Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Будет ли у России ПАК ФА

 ↓ ВНИЗ

Впервые прочитал и удивился
09.12.2008 19:03

Информация от РИА «Новости», датированная 12 апреля. В ней устами главкома ВВС генерала Зелина сообщается, что ВВС России отказываются от программы создания истребителя пятого поколения ПАК ФА. Но в русскоязычной версии РИА этой новости нет. Так в чем же дело?

Вот перевод этого материала.

«Москва, РИА «Новости», 12 апреля. Главнокомандующий ВВС России Александр Зелин объявил о прекращении программы ПАК ФА после 20-летних работ по причине возрастания затрат, технологических затруднений с целью создания перепроектированного единственного опытного экземпляра истребителя.

Программа ПАК ФА, некогда объявленная как российский истребитель следующего поколения, уже сожрала 13, 9 млрд долларов США. Предполагаемая стоимость каждого самолета взлетела от первоначальной цены 30 млн долларов до 87, 5 млн.

«Программа имела длинную и неоднозначную историю», заявил председатель комитета по обороне Государственной думы Алексей Арбатов.

ПАК ФА разрабатывался как истребитель нового поколения и должен был стать противовесом американским истребителям F-22 и F-35.



Было признано, что ПАК ФА больше не вписывается в требования России по модернизации ВВС. Командование военной авиации заявило, что было бы лучше перенаправить освободившиеся деньги на модернизацию существующих самолетов. Если это предложение будет одобрено Федеральным собранием, на освободившиеся средства можно было бы закупить более чем 400 дополнительных Су-34 и Су-35, а также модернизировать 1400 самолетов, состоящих на вооружении. По мнению ВВС, необходимо, чтобы приоритетом по расходованию средств должны стать системы ПВО.

«Такое решение было бы эффективным решением по усилению средств сдерживания», сказал главком ВВС генерал-полковник Александр Зелин. Он охарактеризовал смену приоритетов как «большое решение, и это правильное решение».

Некоторые депутаты Государственной Думы раздраженно отреагировали на предложение главкома ВВС.

«Я оскорблен решением прекратить программу ПАК ФА, ведь ВВС долгое время заявляли, что это чрезвычайно важная система оружия, которая играет основную роль в нашей обороне», сказал депутат Думы Владимир Мединский. И вопрошал: «А что изменилось? Как вооруженные силы планируют компенсировать эту программу?»

Алексей Арбатов сказал, что «это решение отражает трудности с модернизацией существующего авиапарка».


Не правда ли, интересно?


Надо признать, что программа модернизации ВВС России, начиная с 90-х годов прошлого века, была ориентирована на ложные приоритеты. Чехарда с истребителем пятого поколения отбросила ВВС в разряд стран, имеющих устаревший парк военной авиации. Современные боевые самолеты, такие как Су-30МК, МКК, МКИ, оснащенные современной авионикой, оборудованием и вооружением, пролетели мимо ВВС России. Тактическая авиация Китая и Индии по качественным характеристикам уже превзошла ВВС России. Парк истребителей МиГ-29 и Су-27 в техническом плане остался на уровне конца 80-х. Таким образом, нужно признать, что ВВС России уже не отвечают современным требованиям.

Разработка ПАК ФА напоминает абсурд с разработкой БРПЛ «Булава». Некие лоббисты перехватили создание БРПЛ нового поколения от тех, кто этим занимался. Результат – ракета не может летать, и если даже взлетит, то ее характеристики уже не отвечают современным требованиям. БРПЛ массой 38 т с дальностью 8000 км, с максимальным количеством боеголовок в три заряда уступает даже французским БРПЛ М-5 массой 50 т, дальностью 10000 км и шестизарядной головной частью, не говоря уже о 57-тонных американских и английских «Трайдентах-2».

Таким же макаром ОКБ МиГ было отстранено от программы создания истребителя пятого поколения. Интриги привели к тому, что 10 лет были потрачены бездарно. Программу перехватила компания «Сухой». Вероятно, ей в этом деле помогли многомиллиардные барыши от экспортных продаж Су-27 и Су-30, а тогдашний главком ВВС Виктор Михайлов очутился в кресле председателя совета директоров холдинга.

России надо было ориентироваться на создание для ВВС легкого «цифрового» истребителя с широкими экспортными возможностями, и эту программу могла потянуть корпорация МиГ. К сожалению, она не могла похвастаться большими средствами от экспортных продаж МиГ-29, которые могли пойти, вероятно, на «корм» кому надо.
Но и компания «Сухой» могла переориентироваться на создание легкого истребителя с суперсовременной авионикой, активной ФАР для радара и технологией «Стелс», но по старинке решила сделать БОЛЬШОЙ и ВЕЛИЧЕСТВЕННЫЙ самолет, чтобы дать «прикурить» американскому F-22. Не могли понять, что конкурировать с Америкой на одной доске уже нереально, и это было понятно давно, но только не господину Погосяну.

Наработки по российским легким истребителям уже реализованы в Китае (J-10 с двигателем АЛ-31ФН и JF-17 с РД-93), в Иране реализуется проект «Витязь-2000». Поезд ушел, вернее, самолеты уже улетели.
Отыгрывать назад уже поздно. Надо доводить до конца ПАК ФА. Но где найти средства для модернизации сотен МиГ-29 и Су-27, которые составляют основу российского военного авиапарка? Они так и будут летать с аналоговыми электромеханическими приборами, место которым в музее, допотопными РЛС с наработкой на отказ 20-30 часов, двигателями, годными разве что для запчастей, и устаревшим вооружением, произведенным на вал несуществующим вот уже почти два десятка лет СССР?


Где выход?

Леонид НИКОЛАЕВ,

17 апреля 2008 года.
SKYPAN
09.12.2008 19:05
ФАК ПА?
HobbyPilot
09.12.2008 19:22
SKYPAN,

ФАК ПА?

ФАК B ПO?

09.12.2008 19:28
А можно ссылочку?
Сейчас сам посмотрел - и ничего не нашел на сайтие РИАН
09.12.2008 19:44
Вот признание самого автора:
"Конечно же, с самого начала было видно, что материал на западном сайте шуточный"
http://www.militaryparitet.com ...
Впервые прочитал и удивился:
10.12.2008 09:54
:
Вот признание самого автора:
"Конечно же, с самого начала было видно, что материал на западном сайте шуточный"


Прочитал http://www.militaryparitet.com ... тоже. И вам советую.

Но вопрос "Будет ли у России ПАК ФА" после прочтения остался. И даже не потому, что по ПАК ФА миллион с большим хвостом нерешенных даже в теории вопросов (потому что не проведены все необходимые НИРы), а потому, как организовано само дело по истребительной (и вообще) авиации. Оказывается, у такой огромной научно-технической задачи, равной которой по сложности (абсолютно в каждом компоненте) не было в последние 50 лет в стране, - нет единой программы, которой бы руководствовались Минобороны, Минпромэнерго, Минфин, наконец, председатель Правительства, а также все участники создания этого самолета.

Генерал выглядит недоучкой в том, что касается процесса создания новой техники, тем более такой техники как ПАК ФА. Ибо он не видит ничего дурного в том, что для самолета, который должен заказываться с 2010 года, еще не выделены средства на разработку двигателя (!) - об этом зявляет разработчик, не проведены все тендеры на его системы. Более того, главком заявляет, что еще не настало время (?) для выделения средств. Удивляет, что "Сухой" тоже согласен с этим.

Тогда вопрос: какую хренотень в первом полете "Сухой" хочет показать в конце 2009 года и поставлять с 2010 года? Что в нем будет от пятого поколения? Или просто какие-то новшества он захочет выдать за пятое поколение? Похоже для "Сухого" это становится нормой. Впрочем, не только для него...

Словом, в России при этих генералах и таких генеральных настоящего ПАК ФА точно ни в 2010, ни даже пятью, а то восемью годами позже - не будет!
наблюдатель
10.12.2008 10:17
Да никогда его не будет. И даже если бы российская промышленность и наука могли бы в принципе его создать, то это было бы бессмысленной тратой ресурсов и времени. России он не нужен, так как нет задач для решения которых он был бы необходим.
Впервые прочитал и удивился
10.12.2008 11:03
наблюдатель:

Да никогда его не будет. И даже если бы российская промышленность и наука могли бы в принципе его создать, то это было бы бессмысленной тратой ресурсов и времени. России он не нужен, так как нет задач для решения которых он был бы необходим.


Ваше "России он не нужен, так как нет задач для решения которых он был бы необходим" свидетельствует о Вашей святой наивности. Россия - самый лакомый кусочек в мире и, вместе с тем, самый незащищенный. У наших "самых близких друзей" - США, Европы, Турции, Китая в планах твердое желание иметь ПАК ФА, хотя следуя Вашему мышлению у них, при таком слабом положении России, как сейчас, тем более не должно быть задач, для которых он необходим.

Теперь, представьте: у них у всех есть средство для завоевания абсолютного превосходства в воздухе (ПАК ФА - это средство, при котором ты еще никого не увидел на экране, не услышал в небе, а тебя бах! - и уже нету, и ты не знаешь - на кого жаловаться, оказавшись на том свете), и не имея его ты не будешь даже голоса подавать, тем более возражать!
Ну, если Вы готовы заранее к этому, то побескокойтесь хотя бы о своей маме, папе, детишках, если наплодили. Какую незавидную судьбу Вы им готовите.

Словом, при том развитии средств вооружения, какое вырисовывается - ПАК ФА - это основное средство сдерживания возможной агрессии против страны. Жаль. что это неизвестно главкому и "Сухому".

10.12.2008 11:04
Впервые прочитал и удивился:
Я бы не стал серьезно относиться к этому заламыванию рук и сильно доверять приведенным им фактам.
Автор показался себя неумным любителем дешевых сенсаций, когда повелся на откровенную дезу, и даже не проверив ее выдал под своим именем.
ПАК A ФАК
10.12.2008 11:15
В 2009 году состоится первый полет истребителя пятого поколения


http://www.arms-expo.ru/site.x ...
Впервые прочитал и удивился:
10.12.2008 16:14
ПАК A ФАК:
В 2009 году состоится первый полет истребителя пятого поколения



Информация на
http://www.arms-expo.ru/site.x ...

абсолютно ничего не прояснила.
Пак Ф.А.
10.12.2008 16:40
Пак Ф.А.
10.12.2008 16:41
наблюдатель
10.12.2008 18:06
Впервые прочитал и удивился:

Словом, при том развитии средств вооружения, какое вырисовывается - ПАК ФА - это основное средство сдерживания возможной агрессии против страны. Жаль. что это неизвестно главкому и "Сухому".


Эх Вы, стратег. ПАК ФА и есть средство агрессии, так как в обороне не имеет смысла. Против кого его выставлять, против F-22? F-35? даже не смешно. А против остальных нам и обычных 4+ заглаза хватит.
Просто иметь поколение 5 это престижно, это значит быть супер, вот наши и пыжатся для пиара, что тоже в общем не глупо. Глупо выделять большие средства без всякого толку.
Впервые прочитал и удивился
11.12.2008 09:42
наблюдатель:
Впервые прочитал и удивился:
Словом, при том развитии средств вооружения, какое вырисовывается - ПАК ФА - это основное средство сдерживания возможной агрессии против страны. Жаль. что это неизвестно главкому и "Сухому".


Эх Вы, стратег. ПАК ФА и есть средство агрессии, так как в обороне не имеет смысла.


Я понял, что Вы - настоящий стратег. Приятно осознавать, что тебе ответил такой!

Правда, остаются сомнения. Разве для обеспечения обороны нужны только щиты? Если противник будет знать что у тебя кроме щита есть меч или копье, то он подумает, стоит ли с тобой сориться. Это первый вопрос, который напрашивается.

Второй вопрос такой: у настоящего ПАК ФА должны быть технические возможности выполнять задания, которое он получит уже после вылета, а оно может быть разным - остановить воздушного нападающего, наземного или морского - в зависимости от последних данных разведки или новых замыслов командиров.

Возможно такое понимание стратегии и тактики считается уже устаревшим, но почему-то у F-22 и F-35 такие функции предусмотрены.

Имено поэтому мною выше и были заданы такие вопросы:

"какую хренотень в первом полете "Сухой" хочет показать в конце 2009 года и поставлять с 2010 года?

Что в нем будет от пятого поколения?

Какие новшества он захочет выдать за пятое поколение?"

Может быть Вы уже знаете ответ, если пишите: "Против кого его выставлять, против F-22? F-35? даже не смешно".

Однако, настораживает...

наблюдатель
11.12.2008 10:08
Ну я конечно тоже не разрабатываю оборонную доктрину. Понятное дело. Однако совершенно не понятно как применять истребитель невидимку против истребителя невидимки. В каком то из боевых вылетов возможно конечно визуальное обнаружение, но процент будет смехотворно мал, т.е. истребитель не сможет выполнить боевую задачу. Для борьбы с "видимыми" противниками достаточно поколения 4+.

Кроме того, у поколения 5 есть очень слабое место - аэродромы базирования. В случае США другое дело. Они изолированы от остального мира океанами и большими расстояниям. поэтому могут не бояться за базы на своей территории. кроме того у них есть мобильные хорошо защищенные авианосные соединения. У нас нет.
Даже если лет через 10-15 наши наука и промышленность осилят задачу по созданию подобия F-22, то чисто по экономическим причинам мы не сможем изготовить их много.
Программа выйдет очень дорогой. Уже без всякого толка потрачено 20 млрд.$. Представляете сколько на эти деньги можно было бы построить комплексов фронтовой авиации, тактических ракет, РЛС, танков, ПЛАРБ? Особенно крайние могли бы реально поднять уровень защищенности страны, однако...
Те же истребители поколения 4 и 4+ которые стоят на вооружении армии не на что модернизировать, и это в пользу 30-40 ПАК ФА на всю Россию?
Для России истребитель 5 поколения совершенно не актуален, это ловушка для нас. Необходжимо разрабатывать совсем другие системы, нужно укреплять ПВО которое не закрывает и половины территории страны устаревшими советскими РЛС. Нужно разрабатывать новые радары ПВО способные обнаруживать "невидимки". Если группе Уфимцева это удастся, то можно считать задачу по созданию эффективной в текущем столетии ПВО, выполненной.
Остальное, в числе разных ПАК ФА - бред, блажь, или откровенная диверсия. Именно так я лично рассматриваю отечественную программу "невидимки". Уж извините за категоричность суждения.
Ку
11.12.2008 11:13
2наблюдатель

"...Представляете сколько на эти деньги можно было бы построить комплексов фронтовой авиации, тактических ракет, РЛС, танков, ПЛАРБ?..."


Всегда воевали числом, а не умением. Да?

P.S. А "грызунов" по-привычке "мочить" будут "Грачи" и новые радары ПВО способные обнаруживать "невидимки"?
Скибин
12.12.2008 09:05


ФАК ПА - ау?
Прогноз
14.12.2008 14:58
Скибин:

ФАК ПА - ау?


Так будет и среальным ПАК ФА - аууууууууууууууууууууууууу...
Все о ПАК ФА
23.12.2008 17:51
Информация на
http://www.arms-expo.ru/site.x ...
дядя Пого
23.12.2008 19:00
В сети УЖЕ можно найти примерно похожие на ПАК-ФА рисуночки :))))))
mavrlk
15.02.2009 02:35
ПАК ФА не стелс(((
f22 виден за 50 км в лучшем случае.
А ПАК ФА смогут засекать за 100 как раз на дальности пуска ракет.
Т.е. это лучше чем за 300 км но всё равно плохо.
Главное f22 может значительно повысить эффективность группы самолётов 4ого поколения своим присутствием.(что было доказано на учениях) Пара f15 превращается в дополнительный боезапас раптора и обеспечивает ближний бой с теми кто долетит(а таких мало)
Поэтому хоть ПАК ФА и в 2 раза дешевле раптора соотношение цена-качество отечественного самолёта хуже.
Alex
15.02.2009 05:44
да....а кто п остороит новое поколдение?Боинг?СМЕХ
следователь Петренко
15.02.2009 06:03
эти новые руские лёдчики ужасные даневазможнасти. спасители расии, чипы и дэйлы. самалёт пятава пакаления им падавай. уже есть такой самалёт если вы незнали. а это Ромка абрамович с припаркованой яхтой в лондоне. вот самый лучший самалёт пятава и десятава поколения вместе с челси. ато прям напугали народ америкой и доларами сышыа. так жэ и заикой можна стать с переляку. хихихихи
Ххх
10.04.2009 01:50
Хохол ты там на своём Хуйня-22 летай и молчи! ублюдок. по русски научись печатать.
Ххх
10.04.2009 01:50
Хохол ты там на своём Хуйня-22 летай и молчи! ублюдок. по русски научись печатать.
Rend
10.04.2009 02:41
А был ли ребёнок?
ТЛД
10.04.2009 03:48
Да и хохла там не было... Может еврей привиделся? А как о ТТХ нового проекта? Кто-то делал привязку к конкретным решениям боевых задач? Хоть смоделировал условия? Плеаваться словами - одно. Огрызаться вооружением - в реальности "ЭТО ДВЕ БОЛЬШИХ РАЗНИЦЫ". Пусть их время рассудит. Идеалного оружия нет и быть не может. А, у фантастов есть.
Тема: Будет ли у России ПАК ФА
10.04.2009 09:47
Ответ: Будет. Ждите, не терзайте себя, сообщат вовремя. Возможно будет называться иначе.

P.S. Не забывайте ставить вопросительный знак при вопросе.
Слава
10.04.2009 11:38
наблюдатель:в целом согласен.



 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru