Не везет вертикальным как то в этом месяце совсем....

Беда...
Вот ведь..... Ну реально, вот как так... Нет слов.
Вот ведь как, познакомился несколько лет назад в аэропорту с вертолетчиком, пока ждали самолет пообщались очень хорошо, звали его Александр. Посмотрел сейчас фото, черт, это же он...
Пусть земля будет пухом...

Пишут "разбился в условиях сильного тумана"...
http://lifenews.ru/news/172570

HeliCap:

Пишут "разбился в условиях сильного тумана"...
+++++++
На белизне лежит, озеро или река?
По разрушениям есть признаки подвода мощности к НВ, т.е. отказ двигателя маловероятен.

.......

Исходя из удаления от Хантов (65 км) - это Обь. От Кедрового 2 км. По информации местных жителей в воскресенье был сильный туман, "так что дома соседнего не было видно"...

Дед Николай Федорович интересна информация о продолжении полета после посадки борта, СМИ сообщают что был высажен один пассажир, куда они направлялмсь после взлета, если был (локальный) туман целесообразно было принять грамотное решение и покинуть этот район полетов, Ханты то совсем рядом...

Был туман......может парни просто обледенение "поймали" резкое а?

Обь, туман, влажность, обледенение быстрое. Летал в НЮганске на Р44, в переходные периоды опа полнейшая без пос на легких типах.

Кто без ПОС летает- держите на борту баллончик с силиконом...

Лайф-ньюс пишет, что место падения раке Ольховка
http://lifenews.ru/news/172745

На генштабовской десятке речка Охлым, небольшая, но с широкой поймой, как раз юго-восточнее Кедрового 8 км.

На сколько знаю, аська не боится обледенения, единственное лоб затягивает что препятствует визуально лететь.

Кто без ПОС летает- держите на борту баллончик с силиконом...

и трусы запасные...а если серьезно, то на что инструкция по эксплуатации?

Сарказм не уместен....

ну вообще-то она кровью написана, во всяком случае на ми-8.

Serano:
На сколько знаю, аська не боится обледенения, единственное лоб затягивает что препятствует визуально лететь.
===
На ней нет вообще никакого ПОС, в условиях обледенения летать борт по РЛЭ не имеет право, заряды снега обходить стороной не менее 800метров и тд.

Praga:

Дед Николай Федорович интересна информация о продолжении полета после посадки борта, СМИ сообщают что был высажен один пассажир, куда они направлялмсь после взлета, если был (локальный) туман целесообразно было принять грамотное решение и покинуть этот район полетов, Ханты то совсем рядом...

Юра, не помню где проскользнула информация, что пассажира высадили на Галяновском м/р. Весь остров леса между Хантами и Кедровым - это и есть Галяновское. Когда-то мы для УПРР туда летали. Сейчас в Гугле есть только куст 1 (фото). Он как раз возле поймы р.Охлым находится. Может на бугре и нормально было, а внизу туман. Куда они дальше направлялись, должен знать высаженный пассажир.

RYaroslavsky:
Про ПОС в курсе.
Но пайлоты с данного типа отзываются нормально, особых проблем в обледении не было.

*обледенении

Хоть сейчас и частенько заходит в гости мистер фризен фог, но в данном случае версию обледенения я б отбросил- пожара не было, градус минусовой- а на элементах конструкции даже никакого намека на отложения . При обледенении обычно нарастает торк и падает скорость, в итоге все заканчивается корявой посадкой с падением набок- а здесь, судя по борозде и разрушениям- влупились на всем ходу, искали землю и нашли....

Судя по всему, так и было, искали... И на несчастье вместо деревьев в тумане слился снежный покров на льду речки с самим туманом.

Понятно Федорович, пассажира допросят другие ребята, но маршрут полета наверно знают на МК-14, один коллега подсказал что и в Хантах попа была, 60 метров, Сиреневый туман...
Жаль ребят, жаль...

...не сэкономили бы на РВ - были б ребята живы...

РВ не является панацеей, к сожалению....

Lee:

РВ не является панацеей, к сожалению...
---
...но очень помогает

УралВ:

Lee:

РВ не является панацеей, к сожалению...
---
...но очень помогает



Присоединяюсь к мнению уважаемого УралВ
и не представляю себе профессиональной
работы, без этого замечательного инструмента.

Oleg S:

...не сэкономили бы на РВ - были б ребята живы...



хренассе вертолет на северах и без РВ!

Нет Росавиация/ФАВТ/МАК/Минтранс конечно виноваты, что не обязали и не проконтролировали. А своих голов нету?

Накрыло тебя туманом. Вроде площадка под тобой есть, но она заснеженная, опускаешься, вихрь, не видно ничего, и что? и как?

ЗЫ я не вертолетчик ни разу, поэтому если что не так описАл, не пинать.....

sbb:
Нет Росавиация/ФАВТ/МАК/Минтранс конечно виноваты, что не обязали и не проконтролировали.

ну вроде как каждый кузнец своего счастья, и отвечает за себя сам...

Никто по РВ вслепую садиться, конечно же, не будет, но он мог бы вовремя запищать про опасную высоту что в данном случае, что в прошлогоднем в Новгородской области...

HeliCap:
но он мог бы вовремя запищать про опасную высоту

конечно мог, но производитель не предполагает, что на его вертолете будут летать в СМУ.
для ПМУ же, его приборов достаточно.

Samuel77:

HeliCap:
но он мог бы вовремя запищать про опасную высоту

конечно мог, но производитель не предполагает, что на его вертолете будут летать в СМУ.
для ПМУ же, его приборов достаточно.


РВ нужен не только для сложняка. Он пригодится и для авторотации. Ведь вертушка однодвигательная. Вот радиовысотомер и поможет определить высоту для подсечки и
подрыва. Тем более для полетов в регионе где зима начинается раньше и длится дольше, сохраняя снежный покров и белизну, а также - учитывая малые высоты полетов, подбор посадочных площадок с воздуха, и т.д., этот прибор просто необходим. А вот арендующим вертушки, надо меньше заглядываться на взятки-откаты при заключении договоров, и
помнить о довольно сложной работе и условиях, в которой придется работать пилотам.
Ещё лучше, чтобы договора заключали, или ездили на авиазаводы при покупке вертолетов,
не манагеры, а лётчики. Но для этого, лётчикам надо создать свой, зубастый профсоюз,
который будет отстаивать интересы рабочих. Ведь пилоты, фактически, рабочие, хоть и
неба.

то, что РВ нужен - никто не спорит.
моя мысль была несколько о другом - что увеличение количества приборов на ВС предназначенных для ПВП, это хорошо, но иногда приводит к завышенной самоуверенности.
примеров тоже достаточно

Господин Lee, Вы не в теме. Почитайте литературу.

Согласен с Lee. Если говорить о реальных визуальных полетах. Именно о них в НПП 78 и 75 говорилось - "когда безопасная высота выдерживается путем наблюдения за впереди расположенной по полету местностью". Но это не о наших нынешних ПВП. РВ+ГПС+ функция отражения рельефа+ зачем-то для визуальных полетов GPWS. И погнали...
А в реальных визуальных полетах, как это понимается изначально, отвлечение внимания на всю эту красоту на приборных досках чревато. Только взгляд вперед, неотрывно.

2 Oleg S - обязательно учту Ваше мнение в следующих полетах.

Здесь правильно говорено, что основной прибор- голова пилота. Но и от вспомогательных отказываться грех, тот же РВ- как меч самурая- может понадобиться лишь один раз в жизни, но носить на поясе нужно каждый день....

Pilot62:

Согласен с Lee. Если говорить о реальных визуальных полетах. Именно о них в НПП 78 и 75 говорилось - "когда безопасная высота выдерживается путем наблюдения за впереди расположенной по полету местностью". Но это не о наших нынешних ПВП. РВ+ГПС+ функция отражения рельефа+ зачем-то для визуальных полетов GPWS. И погнали...
А в реальных визуальных полетах, как это понимается изначально, отвлечение внимания на всю эту красоту на приборных досках чревато. Только взгляд вперед, неотрывно.


Простите, Вы летали, нам однопилотных вертолетах?

Если Вы летали и(или) летаете на Ми-8 или его модификациях, то у Вас есть "целый экипаж". Пилоту-одиночке каждый дополнительный прибор в помощь, просто нужно научить
ими пользоваться, как и научить пилотов вводя в строй, действовать разумно и принимать решение на возврат или посадку перед собой, вовремя, и обязательно это проигрывать не на словах, а на деле. Проверено и верно.

Насколько мне известно, сейчас вводят пилота, быстренько дают ему 150 х 2 и вперед.
А это не такой уж простой минимум, не мне Вам говорить. Система "смотреть на горизонт неотрывно" ушла в прошлое, когда давали годами совершенствоваться, постепенно понижая минимум и давая дополнительные допуски.

Lee:

Pilot62:

Полностью поддерживаю. Чем круче джип, тем дальше бежать за трактором. Проверено.

И ещё по теме:
Летать при плохоньких условиях на безопасной высоте, хотя бы 100-150 истинной, и на
30-50 м - огромная разница для пилота не умеющего "собирать стрелки в кучу" при
ухудшении видимости, потому, что работает чувство страха, от того, что земля близко
и нужно быстро выровнять вертушку по авиагоризонту - интуитивно думает и реагирует пилот.

Вот тут то и наступает "засада" - говорю по опыту дачи тренировок по приборам
пилотам, и по собственному, приличному опыту работы на малых высотах в
безориентирной, заснеженной местности, когда и внизу бело и вверху. Засада в
том, что пилот начинает быстро работать ручкой, пытаясь мгновенно восстановить
положение и... вгоняет себя и мозг в пипец. Так вот, в процессе ввода в строй и
дачи тренировок, нужно этих "энергичных ребят" отсеивать вовремя, в регионах,
где лётчик рано или поздно с учетом видов работ и погод, может попасть в такие
условия.

И ещё пара соображений, основанных на фактах:
Если учесть, что до полетов на иномарках пилот летал на советских вертолетах-
самолетах с их авиагоризонтами, то, когда ситуация напрягает дефицитом времени и
высотой, уже на иномарке, в такой ситуации и с авиагоризонтом с другой индикацией,
"мозг может и закипеть". Что, на мой взгляд, могло случиться и у ребят, земля им пухом....

если я правильно понял, обсуждение свелось к тому, как выжить пилоту в условиях, что ЛА не пригоден к большинству условий, при которых приходится работать и когда давит его величество Рубль.

Обсуждение обычно сводится к обсуждению/срачу, а кто какие уроки для практического использования из этого извлечет... "быть или не быть - вот в чем вопрос..."(с), фразе лет 600 уже.

Кто знает, когда похраны?

В Сургуте - завтра.

HeliCap:

Здесь правильно говорено, что основной прибор- голова пилота. Но и от вспомогательных отказываться грех, тот же РВ- как меч самурая- может понадобиться лишь один раз в жизни, но носить на поясе нужно каждый день....


Я ни разу не вертолетчик, но соглашусь полностью.

Я уже упоминал как-то, что довелось пролететь пассажиром на вертолете по объектам по заснеженной тундре. В не самых хороших условиях. Особенно впечатлила одна посадка, когда визуально все представляет из себя одну белизну. Ни че так нормально сели. Я потом разговаривал с экипажем, как они вообще рулят. Мне был ответ - умения, опыт, слаженные действия экипажа и приборы, в частности РВ (вертолет МИ-8). Я сильно тогда зауважал вертолетчиков. ЗА один день 8 объектов. Предпоследний вообще приземлились в полной ..опе.
Хотя как мне сказали вертолетчики, когда вылетали прогноз был нормальный и такой ..опы ничего не предвещало.

И здесь наглядно видим, что в условиях северов эксплуатируется машина, на коей только можно по ПВП летать. И при этом есть такие пилоты, которые говорят, что не шибко то РВ нужен.... Не понимаю...

Может я приведу такую аналогию для тех кто управляет только машиной. Все мы ездим на дорогах, и любой человек, даже самый опытный и аккуратны водитель расскажет, как он где-то что-то не заметил, не отследил и аварии удалось избежать только потому, что другой участник движения успел отработать неаккуратный маневр. Притормозил, бибикнул и пр.
Так же и здесь, заголосил бы РВ, может и не было этой темы.

Вот, самое свежее, прямо в тему:
...."Отсутствие установки радиовысотомера на безопасную высоту и маневрирование над гладкой водной поверхностью способствовали упущению экипажем контроля за высотой полета. Причиной гибели 5 пассажиров явилось их утопление в затонувшем вертолете, который они не смогли своевременно покинуть после падения ВС в воду", - говорится в сообщении...."
http://www.aex.ru/m/news/2015/ ...

А если бы он установил РВ на безопасную, то постоянная его пискотня в ушах якобы помогла бы ему подползать к площадке.

Помогло бы, конечно помогло бы, "поползли" бы выше и не уходили бы под "пискотню" или вернулись на базу.

Первый класс, вторая четверть.