Летуны на форуме есть?

Если скорость и вес одинаковы то и альфа одинакова.

Не факт!
При прочих равных условиях подьемная сила есть функция угла атаки.
При снижении подьемная сила, ессно, меньше веса самолета.

Скорость имею в виду приборную.

Аноним:

Скорость имею в виду приборную.

??????????????????

Тут без Денокана не разберешся.

алекс:

Не факт!
При прочих равных условиях подьемная сила есть функция угла атаки.
При снижении подьемная сила, ессно, меньше веса самолета.

Выходит на снижении угол атаки меньше.

т:
Выходит на снижении угол атаки меньше.

В задачке вопрос стоит по другому.

Если это самолет, то макцимальный угол атаки при наборе, если веролёт то при cнижении.

Ну если мыслить логически то в наборе угол атаки наибольший.

Для самолёта: угол атаки будет наибольшим при горизонтальном полёте. В наборе и на снижении он меньше (при прочих равных условиях).

Хороший вопрос. Легко можно подлавливать на нём людей.

Алекс Устин:
Не факт, подьемную силу можно спрятать в "горб" альфа.Доп,
поэтому даже на снижении в ТЯН подьемная сила больше, а угол атаки не меняется.

xogok:

Для самолёта: угол атаки будет наибольшим при горизонтальном полёте. В наборе и на снижении он меньше (при прочих равных условиях).

РЕСПЕКТ!

Информация к размышлению!
При вертикальном наборе или вертикальном снижении
подьемная сила равна нулю, а угол атаки отрицательный
т.е. угол атаки нулевой подъемной силы.

В горизонте, т.к. необходима максимальная подъемная сила. Именно на этом вопросе ловится куча народа.

а засчет чего вообще набор тогда происходит??

Аноним:

В горизонте, т.к. необходима максимальная подъемная сила. Именно на этом вопросе ловится куча народа.

Два слова!
В наборе, тяга двигателя, а точнее ее
составляющая, равная Р Х на синус угла набора ,
разгружает крыло.

За счет двигателя, ну крыла. Только вклад крыла меньше чем в горизонте.

Аноним:

а засчет чего вообще набор тогда происходит??

Если это другой Аноним, то....за счет движка
или движков.

алекс:

...Если это другой Аноним...

Аноним
18/05/2007 [10:37:21]-
18/05/2007 [10:51:31]-
Это Я.

À алексВ наборе, тяга двигателя, а точнее ее составляющая, равная Р Х на синус угла набора ,
разгружает крыло

Тяга двигателя, как приложенная по продольной оси (если ось движителя совпадает с ПОС), вместе с этой осью в наборе высоты установившемся отклонена вверх от плоскости горизонта на угол тангажа, равный, как известно, сумме угла наклона траектории и угла атаки. На составляющие тяга раскладывается не отностительно угла набора, а отностительно угла атаки (так как ось Ох траекторной системы к-т совпадает с вектором скорости), т.е. на Рsin[альфа] - складывается с У и Рcos[альфа] - уравновешивает -(Х+Gsin[тетта большое]).
А так - согласен с xogok, что в ГП альфа наибольший - как наибольший потребный (только в "прочие равные условия" добавлю, что верт. составляющая тяги Рsin[альфа] должна быть или неизменна, или пренебрежимо мала) - так как в наборе или на снижении У уравновешивает не весь вес, а только его составляющую
Gcos[тетта большое].
Простая аналогия: представьте, вы сидите на стуле и на вашу, гм..., опорную часть действует реакция опоры стула. Если вы, пренебрегая мерами бзп, начнете качаться на стуле, то опорный аппарат разгрузится за счет переложения части реакции опоры на спину, и ему станет чуть полегче. Важным в примере с самолетом становится величина угла атаки (можно или нет пренебречь верт составляющей тяги), а со стулом - площадь того самого опорного аппарата (как я понимаю, в большой площади его есть и свои плюса - меньше удельное давление от реакции опоры )
:-))

2 mig29любопытный: 18/05/2007 [12:47:18]
"А так - согласен с xogok, что в ГП альфа наибольший..."

Стыдуха !
Ну зачем произносить\писать столько много слов ?
Ведь от кол-ва сказанного более умным казаться не начнёшь :-(
Угол атаки > между ПОС Л.А. и вектором скорости (НИКАК не зависит от направления именно ЭТОГО "векторa скорости") => в установившемся (не криволинейном) полёте "при прочих равных условиях" (т.е. при одной и той же пр.скорости, высоте, весе и пр...) - Альфа тоже будет тот же !

2 Аноним:

Вот это дествительно стыдуха или элементарное незнание.

mig29любопытный:

À алексВ наборе, тяга двигателя, а точнее ее составляющая, равная Р Х на синус угла набора ,
разгружает крыло

Тяга двигателя, как приложенная по продольной оси (если ось движителя совпадает с ПОС), вместе с этой осью в наборе высоты установившемся отклонена вверх от плоскости горизонта на угол тангажа, равный, как известно, сумме угла наклона траектории и угла атаки. На составляющие тяга раскладывается не отностительно угла набора, а отностительно угла атаки (так как ось Ох траекторной системы к-т совпадает с вектором скорости), т.е. на Рsin[альфа] - складывается с У и Рcos[альфа] - уравновешивает -(Х+Gsin[тетта большое]).

Слишком много буковок.
Такая умная голова дураку досталась.

Это та же курсантская подье.....
Y=G. P=X. Почему самолет летит?

Два слова!
В наборе, тяга двигателя, а точнее ее
составляющая, равная Р Х на синус угла набора ,
разгружает крыло.

как? предположим, что угол тангажа в наборе равен нулю(бывает и такое). двигатели не влияют.

Планеру в наборе тоже двигатель не нужен. Тангаж причем?

при одинаковом весе, скорости и пр.
угол будет наибольшим в ГП
это задачка - базовая для первоначальных знаний аэродинамики
в наборе часть веса компенс. тяга, а в снижении - сопротивление
подъёмная сила в двух последних случаях обязательно меньше веса, иначе траектория начнёт искривляться

элементарно, однако...

Задачку можно считать решенной(и неоднократно).

не пойму. в наборе высяко должна быть больше подъемная сила.
а вы почему-то считаете, что её увеличение происходит только за счет двигателей.
вообще не люблю кривых постановок вопросов.
можно добиться и варианта, когда угол в ГП меньше, а можно и больше.
про искревление траектории - совершенно верно подмечено. при равных приборных скоростях и равных углах атаки будут одинаковые траектории. если подьем по прямой, то на нем УА будет равен УА в ГП.
если я неправ, прошу рисунок. так не понимаю.

http://www.aerokubinka.ru/grap ...

1) оттуда фраза:
Для небольших углов подъема (до = 20њ) потребная скорость для подъема самолета незначительно отличается от потребной скорости горизонтального полета на том же угле атаки. Поэтому при подъеме с углом , не превышающим 20 - 25њ, можно принимать, что скорость, потребная для подъема, равна скорости, потребной для горизонтального полета.
2) оттуда же: Vпод=Vгп*корень косинуса угла подъема.
то есть в вертикальном наборе скорость равна нулю.
бред же :) либо мы говорим о путевой скорости, и тогда, при равнестве путевых скоростей, угол атаки будет наибольшим в ГП.
либо о модуле приборной скорости и тогда угол атаки будет зависеть только от приб. скорости и профиля траектории.
и вообще если говорим о подъеме - надо упоминать его прямолинейность.
аэродинамику тут приплели вообще не при чем, тут статики для описания процессов хватает :)

2 Марч:

1) оттуда фраза:
Для небольших углов подъема (до = 20њ) потребная скорость для подъема самолета незначительно отличается от потребной скорости горизонтального полета на том же угле атаки. Поэтому при подъеме с углом , не превышающим 20 - 25њ, можно принимать, что скорость, потребная для подъема, равна скорости, потребной для горизонтального олета.


Это практическая аэродинамика. Если на практике чем-то можно пренебреч, то в теории это имеет определенное значение, пускай и маленькое.



2) оттуда же: Vпод=Vгп*корень косинуса угла подъема.
то есть в вертикальном наборе скорость равна нулю.
бред же :) либо мы говорим о путевой скорости, и тогда, при равнестве путевых скоростей, угол атаки будет наибольшим в ГП.
либо о модуле приборной скорости и тогда угол атаки будет зависеть только от приб. скорости и профиля траектории.

Реч идет о равномерном установившемся полете, где все силы уравновешенны. В этом контексте понятие "скорость" никак не фигурирует. А вообщее, когда говорят об углах атаки, то смысл имеет только воздушная скорость.



и вообще если говорим о подъеме - надо упоминать его прямолинейность.

и , повторюсь, равномерность.



аэродинамику тут приплели вообще не при чем, тут статики для описания процессов хватает :)

Это было бы так , если бы в вопрос ограничился подъемной силой. А поскольку возник угол атаки - тут уже аэродинамика.:)

При чем тут компенсация тягой и тп и тд???? Угол атаки всегда больше при наборе высоты!. Чтоб набрать высоту нужно увеличить угол атаки, ну и соответственно обороты( часть веса на движок переноситься)

Аноним:

Чтоб набрать высоту нужно увеличить угол атаки...

...достаточно увеличить тягу.
При сохранении, в наборе высоты, скорости равной скорости горизонтального полета (смотри условие задачи)
угол атаки уменьшится, а при вертикальном наборе
угол атаки будет равен углу атаки нулевой подъемной силы.

PS.
...а при вертикальном наборе
угол атаки будет равен углу атаки нулевой подъемной силы т.к. вес самолета будет полностью уравновешиваться тягой.

Марч:

...либо мы говорим о путевой скорости, и тогда, при равнестве путевых скоростей, угол атаки будет наибольшим в ГП.
либо о модуле приборной скорости...

Помолчать не пробовали?
:-)))

господин алекс! вы уже на второй ветке хамите.
если нет замечаний по смыслу, прошу вас совершить пешее эротическое путешествие дорогой хоgока.

Мистер Марч, Ваш пост:
"если подьем по прямой, то на нем УА будет равен УА в ГП."
не соответствует балансу сил и моментов
напоминаю, что при НЕГОРИЗОНТАЛЬНОМ полёте вектор подъёмной силы НЕВЕРТИКАЛЕН

ip:
а должен быть? он по-моему перпендикулярен направлению движения. хотя я могу ошибаться и он может быть перпендикулярен набегающему потоку. а о нормали к поверхности земли речи, естественно, и быть не может.

Внимательно читаем по ссылке, смотрим картинки, анализируем и пытаемся самостоятельно понять. Ну не место на форуме читать лекции по азам аэродинамики, неблагодарное это дело.

можно
http://www.aerokubinka.ru/inde ...

Наибольший угол будет в ГП.

Марч:

господин алекс! вы уже на второй ветке хамите.
если нет замечаний по смыслу...


Ну, а что делать если смысла нет?

Марч:

ip:
а должен быть? он по-моему перпендикулярен направлению движения. хотя я могу ошибаться и он может быть перпендикулярен набегающему потоку.

19/05/2007 [12:19:39]

А что, есть разница?

Маленькое предложение-просьба: прежде чем использовать термины, понятия, а потом спорить и ругаться, если нет 100% уверенности, не поленитесь, хотя бы в яндексе наберите и изучите смысл используемых категорий. Сколько сбережем нервов и разговор будет по существу и с толком. Это не сложно.

СУВЖ 12345

Аноним:

...если нет 100% уверенности, не поленитесь, хотя бы в яндексе наберите и изучите смысл используемых категорий....и разговор будет по существу и с толком.

А им это надо?

При переводе вертолета на рснв, какие силы и моменты изменяются и с чем это связано?))