживающий эффект, ибо самый лучший бой - это бой, который не состоялся. Для любого, от пистолета в кармане до баллистической ракеты с ЯБЧ. И вот тут F-35 тянет на тотальный провал, ибо денег вбухали немеряно, а пугало получилось не сказать чтоб очень страшное.
Andrey_S
Старожил форума
21.08.2015 21:09
Флойд:
-------

это я про шапито в Сомали 1993г. - время просто быстро бежит...
Andrey_S
Старожил форума
21.08.2015 21:17
Флойд:
------

кстати, сия элита, кто остался с головами, частично перестреляли друг груга, а потом еще и взяли в заложники мирное население. Но об этом тсссссс...)))
VihodNoy
Старожил форума
21.08.2015 21:32
--- Wolperdinger: пугало получилось не сказать чтоб очень страшное. ---

Его создавали не для распугивания диванных аналитеков.
Wolperdinger
Старожил форума
21.08.2015 22:34
Так его что-то и штабные не особо опасаются, чудило.
neustaf
Старожил форума
21.08.2015 23:28
Вуду
Когда встречались F-22 c F-15, получалось 144:0. 
///////
Бредите?....
Когда это было потеряно 144 F-15? Не напомните по факту,
Цузамен
Старожил форума
21.08.2015 23:36
Вуду:

Ведь воздушный бой над какой-нибудь Новороссией будет начинаться со взаимного поиска, обнаружения, построения манёвра для атаки - при этом F-35 будет постоянно видеть Су-35С, а тот его - нет.

Какая дальность обнаружения F-35 ?
Вуду
Старожил форума
22.08.2015 00:35
Цузамен:

Вуду:

Ведь воздушный бой над какой-нибудь Новороссией будет начинаться со взаимного поиска, обнаружения, построения манёвра для атаки - при этом F-35 будет постоянно видеть Су-35С, а тот его - нет.

Какая дальность обнаружения F-35 ?

- F-35 обнаружит своего противника на дальности порядка 250 км.
- Су-35С обнаружит F-35 на дальности порядка 15 км.
Саныч 62
Старожил форума
22.08.2015 00:56
Вуду:
- F-35 обнаружит своего противника на дальности порядка 250 км.
- Су-35С обнаружит F-35 на дальности порядка 15 км.

А если прицел включит? :)))
Dysindich
Старожил форума
22.08.2015 00:58
А вот, Вам ... близость от профи (в первом лице)...
А , как Вы там написали...? А сколько минут ПВО целого государства сможет противостоять внешнему воздействию?
все 70т самолетов этого ПВО?
Если вы профи, то способны ответить на простейший вопрос....

Вуду
Старожил форума
22.08.2015 01:03
Саныч 62:

Вуду:
- F-35 обнаружит своего противника на дальности порядка 250 км.
- Су-35С обнаружит F-35 на дальности порядка 15 км.

А если прицел включит? :)))

- Включение БРЛС на излучение не влияет на ЭПР.
А если её включить в режиме LPI, противник об этом включении может и вообще не догадаться...
Andrey_S
Старожил форума
22.08.2015 01:07
Вуду:
------

после показательных выступлений РА в Крыму, теперь лет 30 все F-35 будут обходить наших слепошаров из краеведческих музеев километров за 300
Dysindich
Старожил форума
22.08.2015 01:16
To Andrey_S:
Вот, Вы, как бы, - не Вуду, и показательных выступлений Вам не требуется,
Посему, и самолеты наши не требуют своего обсуждения....(тем более, когда какие-нибудь спецы из А-Вива...пытаются принять участие в обсуждении...)
Саныч 62
Старожил форума
22.08.2015 01:19
Вуду:
- Включение БРЛС на излучение не влияет на ЭПР.

Но очень сильно влияет на дальность обнаружения цели :)))
Andrey_S
Старожил форума
22.08.2015 01:45
Dysindich:
----------

Виноват... Человек уже 20 лет в солнечном ИзраИле, а всё никак не угомонится...
Цузамен
Старожил форума
22.08.2015 08:15
Вуду:


- F-35 обнаружит своего противника на дальности порядка 250 км.
- Су-35С обнаружит F-35 на дальности порядка 15 км.

ИРБИС (Су-35) дальность обнаружения 350-400 км
ТО что F-35 надеется на стелс технологию, тут
не так всё однозначно.Невидимость зависит от
разных факторов, например от ракурса атаки, от
частоты излучения.Думаю, они увидят друг друга на
ОДИНАКОВОМ расстоянии.Вы СИЛЬНО переоцениваете
возможности F-35 и очень СИЛЬНО недооцениваете Су-35,
а люди уже давно посчитали кто победит.
http://urlx.ru/IVH1
Вуду
Старожил форума
22.08.2015 10:31
Andrey_S:

Вуду:
------
после показательных выступлений РА в Крыму, теперь лет 30 все F-35 будут обходить наших слепошаров из краеведческих музеев километров за 300

- "Не смешите мои тапочки"... Никто их не боится на самом деле.
Вуду
Старожил форума
22.08.2015 10:36
Цузамен:

Вуду:


- F-35 обнаружит своего противника на дальности порядка 250 км.
- Су-35С обнаружит F-35 на дальности порядка 15 км.

ИРБИС (Су-35) дальность обнаружения 350-400 км
ТО что F-35 надеется на стелс технологию, тут
не так всё однозначно. Думаю, они увидят друг друга на
ОДИНАКОВОМ расстоянии.Вы СИЛЬНО переоцениваете
возможности F-35 и очень СИЛЬНО недооцениваете Су-35,
а люди уже давно посчитали кто победит.

- Страшно далеки Вы от реальности, вместе с этими "людьми", которые с какого-то бодуна расписывают начало воздушного боя - с ближнего боя!
А так не бывает.
Регляж
Старожил форума
22.08.2015 11:25
2 Вуду:

Регляж:

2 A_T_C:

давно было ясно что проект F-35 экономически и тактически не выгоден.

Приятно иметь дело с уверенным человеком, но хотолось, чтобы эта уверенность была чуть-чуть подкреплена (аналитически, математически, тактически) в примерах или хоть в паре цифр.

- Единственный критерий для истребителя - его боевая эффективность, т.е. встречаются, например, 20 раз 10 F-35 на 10 Cу-35C, и сколько в итоге будет побед у каждого типа.
Когда встречались F-22 c F-15, получалось 144:0.
Когда встретится F-35 c Су-35С, будет примерно то же самое...

Для любого боевого авиационного комплекса (БАК), в том числе и для истребительного, критерием является комплексный показатель, состоящий из триады факторов: стоимость, время, эффективность в одном вылете. Учитывая, что в стоимость Ф-35 будет входить стоимость АСУГ или стоимость содержание обязательных военных баз (ВБ), то всё не так однозначно. Россия, китай, Европа, как потенциальные ТВД - это не Сомали и не Ливия, это огромные континенты, до которых ещё надо долететь, преодолев систему ПВО или ПРО. Так что не надо про 10х10 на игровых приставках.
Nicto
Старожил форума
22.08.2015 11:29
Регляж, да что Вы рассказываете этому ледчику, далек он от реальности, судя по его выступлениям. Это все равно, что Мичурину рассказывать про генетику.))))))
12..181920




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru