| АВИАЦИОННЫЙ ФОРУМ: > Тема: US Airways упал в Гудзон! |
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 или вся тема
Васисуалий:
Только что передавали по CNN.
Кто что знает про это? Почему упал?
Ветка предназначена для обсуждения этой катастрофы.
|
|
Васисуалий:
На кадрах видно, что разрушения самолета не произошло, но он "по уши" в воде.
Неясно, что с пассажирами.
|
|
Заимало:
А можно дать ссылку на CNN а не на интернет-авиатора главного
|
|
Васисуалий:
Точно есть выжившие!
xolodenko:
US 1549; LGA-CLT; 146 pax, 5 crew. Reported that acft struck flight of geese, apparently lost both engines.
Сообщает РИА-Новости:
Пассажирский самолет "Аэробус-320" рухнул в реку Гудзон в США
Аэробус А-320. Архив
РИА Новости Дмитрий Петроченко | Купить иллюстрацию
00:05 16/01/2009
МОСКВА, 15 янв - РИА Новости. Пассажирский самолет "Аэробус-320", на борту которого находились более 10 человек, рухнул в четверг в реку Гудзон, протекающую недалеко от американского Манхеттена, сообщило агентство Рейтер со ссылкой на очевидцев происшествия.
По их словам, выжившие в инциденте вылезли на крылья самолета, плавающего в водах реки, в ожидании помощи спасателей.
Агентство не располагает информацией, есть ли погибшие или раненые при инциденте. Пока причина, по которой произошла авария, не установлена. Ведется расследование произошедшего.
|
|
Васисуалий:
По слухам, жертв НЕТ.
Если так, то просто чудо и потрясающее мастерство пилотов!
Вспоминается случай, когда "Тушка" села на воду в Питере.
|
|
marchelo:
Карта полета:
http://flightaware.com/live/flight_track_bigmap.rvt?ident=AWE1549-1231962643-21148-5;airports=KLGA+KLGA;key=0a3faf32c986460eda2573530e94a94e47012df2;keytime=1232053823;height=340;width=400;departuretime=1232051160;arrivaltime
|
|
budvar:
Чехи написали, что по заявлениям FAA , причина птичка в моторе. Слава богу есть живые. Пилоты молодцы, посадить в Нью-Юрке самолет на реку - ассы.
|
|
Зной:
Заимало:
А можно дать ссылку на CNN а не на интернет-авиатора главного
А что, CNN авторитетнее главного интернет -авиатора?
|
|
аmbidextrous:
146 пассажиров+5 экипаж... Вылетел из Ла Гуардиа в Шарлотт(штат Северная Каролина).. через 6 минут приводнился из-за неоднократного попадания птиц (возможно стаи гусей) в двигатель(и). ВС медленно дрейфует ... Вроде,(тьфу 3 раза) все выжили.
|
|
xolodenko:
Динамика полета:
Time Lat Long kts Feet
03:26PM 40.8 -73.87 151 1800
03:27PM 40.83 -73.87 174 2800
03:27PM 40.86 -73.88 194 3200
03:28PM 40.88 -73.9 202 2000
03:28PM 40.86 -73.93 215 1600
03:29PM 40.83 -73.95 194 1200
03:29PM 40.82 -73.97 191 1300
03:30PM 40.78 -74 189 400
03:31PM 40.75 -74.02 153 300
|
|
Давайте попиарим нестора?:
|
|
marchelo:
Сейчас в прямом эфире по CNN говорят пассарижы по телефону.
Один сказал, что он почти уверен, что все живы. (точно правильно понял)
Второй сидел рядом с двигателем. Говорит, что что-то с двигателем произошло. Дым от двигателя, запах гари. Возможно птица. (мог что-то напутать).
|
|
marchelo:
От ВС уже осталось только одно крыло над водой. Хотя минут 10 назад еще было на плаву.
|
|
marchelo:
совсем понял, но по CNN сказали, что пилот успел сказать, что это было double bird strike.
|
|
Bisontin:
Все живы передает Reuters
|
|
Васисуалий:
Однозначно все живы. Только что слушал по CNN интервью с пассажиром.
|
|
Anonimus:
Этих гусей может тысяча и больше в наиболее для них подходящем районе озера сидеть. Прямо акры поверхности заняты гусями. Я правда не видел чтобы все эти стада разом улетали, но в любом случае, двигателю в случае пересечения переварить всю эту птицефабрику на котлеты будет очень проблематично. Если в гусе килограмм 5 то стая это пол тонны фарша. Не мало.
|
|
Смотрю CNN:
148 пассажиров по последним данным. Предварительно, все живы.
Чудеса случаются...
Все пассажиры в интервью говорят про проблемы с двигателем\двигателями (видели дым, вспышку, слышали грохот и.т.п.)
|
|
абизьян:
хорошо речка подвернулась!
|
|
zeus:
этим пассажирам надо в церковь бежать богу свечку двухметровую ставить.
не так уж и много было приводнений больших вс без жертв....
|
|
абизьян:
у них там не принято со свечами ит.д. только деньги!
|
|
Patriot:
Самолет не "рухнул", а сел на воду, причем так что очевидцы говорят что всё это выглядело как намеренный тест самолета с посадкой на воду. Посадка была настолько мягкой.
Снимаю шляпу перед экипажем!!
Причина пока - столкновение со стаей гусей.
|
|
Васисуалий:
Пассажир сказал, что слышал громкий бум и видел вырывающийся из двигателя огонь.
Пилот сказал "Приготовьтесь к посадке" (Brace for landing).
Пассажиры начали молиться. Удар о воду был серьезный, и самолет быстро стал наполняться водой. Сначала было что-то вроде паники, но ее быстро подавили, и люди вскоре сами увидели, что спасены.
Выходили через переднюю дверь. Женщин и детей выпускали вперед.
Вроде есть легко раненые.
|
|
SKYPAN:
Блин, тонет, похоже - правое крыло под водой...
|
|
Ой!:
Все бы такие авиапроишествия такими были - все живы, прямой репортаж, летчикам уважуха:)
|
|
Набукко:
xolodenko:
них себе на википедии шустрые ребята работают. Уже целое эссе накатали
-------------------
Да уж....
|
|
xolodenko:
В РЛЭ 737 классики написано, что aircraft may remain afloat indefinitely if fuel load is minimal and no serious damage was sustained during landing - интересно, как у А320? Ни у кого нет под рукой FCOM?
|
|
Эх,:
сейчас касалетки потонут :-(
|
|
Булка с маслом:
Вроде птицу словили.
|
|
SKYPAN:
В строке картинки: все пассажиры живы, через пять минут после взлета, возможно, столкновение с птицей
|
|
ykonst:
148 pax + 6 crew все живы!!!
|
|
SKYPAN:
Четыре пассажира - переохлаждение
|
|
SKYPAN:
А корабликов и катеров рядом с самолетом - щас еще посталкиваются!
|
|
_:
с одним двигателем должен был лететь и лететь вроде.
|
|
Vit:
по CNN передали FAA подтвердили все живы, оба двигателя выведенны из строя попаданием птиц, очевидец описал приводнение как котролируемое... на A320 предусмотрели функцию Ditching, есть кнопка в системе наддува Ditch, супер, молодцы, здорово сработали!!!
|
|
vladchan:
Не самое подходящее время для купания - в Нью Йорке минус 6. Моржи однако
Летчикам решпект - потеряв оба двигателя на взлете нашли место для вынужденной посадки.
|
|
Just_aircraft:
судя по всему паксы не особо парились по поводу спасательных жилетов,на фотках почти ни у кого нет:)
|
|
Мастерство? Везение? - И то и другое...:
Четыре пассажира - переохлаждение
-----------------------
Вода в гудзоне сейчас - 5 градусов тепла...
...Сразу после взлета с полными баками на воду сел без разрушения и жертв - кто бы вообще предположил, что такое в действительности возможно...
|
|
SKYPAN:
Два кораблика (побольше, поменьше) рядом с кабиной - такое впечатление, что зацепили и на плаву поддерживают
|
|
ars:
Утоп уже, судя по CNN? Всех спасли?
|
|
Мысли вслух:
Много бы дал, чтобы расшифровку почитать. Жаль, не опубликуют...
|
|
Vit:
есть процедуры посадки на воду разработанные производителем самолёта, аварийные ситуации отрабатываются на тренажёре, моё почтение, просто молодцы
|
|
US Airways:
Самолет амфибия прям! Был А320 стал U320! Бр-р!!! Холодно...
|
|
Васисуалий:
Летчики станут героями и разбогатеют на интервью и рекламе.
|
|
Vit:
поверьте, лётчики это заслужили!!
|
|
ДоктОр:
Да, экипажу ордена однозначно!
|
|
Vit:
печально только, что общемировая практика в авиации в отношении пилотов будет создавать проблеммы в течении всей дальнейшей карьеры...многие авиакомпании не принимают на работу с записью что пилот попадал в аварийную ситуацию, печально но факт, надеюсь что в US Airways их будут ценить до окончания их лётной карьеры...
распространение результатов расшифровки полёта обязательно будет,...после окнчания расследования
|
|
unic:
Пилоты герои!
Приводнение без жертв, это подтверждение квалификации.
|
|
Bianka:
Люди родились под счастливой звездой
все спасены, серьезных травм нет, некоторые промочили ножки
температура воздуха - 6 ,
ледяной ветер
самолет приводнился через 3 минуты после взлета из Ла Гвардии
птички, мать их...
|
|
Vit:
моё уважение бортпроводникам, сохранить человеческие жизни в подобной ситуации и не допустить возникновения паники, верх профессионализма, равно как и авиакомпания разработавшая процедуры, позволяющие выполнить специалистам свои обязянности в подобной ситуации, на мой взгляд достойна уважения
|
|
Bianka:
самолет уже буксируют к берегу,
бухта вся в спасательных судах
рухнул очень близко к Манхэттену в районе 57 street
имена пилотов не разглашают, их же сейчас закидают предложениями с других компаний
|
|
unic:
Можно сказать большое спасибо всем:
пилотам за уникальное приводнение
бортпроводникам за отсутствие паники
спасателям за 100% спасенных.
|
|
_:
уверен, наши бы не хуже справились.
тьфу-тьфу-тьфу.
|
|
Bianka:
я смотрю прямой эфир,
волокут
|
|
ПАН ПАКС:
Американским летчикам-зачет!!!! Профи!!!!
|
|
Забыл свой ник:
2Bianka:
Я дал ссылку на прямой эфир. Он к этому пирсу(или что это там) уже пол часа "пришвартован"
|
|
Bianka:
официальный заяв
2-х моторный самолет, взлетел в 3,30 из NJ,
через 3 минуты приводнился на Гудзон
всех спасли, травм серьезных нет
155 человк, включая команду
причина будет расследоваться, но теракт исключили сразу
Главное - что ВСЕ ЖИВЫ
|
|
ykonst:
Что-то Блумберг глазки прячет...Мож забыли кого на борту?...
|
|
zeus:
хм. всегда думал что самолет с расположенем двигателей под крылом очень проблематично садится на воду потому как при касании воды двигатели будут создавать силу которая опустит нос самолета. в результате чего самолет зароется носом в воду. кто обьяснит где я не прав?
|
|
Vit:
2 _:
нет наших и ваших, есть оттренированный и недотренированный экипаж хотя и это, оттчасти, только вопрос применяемых при тренировке стандартов.
|
|
ykonst:
"есть оттренированный и недотренированный экипаж"
А лично ты отработал на тренажере такую посадку? Ну или подобие...
|
|
Bianka:
Блумберг по-моему в шоке от такого исхода
говорит что это unbelievable miracle
|
|
Vit:
2 ykonst
Да, на А320, ещё в 1998 году в Тулузе, одно из упражнений для получения сертификата, конечно, такие условия не моделировали, :) на яву, наверное инфаркт бы случился :), по этому моё уважение..
|
|
ykonst:
В том то и дело,что научить всему нельзя.Тем более наработать навык и поддерживать его уровень.Это мастерство+чуйка+везуха!!!Я думаю экипаж сам себе сейчас не верит.Пойду рюмашку хлопну,чтоб всем так!!!
|
|
Vit:
не пей эту гадость, привыкнишь и жизнь твоя не будет стить ломанного цента...:))
|
|
Vitaly:
Про Ту-шку в неве напомните плз
|
|
БПР:
2 Vit:
"моё уважение бортпроводникам, сохранить человеческие жизни в подобной ситуации и не допустить возникновения паники, верх профессионализма, равно как и авиакомпания разработавшая процедуры, позволяющие выполнить специалистам свои обязянности в подобной ситуации, на мой взгляд достойна уважения"
==========================================
+100! Абсолютно согласен.
|
|
ykonst:
А я не за центы,я за рубли работаю.:)
|
|
Vit:
2 ykonst
я уважаю людей которые работают, не важно за рубли, центы или дирхамы, йены, кроны...
ещё я за зелёную планету, присоединяйтесь!!
|
|
Земляку плавающего А320 курс рубля 32.26 за 1 бак - был ПОХ:
Теперь катастрофы можно наблюдать практически вживую
Airbus A320 американской авиакомпании U.S.Airways, рейсом 1549 из аэропорта La Guardia в Нью Йорке до Шарлотт, Северная Каролина с 146 пассажирами на борту сразу после взлета (23:40 МСК) упал в реку Гудзон (Hudson river). Температура воды в реке сегодня+6С, что по мнению некоторых экспертов увеличило шансы посадить лайнер целым и спасти всех на борту.
US AIrways Plane Crashes In Hudson River
Views: 239
2:09
Added: 1 hour ago
so that reporter is an idoit. its an Airbus 320. Not anytype of regional jet by embraer
YouTube Video
http://www.youtube.com/watch?v=JgWw-CBhZ0Q
US Airways Plane Crashes Into Hudson River- Close-up YouTube Video
http://www.youtube.com/watch?v=oSPZ9q8uTuw
|
|
ykonst:
Да бросьте вы друг друга ссылками валить.Скачайте All-Radio и смотрите всё в прямом эфире.
|
|
American volk:
только добрался с West side , самолет припарковали как лодку , наверное будут краном подымать , да командир и весь экипаж великие умницы , еще раз доказывает все зависит от человека , молодцы экипаж
|
|
ykonst:
"Мы плетёмся наугад,
Нам Фортуна кажет зад,
Но ничего-мы расчитаемся с Фортуной!"
Не обижайте Фортуну! И молодцы имеют место биться. Алтай например...
|
|
Якут:
Да.... экипаж отработал просто фантастически. Этих ребят и девчат под колпак стеклянный и пока не передадут опыт до последней крупицы не выпускать. Потом пожизненный почет и уважение.
|
|
Ну ну:
Точно. Снимаю шляпу перед ПРОФЕССИОНАЛАМИ своего дела пилотами и бортпроводниками. Летному составу не мешало бы ознакомиться с подробным описанием происшествия со слов пилотов приводнившегося А-320.
|
|
Vit:
to American Volk
не обратили внимания, двигатели остались на планере, чисто профессиональный интерес? спасибо
|
|
ykonst:
Mail.ru пишет :)
А-320 приводнился на Гудзон, как Ту-124 на Неву в 1963 году
02:41 «Вести.Ru»
В четверг в реку Гудзон около Нью-Йорка приводнился пассажирский лайнер А-320, совершавший полет из нью-йоркского аэропорта Ла-Гуардиа рейсом 1549 в город Шарлотт (штат Северная Каролина). По имеющимся данным, вскоре после взлета в один из двигателей лайнера, видимо, расположенный на левом крыле, влетела одна или несколько птиц. После этого пилот объявил о том, что лайнер «терпит бедствие после столкновения с птицей». На борту лайнера находилось 149 человек. По словам очевидцев, «Аэробус-320» вошел в воду под достаточно небольшим углом. Всем пассажирам самолета удалось спастись.
Посадка больших пассажирских лайнеров на воду — авиационное происшествие, которое крайне редко оканчивается благополучно для больших пассажирских лайнеров. Случай, подобный нынешнему, имел место в СССР в 1963 году. Тогда на Неву смог приводниться пассажирский Ту-124. Это стало одним из немногих счастливых приводнений среди авиалайнеров, когда все пассажиры и члены экипажа остались живы.
21 августа 1963 года Ту-124 авиакомпании «Аэрофлот» совершал рейс Таллин — Москва. В полете выяснилось, что переднюю опору шасси заклинило в частично убранном положении. Сесть в аэропорту вылета Таллина не представлялось из-за тумана, и диспетчеры отправили самолет в ближайший к нему аэропорт Пулково в Ленинграде.
Лайнер летел на малой высоте. Вырабатывая топливо, Ту-124 начал кружить вокруг города на высоте около 500 метров. В аэропорту Пулково готовились принять аварийный борт: сюда подогнали пожарную технику и врачей. Однако из-за несоответствия количества оставшегося в баках топлива показаниям приборов экипаж был вынужден лететь напрямую через город, сокращая путь к аэропорту. Несмотря на это, у самолета сначала заглох один двигатель, а когда Ту-124 пролетал вблизи Исаакиевского собора и Адмиралтейства, отключился и второй. С высоты 500 метров начал планировать вниз.
Экипаж попытался совершить приводнение на поверхность Невы. Самолёт миновал Литейный мост на высоте 90 метров от поверхности воды, перелетел Большеохтинский мост на высоте 30 метров, строящийся мост Александра Невского, на высоте 4 метра и приводнился в районе Финляндского железнодорожного моста. Ширина реки в этом месте — около 400 м. Получивший пробоину Ту отбуксировал к берегу проходивший мимо паровой буксир.
Пассажиров эвакуировали на берег, экипаж был задержан. Капитан воздушного судна В. Мостовой был уволен с занимаемой должности, но после расследования его наградили орденом Красной Звезды, а члены экипажа получили медали. Удачно приводнившийся Ту-124 через несколько часов после происшествия затонул из-за полученных пробоин. После того как его подняли со дна, машина была списана. Ее кабина использовалась в качестве тренажера в авиашколе в Тамбовской области, а фюзеляж лайнера разрезали на металлолом.
|
|
ykonst:
19000 часов! Снимаю шляпу
|
|
Ну ну:
Такой старый ездовой пес точно довезет, как пишет Ершов В.В.)
|
|
Дима Вoлодин:
ykonst, глазки прячет не Блумберг, глазки прячет Патерсон — он слепой.
|
|
ykonst:
Зато я не слепой! Я их пока ещё различаю.
|
|
Судя по резюме:
proven ability to maximize crew perfomance and flight safety. вот уж действительно proven.
|
|
_:
у, дед-то, бл... какой попался
после с-130-тых во Вьетнаме гуси это, так - семечки ему.
сто лет ему ещё летать!
|
|
Забыл свой ник:
2Vit:
не обратили внимания, двигатели остались на планере, чисто профессиональный интерес? спасибо
____________________________________________________________________________________
Судя по тому что показали в прямом эфире, двигателя(левого) нет.(но видно плохо)
|
|
Дима Вoлодин:
Мысли вслух, расшифровку чего? NTSB самое интересное опубликует обязательно. Хотя в этом случае слушать–то особо нечего, да и на DFDR интересного, похоже, тоже нету.
|
|
Дима Вoлодин:
Bianka, Блумберг не в шоке, Блумберг просто счастлив. На всякий случай — Блумберг сам пилот (хоть бы и частник).
|
|
American volk:
я одного такого знаю ( Bob ) у него 31000 часов , сейчас на 747, тот еще дед , с таким можно в розведку
|
|
ykonst:
Возможно. Издержки совковости. Смотришь прямой эфир,слушаешь,и не веришь...
|
|
Zimm:
Чего говорить, грамотно дед разрулил ситуацию. Вариантов нет, а Гудзон вот он рядом - широкий, свободный. Вот уж действительно мастерство не пропьешь, но и за деньги не купишь.
|
|
Greend Dot:
Печально, что все это произошло на фоне наших Ил-76!
|
|
Vit:
прочитал резюме MR "Sully", у самолёта, пассажиров и гусей практически не было шансов :)), у самолёта не приводниться, у пассажиров не остаться на плаву, про гусей говорить не буду...сам ловил на маленькой Тушке, впечатления выше среднего... всем нам авиаторам желаю достичь таких же высот подходя к такому возрасту, или раньше :))
|
|
ykonst:
По CNN Буш выдавливает слезу из нации... Такого типа парня птеряли! :)
|
|
ykonst:
По CNN Буш выдавливает слезу из нации... Такого типа парня птеряли! :)
|
|
American volk:
там мосты недалеко , сзади Washington cпереди Verrazano bridge он сел между ними , ближе к Verrazano
|
|
zeus:
да резюме впечатлило.
с самого начала и по сегодняшний день....
у гусей и самолета действительно небыло шансев)))
|
|
КВЕ:
Почем теперь топленные аэропланы?
Опять наверное через прибалтику кому-то впарят:)))
|
|
Vit:
to Dima
не большой мастак я переводить,в двух словах на своём уровне Mr."Sully" участвовал в разработке и внедрении в производственную практику процедур безопасности управения ВС, процедур координации при возникновении ситуаций завязанных на человеческим фактором, эффектвность производсва полёта, одним словом, всего, что доказал на деле сегодня,... мужчина, не только языком работал..., авиационный бэкграунд тоже солидный, знал философию и Боинга и Аэробуса, с такими спецами в авакомпании наверное можно съэкономить миллионы наверное, даже на страховках как сегодня :), мужчина, интересно кто First Officer...
|
|
Zimm:
2 American volk
Где Washington и где Verrazano? Там Washington не мог быть помехой. Считай с разных сторон Манхеттена. А на Ист Сайде по всей длине- Трайборо и погнали: Квинсбридж,Вильямсбург, Манхэттен, Бруклин. Я так понимаю, что до Ньюарка у него никаких шансов допланировать не было. Дед, мне так кажется, совершенно без паники всю эту операцию провернул. Судя по его компании, он в таких ситуациях как рыба в воде. А народ, что в салоне, что на Манхэттане страху натерпелся.
|
|
vlad chan:
Интересно когда оба мотора погасли надо полагать и электричество вырубилось. Как А320 может управляться в такой ситуации?
|
|
Zimm:
Спасибо!Как я и написал Вашингтон не мог ему помешать, он на Гудзон должен был выйти ниже, вот он и вышел. А до Вераззано там очень далеко, я ж рядом с ним раньше жил. Все сделали грамотно, если в состоянии сесть на воду, то лучше места нет, это же не море-океан. Да и зима сейчас, Гудзон чистый.
|
|
Якут:
Странно что кэп не припарковал свой пепелац к какой-нибудь пристани чтобы пассажиры ноги не замочили при выходе из салона.
Блин, даже не верится что такое бывает. Интересно, наверняка где-то есть видео как он садился, там камер наверно больше чем у меня мелочи в копилке. Вот бы глянуть.
|
|
Vit:
В ЮАР два, три года назад боинг 737-200 повредил двигатель посторонним объектом на взлёте..., после взлёта экипаж отметил, что у них оторвало двигатель, я эту информацию пару недель назад раскопал в интернете...,технические эксперты, двигателисты, с кем удалось списаться, подтверждают, что крепление двигателя на планере рассчитанно так, что при определённом уровне вибрации, превышающем определённые нормативы, двигатель способен отсоедениться от планера, меня учили, что он может отвалиться как следствие выгарания при пожаре, но я никогда в это не верил....
на заводе в Тулузе, на экскурсии нам показывали узел крепления двигателя к самолёту на аэроплане, круглый и гладкий как моя голова сегодня,... впечатлило, по этому интересно бы узнать, в какой конфигурации приводняли аэроплан, и остались ли двигатели на самолёте после приводнения, т.е. какие нагрузки, точнее сказать моменты и в каком направлении эти моменты должны были бы быть преложенны чтобы двигатель отсоеденился от планера.
такая статистика позволили бы мне, как авиатору, лучше понимать сам процесс полёта, который, конечно, не только само пилотирование как таковое...что само по себе, конечно же не маловажно :)
мне интересна любая информация на эту тему, с удовольствием приму участие в обсуждении, пишите на мыло, vitorekhoff@gmail.com, с уважением к участникам форума, Вит.
----
мои соблезнования семьям погибших лётчиков в Махачкале
|
|
Zimm :
Якут:
Странно что кэп не припарковал свой пепелац к какой-нибудь пристани чтобы пассажиры ноги не замочили при выходе из салона.
Блин, даже не верится что такое бывает. Интересно, наверняка где-то есть видео как он садился, там камер наверно больше чем у меня мелочи в копилке. Вот бы глянуть.
----------------------------------------------------------------------
Он, судя по карте полета и месте приводнения хотел, чтобы пассажиры ноги не замочили, на авианосец сесть, но немного промахнулся.
|
|
Vit:
2 vlad
Батарейка начинает работать 24V. А гидросистему пожет подпитать Ram Air Turbinе в случае падения давления в Yello гидросистеме (пропеллер выпадает в атмосферу), аэробусники поправте если что не так... а вообще как европейцы сделали самолёт вызывает уважение, дорогой правда в обслуживании как Мерс добротный, но оно того стоит...
|
|
American volk:
хочу сказать как оперативные службы работают быстро , слажено , нету тысячи начальников, молодцы , и никто не жалуется что у них слишком много топлива.
|
|
Zimm:
American volk:
хочу сказать как оперативные службы работают быстро , слажено , нету тысячи начальников, молодцы , и никто не жалуется что у них слишком много топлива.
-----------------------------------------------------------
Так город то непростой.
|
|
Йцукен.:
Кто то тут спрашивал . Удобно ли джойстиком Аирбаса управлять левой рукой ? Вот вам и ответ на вопрос.
|
|
Vit:
... думаю, отношение к человеческой жизни такое там, как сторонник зелёной планеты, я с ними в этом солидарен :)
|
|
Vit:
...согласен, тем более, процедурно, многие компании сейчас прописывают использовать ВСУ до 100го эшелона или при снижении с 100го...
|
|
Vit:
That's why... разумно, согласен 100%
|
|
КВЕ:
Предложение к Аэрбасу сделать самолет с поплавками.
будет наверное А-320 Gidro.
Опция для бизнес - класса: АКВАЛАНГИ
Эконом класс - надувные матрассы
Уже есть первый аэродром :)))
Желательно открыть рейс из России.
И садиться поближе к Брайтону.
Напротив бардока.
Пассажиров будет битком!!!
|
|
American volk:
Брайтон этот район в котором живут люди ,которые думают что они куда то уехали , терпеть не могу эту одессу года так 1915.
|
|
КВЕ:
Одесса там непроходимая, не только 15 года
Зато аэродром будет прекрасный
На 6-ом Брайтоне откроем аэропорт JFK-2
Багаж будут сдавать.........
Не факт что его получат потом, но это все мелочи:)))
|
|
Vit:
2 American
любим мы это или нет, но это уже история...Голливуд снимает об этом фильмы с Кейджем,в роли Бута, в Московском метро читают об этом в газетах :)), никогда не был на Брайтон Бич, но всегда мечтал побывать...
|
|
Vit:
к тому же парни там живут, похоже, нормальные
|
|
Штора:
Америкосы молоцы! Особенно на фоне наших илов которые разьехаться не смогли...
|
|
Vit:
класная ветка, спасибо American
|
|
А что:
можно ли было доплыть до берега если бы самолет развалился при посадке?
|
|
Elsie Flynn:
Из того что особенно поразило в новостях.
Все было очень быстро. Через минуту после взлета пилот сообщил о double bird strike, но после этого самолет еще пытался идти вверх.
Пассажир увидел как загорелся мотор на левом крыле через две-три минуты после взлета.
Командир сказал - Brace for impact because we're going down, все опустили головы между коленями и, кажется, начали молиться.
Самолет летел над рекой довольно медленно и долго, и опускался плавно - так это выглядело со стороны. Удар был довольно сильный, и салон стал тут же наполняться водой. Был момент, когда началась паника, но с ней как-то справились. Выходили через передние двери, женщин и детей пропускали вперед. Среди пассажиров был 1 младенец.
После того, как все вышли, командир два раза прошел по самолету, прежде чем покинуть его самому.
От места приводнения до ближайшего моста (Washington Bridge) оставалось 900 футов.
|
|
j7:
Elsie Flynn:
После того, как все вышли, командир два раза прошел по самолету, прежде чем покинуть его самому.
_____________________________
Достойный человек! Уважуха!!!
|
|
Йцукен.:
так двигатели остались на крыльях или их оторвало?
|
|
Братчанин:
Мое почтение ПРОФЕССИОНАЛАМ!
Такой ЭКИПАЖ дорогово стоит!
|
|
Дима Вoлодин:
Elsie Flynn, ещё раз — от места приводнения до моста было ок. 10 км. Это он прошёл _выше_ моста на 900 футов.
|
|
Elsie Flynn:
Chelsey B Sullenberger, III, 6 лет был пилотом ВВС, и 29 лет служит пилотом гражданской авиации. Зовут его Салли, ему 57 лет.
Его тут же предложили выдвинуть на место сенатора от штата Нью Йорк, на место Клинтонши и наградить Congressional Medal of Honor - это самая высокая американская награда, вроде героя Советского Союза.
|
|
ScrewDriver:
По поводу сенатора --- это у них шутка такая, подозреваю. А вот Congressional Medal of Honor вполне реально.
|
|
maryka:
Molodtsy, zdorovo, chto vse jivy!
Pravil'no kto-to (ne pomnyu:() skazal, chto "mir spasut professionaly":)
|
|
mapleleaf:
Йцукен.:
так двигатели остались на крыльях или их оторвало?
садился без движков.Fox передал.
|
|
Takeoff:
Молодцы! Профессионально!
|
|
..:
Sullenberger's co-pilot was Jeff Skiles, 49, of Oregon, Wis., a 23-year US Airways veteran.
|
|
oldnavy:
садился без движков.Fox передал.
-----------
Это не значит, что их не было вообще. Они просто не работали.
Да уж, профессионализм не пропьешь. Молодцы америкосы!!!
|
|
Anton:
Двигатели просто отстыковали перед посадкой.
|
|
Sergey_OVB:
Меня переполняет радость за благополучный исход ситуации, без жертв.
Также за то, что экипажу, проявившему свои профессиональные летные навыки, успешно удалось посадить самолет на воду в черте крупнейшего города, на планировании. Капитан Чесли Салленбергер и его команда выполнили свои главные задачи в отношении максимальной безопасности пассажиров. Во время распознали ситуацию и приняли единственное верное решение! К тому же, это событие, в некотором роде, очередной ПЛЮС семейству А320.
Слава Богу, что все хорошо закончилось! И браво, Мистер Чесли Салленбергер, Вы подтвердили Ваши теории и работы на практике, показав свой профессионализм и опыт!
Очень весело читать эту ветку, про посадку на авианосец, Вьетман, и прочие приколы и стёб, но это добрый стёб =)))
|
|
Bianka:
to Dima
от JWBridge до 57 street, где он приводнился, миль 5-6
|
|
Mashtak:
Я в полном ауте! Браво пилотам!!!
|
|
Bianka:
один пострадавший с поломаной ногой, остальных уже сегодня выперли из госпиталей,
ох, и напьются, наверное, эти людни сегодня
второе рождение обмыть надо
пилот и команда на всех каналах - национальные герои
завтра Бушик че-то скажит о произошедшем, но ваще-то он уже ferewell народу сказал
|
|
Олег Т:
xolodenko:
Я там еще присовокупил боинговское исследование по всем airplane in water events с 1970 по 1990-е гг.
Дорогой Холоденко! А почему список приводнений ограничен по 90-е годы? Что - разве в последующие годы не происходило приводнений или просто эти катастрофы считают нужным не упоминать?
|
|
xolodenko:
Олег Т, боюсь, мой ответ шокирует тебя своей откровенной продажностью и скрытностью:
это старое исследование, сделанное в 2001 году.
|
|
Gulf Air:
Patriot:
Самолет не "рухнул", а сел на воду, причем так что очевидцы говорят что всё это выглядело как намеренный тест самолета с посадкой на воду. Посадка была настолько мягкой.
-------------------
Это с чего ей быть мягкой-то? Два гигантских черпака под крыльями по-умолчанию не могут это сделать мягкой. И приропатронов в креплении силовых установок чтобы "отстрелить" их нема, сколь я осведомлен.
Так что ничего мягкого быть не может по определению.
|
|
Valti_:
Снимаю шляпу перед таким мастерством!
Просто молодец лётчик!
|
|
denokan:
Крепление двигателей рассчитано на то, чтобы сломаться при определенной горизонтальной нагрузке.
|
|
Олег Т:
xolodenko: Олег Т, боюсь, мой ответ шокирует тебя своей откровенной продажностью и скрытностью: это старое исследование, сделанное в 2001 году.
А что с 1990 - по 2000 не было НИ ОДНОЙ ПОСАДКИ САМОЛНА ВОДУ? Или после 2000 года перестали делать рассматривать авиакатастрофы с приводнением?
|
|
ananerba:
пилоту респект огромный.МУЖЧИНА!
|
|
Gulf Air:
denokan:
Крепление двигателей рассчитано на то, чтобы сломаться при определенной горизонтальной нагрузке.
=================
Разумеется, только мягкости при этом ожидать уже не приходится....
|
|
Олег Т:
Якут: Странно что кэп не припарковал свой пепелац к какой-нибудь пристани чтобы пассажиры ноги не замочили при выходе из салона.
Олег Т: Да, представьте себе что пассажирский самолет в принципе спокойно мог бы рулить и плавать по воде, если бы не неудачная установка двигателей которые при посадке на воду оказываются под водой. Если бы двигатели у пассажирских самолетов устанавливались НАД КРЫЛЬЯМИ, то каждый самолет запросто смог бы рулить и плавать по воде.
И существуют кадры плавающего на воде с работающим реактивным вдигателем бизнес джета, который случайно выкатился с ВПП в реку.
Patriot: Самолет не "рухнул", а сел на воду, причем так что очевидцы говорят что всё это выглядело как намеренный тест самолета с посадкой на воду. Посадка была настолько мягкой.
Олег Т: Так куда безопаснее садится с отказавшими двигателями: НА ЗЕМЛЮ или НА ВОДУ?
Я еще раз подчеркиваю вам суть вопроса - посадка не на гладкую бетонную полосу, а именно НА ЗЕМЛЮ! То есть на холмы, деревья и кусты, на возможно стощие на земле бетонные здания.
А вода в отличие от земли ГЛАДКАЯ и посаддить планирующий самолет с отключенными двигателями на реку МОЖЕД ДАЖЕ СИММЕР! Двигатели то все равно не работают!
Так сможет ли симмер посадить самолет на воду? Будьте уверены СМОЖЕТ! Посадка на воду ЧРЕЗВЫЧАЙНО ПРОСТА И УДОБНА! И все остаются абсолютно живыми и здоровыми!
А если бы в самолете были бы еще куски пенопласта чтобы он вообще не тонул на воде находясь неограниченное время и ДВИГАТЕЛИ НАД КРЫЛОМ, то такие посадки на воду были бы ПОЛНОСТЬЮ БЕЗОПАСНЫ!
|
|
DD:
Уважение настоящему Пилоту.
Их на руках Бог вынес.
А вот мне интересно, как себя American сейчас поведет?
|
|
kleo:
Самолёт смогут восстановить?
|
|
Центурион:
КВС МОЛОДЕЦ!!! Снимаю шляпу.
Кто может подтвердить или опровергнуть - если мне память не изменяет, то за всю историю авиации это вторая удачная посадка на воду (после нашего Туполя на Неве). Все остальные заканчивались катастрофами. Так это или нет?
|
|
stra-s-g:
Возможно всё было спланировано заранее, для поднятия престижа ..... Лет семь назад ведь ... до сих пор правду умалчивают.
|
|
стиляга:
US Airways Flight 1549 took off at 3:26 p.m. It was less than a minute later when the pilot reported a "double bird strike" and said he needed to return to LaGuardia, said Doug Church, a spokesman for the National Air Traffic Controllers Association. He said the controller told the pilot to divert to an airport in nearby Teterboro, N.J.
It was not clear why the pilot did not land at Teterboro.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Диспетчер предложил пилоту отворачивать на аэродром недалеко от Teterboro, N.J.
Пока непонятно, почему пилот не приземлился в Teterboro.
|
|
dep2016:
stra-s-g:
Возможно всё было спланировано заранее, для поднятия престижа ..... Лет семь назад ведь ... до сих пор правду умалчивают
============================
Да, и конечно это мировой заговор- попытаться поднять престиж????? Бред какой....
|
|
US AIRMAIL:
kleo:
Самолёт смогут восстановить?
- - - - - - - -
Музей во Флагстаффе, Аризона, уже подал заявку хочет купить этот самоль...
|
|
Олег Т:
Центурион:
КВС МОЛОДЕЦ!!! Снимаю шляпу.
Олег Т - КВС молоддец просто потому, что ОН ХОРОШИЙ ЧЕДЛОВЕК. НО для того чтобы самолет с неработающими двигателями посадить на воду - вовсе никаких умений НЕ НАДО! Посадить самолет на воду с выключенными моторами молжет даже симмер!
Кто может подтвердить или опровергнуть - если мне память не изменяет, то за всю историю авиации это вторая удачная посадка на воду (после нашего Туполя на Неве). Все остальные заканчивались катастрофами. Так это или нет?
Олег Т Память ВААМ ИЗМЕНЯЕТ! Большой пассажирский реактивный ллайнер лет сорок тому назад успешно приводнился в бухту ТОкио - и его восстановили и он долго потом летал - и пассажиры любили тот самолет.
Кроме того - Большой четырехмоторный Боинг (кажется 707) успешно приводнился на реку - Саудовских авиалиний.
А так же вблизи Камчатки в 12-балльный шторм успешно приводнился четырехмоторный американский спатрульный Орион. Он потом утонул - но ведь тонуть обязаны все самолеты поскольку они не имеют плавучести их кусочков пенопласта или надувающихся резиновых баллонов.
|
|
Amper:
По поводу движков.
Говорят, что двигатели оторвало и садился он без них.
Смотрел неделю назад передачу по Нешинал георафик про катастрофу Боинга 747, у которого 2 движка на взлете оторвало. Так вот, конструкция крепления двигателей на Боинге сделана таким образом, что при сильнейшей вибрации двигателя она разрушается и он отваливается. Это сделано для того, чтобы при разрушении двигателя от вибрации не произошло дальнейшее разрушение элементов крыла самолета. Ну в том случае это была конструктивная недоработка + усталостное разрушение.
Подозреваю, что на арбузе та же тема. Если птицы попали в движки, то началась вибрация и разрушение узлов крепления двигателей.
P.s. Прошу не пинать сильно, это только предположение. Сам не знал, что на боингах это предусмотрено.
|
|
xolodenko:
Олег Т, не, дружище, в РЛЭ Б737, например, написано, шо, при минимальном количестве топлива и отсутствии серьезных разрушений при приводнении, самолет может находится на воде indefinitely long (рус. - "пока кусочки пенопласта не потеряют плавучесть или резиновые баллоны - наддув")
|
|
Респект:
Кстати, капитан последний покинул самолет, предварительно два раза пройдя салон туда и обратно для проверки того, не остался ли кто-то из пассажиров в нутри самолета...
Что сказать: образцово-показательный пример !
|
|
Олег Т:
xolodenko: Олег Т, не, дружище, в РЛЭ Б737, например, написано, шо, при минимальном количестве топлива и отсутствии серьезных разрушений при приводнении, самолет может находится на воде indefinitely long (рус. - "пока кусочки пенопласта не потеряют плавучесть или резиновые баллоны - наддув")
Дорогуша Холоденко?
По правилам проектирования пассажирских самолетов каждый из них обязан продержаться на плаву не менее 20 минут.
Несомненно что при мягкой посадке на гладку воду (реку или озеро) и незаливании воды через открытые двери любой самолет может плавать неограниченно долго!
Но почему же тогда все пилоты как смертный ужас боятся садится на воду если самолеты плавают НЕОГРАНИЧЕННО ДОЛГО?
Да просто потому, что при посадке в море или океана на волны в обшивке днища могут возникнуть небольшие трещины - шириной допустим один сантиметр - и вот через жэти трещины самолет заполнится водой и УТОНЕТ! Е сли у него нет пенопласта или надувающихся резиновых баллонов. Кстати - Холоденко - вы конечно не задумаетесь о том, ЧЕРЕЗ какие отверстия постапала вода вот в этот самолет? Я думаю - ЧЕРЕЗ ОТКРЫТЫЕ ДВЕРИ - подходящие буксиры нагнали волну и вода заплеснулась в открытые двери. А до этого лайнер плавал на воду полтора часа.
|
|
заказуха это, амеры не впервые так в последнее время ...:
|
|
Кинокритик:
Разве это посадка ? Скучно ! Вот у русских посадка так посадка - бах, крах, огонь, взрыв сотни трупов, никакой Голливуд не угонится...
|
|
Центурион:
Олег Т, xolodenko - спасибо за информацию.
--------
Предлагаю: членам экипажа А320 по ордену, Б. Абаме - золотое кольцо в нос.
|
|
Ы:
Пилоту и экипажу - респект и уважуха!
Мужик всем доказал, что в учебных залах он не просто воздух сотрясал.
А то у нас теоретиков - тьма, а самолет в аварийной посадить некому :(
|
|
лоцман с боинга:
заказуха это, амеры не впервые так в последнее время ...:
*********************
на какие *уя им аирбас тогда пеарить?
|
|
Happy__End:
Мне кажется или так и есть что пассажиры в ожидании помощи на трапе сидят? Аварийные трапы могут держаться на воде с пассажирами?
|
|
Йцукен.:
а виновные где? Сколько раз я видел этих гусей в немереных количествах! Они пасутся. Жрут траву прямо под глиссадой. И никто их не шугает.
|
|
2 лоцман с боинга:
Не важен тип, ход политический в свете текущих событий.
|
|
Гараж:
Браво американским пилотам! Уверен был бы наш самолет и наш экипаж -100% летальный исход=)))
|
|
Roman:
Ребята, подскажите, а кто знает, как связаться с героями, посадившими Ту на Неву? Например, с капитаном Мостовым? Ему же тогда только 27 лет было.
|
|
Sergej:
Васисуалий:
Летчики станут героями и разбогатеют на интервью и рекламе.
--------------------------------------------------------------
Эти Летчики это заслужили, и еще такой профессионал как Челси будет и дальше учить вашего брата летать(исходя из его резюме он сделал немало для безопасности полетов) безаварийно, хотя не последний чиновник в компании.А нас чиновники-браконьеры заставляющие пилотов идти на прямые нарушения уголовных законов и НПП.
|
|
а-ноним:
Уверен был бы наш самолет и наш экипаж -100% летальный исход=)))
----
бывало Ту-154 по десятку гусей на аэродром назначения привозил
|
|
Инженер2:
Памятник при жизни, орден на грудь и премию за выживших!
Респект и уважуха!
|
|
carinas:
А ведь это всего навсего работа экипажа.
P.S. НО какие они Молодцы!!! Браво!!!
|
|
клево у вас тут без регистрации:))):
2 Happy__End:
трапы - надувные. они и предназначены в том числе как плоты работать.
Экипаж - молодцы! Интересно, как им удалось подавить панику
|
|
Sergey_OVB:
Информация по ВС:
Airbus A320 - MSN 1044
Last Airline US Airways
Status : Written off
Last Registration : N106US
Last Airline US Airways
Serial number 1044
Type 320-214
First flight date 15/06/1999
Test registration F-WWII
Моторы: CFM56-5B4 (как у наших перевозчиков)
Фото: 26 Декабря 2008
http://www.jetphotos.net/viewphoto.php?id=6458067&nseq=0
|
|
xolodenko:
клево у вас тут без регистрации:))),
От публики, наверное, еще зависит. Сказано brace - все brace. Сказано "панику отставить" - панику отставили. Менталитет буржуйский :(
|
|
Олег Т:
Йцукен.: а виновные где? Сколько раз я видел этих гусей в немереных количествах! Они
пасутся. Жрут траву прямо под глиссадой.
Олег Т: А вы еще задумайтесь над вопросом: выдерживают ли турбореактивные двигатели попадание птицы в них? Ведь во всей рекламе во множестве видеороликов показывается как двигатели обтреливаются тушками птиц и НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ! Якобы при проверке все двигатели успешновыдерживают удар птиц!То есть нас нагло обманывают этим!
|
|
Инженер2:
К слову о бывших военных летчиках (особенно где либо воевавших).
На нешинал географикс есть тема про авиа катастрофы/происшествия.
Была передача про рейс Гимли. Где бывший военный летчик выполнял не типичный маневр - торможение скольжением (На ютубе есть видео ролик про. Очень впечатляюще). Не выполнил разбились бы. В армии научился когда на истребителях летал.
|
|
Migelitto:
Админ- уберите плиз шизофреника с ветки, а!! .... пенопласт в крыльях...и пр ...ня.
|
|
Олег Т:
Happy__End: Мне кажется или так и есть что пассажиры в ожидании помощи на трапе сидят?
Аварийные трапы могут держаться на воде с пассажирами?
Олег Т Да, кстати: пока самолет плавал - у него видны были огромные надувные трапы. А когда самолет утонул - этих трапов уже не стало видно. Так не является ли причина погружения в воду этого самолета в том, что надувные трапы сдулись - их кто-то проколол - возможно подходившие катера и буксиры для спасения людей?
То есть: для обеспечения плавучести самолета приводнившегося на воду МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДАЖЕ НАДУВНЫЕ ТРАПЫ - ОНИ ОБЛАДАЮТ ОГРОМНОЙ ПЛАВУЧЕСТЬЮ, и запросто могу поддерживать самолет на поверхности воды до прихода спасательных судов. Но знает ли кто из летчиков ОБ ЭТОМ? Наверняка не знают и как огня боятся посадок на воду.
|
|
Теплый дом:
Это обыкновенная посадка на грунт - куча мелкодисперсных плавающих обьектов.
Щепки пеллет это с местной теплоэлектролстанции.
|
|
neustaf:
молодцы экипаж, да и самолетчики-разработчики с спасателями и лодочниками, ежели бы еще и Олег не отсвечивал вообще идеальная картина на ветке.
|
|
земляк:
Лодки со спасателями прибыли через 5 минут.
Браво!
|
|
Happy__End:
2 Migelitto, да ладно, че, он вам мешает?) Смешно почитать иногда, а если нет настроения, просто пропускайте его посты)
|
|
Iz-za bani:
Olega T ne trogat' ! Oleg yeto nashe vse !
|
|
Георгий Петров:
Лётчик - он и в Америке лётчик ... Тихо завидую и налёту и мастерству.
|
|
Migelitto:
Да просто некоторые товарищи пускаются в прения с ним, вполне серьезно :))
Лана, да пусть пишет, согласен- смешно бывает..:))
А по приводнению- имхо все совпало: мастерство пилотов, удачное стечение обстоятельств, спасатели быстро добрались... А мог ведь и затонуть быстро...
|
|
ЫЫк:
Братья,а в комментах фильма Нэшэнал Географик,посвященного катастрофам А-310 АФЛ и 737 разных не он часом выступал?судя по фейсу очень похож!
|
|
tolip:
Молодцы пилоты и cabin crew - профессионализм не пропьешь. Молодцы US Airways за то что не экономят на обучении.
В какой то мере, это новый аргумент в споре про то, что безопаснее - два двигателя или четыре. С сожалению есть случаи double bird strike с четырех двигательными самолетами, которые заканчивались гораздо более трагично
|
|
Ы:
вообще паксам с пилотом недурственно повезло...
|
|
Migelitto:
На Фишки.нет есть фотграфии.
Вопрос тамошним..местным ) а какова глубина (примерно) в этом месте..?
|
|
теплый дом:
Ы:
вообще паксам с пилотом недурственно повезло..
--------
Если учесть, что предварительно высыпали 100 тонн щепы с ASH
газом подушки приводнения.
|
|
Pedro:
Олега не трогайте, пусть веселит. Тема-то не из веселых сама по себе.
Забавно еще вот что - на этом же форуме массовы и постоянны излияния, что, мол, пилоты Аэробусов современных и не пилоты вообще, а так, "операторы" и что навыки пилотирования ("ручками") у них деградируют, а то и вообще отсутствуют. И те же самые люди пишут это, которые здесь восхищаются профессионализмом, уверен.
|
|
теплый дом:
блин, поставьте на наши старые купленные а-320 распылители АМБРА,
и наши пилоты тоже спокойно будут приводняться ( Википедия через 5 минут
напечатала материалы). А вообще возмутительно, в Гренландии в 2008 году
нашли пропавший самолет Леваневского, и нашим ни гу гу.
|
|
гаражу:
Гараж:
Браво американским пилотам! Уверен был бы наш самолет и наш экипаж -100% летальный исход=)))
----------------------------------------
мудак ты 100%
|
|
Romeo:
Гараж - и вправду мудак, 100%. Экипажу US Airways - браво! Щазз зазвездятся ребята - репортеры рвут их на части :)
|
|
ЫЫк:
Ну по сравнеию с Ксюшей Собчак у них есть причина звездиться-они реальные герои!
|
|
BGР:
Vit:
печально только, что общемировая практика в авиации в отношении пилотов будет создавать проблеммы в течении всей дальнейшей карьеры...многие авиакомпании не принимают на работу с записью что пилот попадал в аварийную ситуацию, печально но факт, надеюсь что в US Airways их будут ценить до окончания их лётной карьеры...
---------------------------------------------------------------------------------------
:-))))
Экипаж наградят Золотой Медалью федерации и будут они иконами при жизни...:-))))))
"Лайнер Гримли" уже 20 лет со своими лекциями нарасхват:-)))
И,не вдаваясь в подробности конструкции самолёта,особенностей его эксплуатации и мастерства экипажа,можно резюмировать.
Это чудо.ОБЫКНОВЕННОЕ ЧУДО!!!:-)))))))
|
|
xolodenko:
BGР, только экипаж Гимли наверное в своих лекциях не рассказывает, как они накосячили при подсчете топлива на рейс - без чего и подвига никакого не было бы )
И Азорский глайдер в планер тоже по вине летчиков превратился.
|
|
правда-матка:
вот молодцы!
в таких условиях - и приводнили, без жертв!
помощь прибыла в ту же минуту
А наши раздолбаи-вояки опять угробиби четверых....на ровном месте.
|
|
ВGP:
более половины подвигов,изначально,основываются на косяках:-))))Подробные инструкции и тренировки по планированию с отказом обоих двигателей так же были дополнены практикой получасового реального планирования над океаном:-))))))))А чего пересчитывать остаток и упираться было?Я бы,в той ситуёвине,давно уже обосрался и думал куда моститься:-))))А там Кэп только тупо повторял:"Не может быть!":-))))))Тоже медаль получили:-)))))
|
|
ВGP:
Я имел в виду канадский А-330...
|
|
Romeo:
xolodenko, ну дык там (планер гимли) косяки из-за метрической системы были - не адаптировались парни :) а все из-за доминирующего влияния лягушатников в Канаде - по их милости и переходили на метрическую систему, втч и в авиации тоже, ессно. Ошиблись-то ошиблись, но таки спланировали мастерски :)
|
|
Bombist:
Браво экипажу!!!!!!!!!!!!!!!
Браво спасателям!!!
А что наши дикторы всех каналов и радиостанцийф упорно называют происшедшее "катастрофой" - погибших и пропавших без вести нет, это - "авария".
А вот в Махачкале - катастрофа * 4 "200"!
|
|
сердюков:
бл...ть, нашу "армию" надо распустить
сраными вениками разогнать по домам
сборище дебилов
|
|
ZZZZ:
"правда-матка:
вот молодцы!
в таких условиях - и приводнили, без жертв!
помощь прибыла в ту же минуту
А наши раздолбаи-вояки опять угробиби четверых....на ровном месте."
Ты сравни натренированность этих, как ты соизволил назвать" раздолбаев" и того что на воду сел. Спасибо им, что соглашаются с такой подготовкой в самолет садиться и летать. И не ИХ в этом вина, что к ним отношение такое. Вспоминают про этих"раздолбаев", когда жареным начинает вонять.
|
|
Олег Т:
А помните как в Вашингтоне в снег взлетал Боинг-737 и упал в реку? Так почему с того самолета спаслось всего 4 человека а с этого - все живые?
Да просто потому, что тот Боинг задел мост и быстро затонул - у него не было пенопласта и стюардесы забыли или не смогли выпустить надувные трапы. а если бы это было сделано автоматически то тот боинг точно так же как и этот аэробус остался бы плавать на поверхности реки.
|
|
Happy__End:
) Еле сдержался что бы ему не ответить. Олег, давай еще!
|
|
denokan:
Как хорошо, что никто не погиб и можно со спокойной совестью смеяться над постами Олега! К слову, Олег, Вы спрыгнули с 9го этажа?
|
|
Забыл свой ник:
Теперь у Олега Т появилась новая тема для разговоров...если раньше он хотел заполнить самолёт пенопластом, то теперь для него главное надувные трапы.
|
|
потому что пилот бывший военный:
Пилоту Chesley ”Sully” Sullenbergery 57 лет, бывший военный истребитель. Моторы встали на высоте 900 метров через 3 минуты после взлета с La Guardia. Хотел повернуть обратно, но 8 км не дотянул бы. Попросил срочную посадку в Нью Джерси, но потом радио накрылось. Принял решение приводниться.
Ушел с самолета последним, когда убедился что все пассажиры эвакуированы
|
|
Migelitto:
"..К слову, Олег, Вы спрыгнули с 9го этажа?"
А что он обещал??!! Это экскремен.. тьфу эксперимент такой планировался??
|
|
Happy__End:
denokan, конечно хорошо. Обидно что он лезет еще куда не следует( вот оттуда его резать надо, ИМХО.
Только не смейтесь, но у меня вопрос: а сколько человек может выдержать один трап? Это расписано где-то?
|
|
Браво конструкторам Airbus!:
Гараж:
Браво американским пилотам! Уверен был бы наш самолет и наш экипаж -100% летальный исход=)))
16/01/2009 [11:02:14]
==================================================================================
И носит же таких дЭбилов Земля ...
|
|
Бауманец:
так это значит они из-за пенопласта летают)
пилоты просто круты
|
|
Ular:
Американцы на форуме говорят (PPPrune), что благополучный исход вызван в первую очередь счастливым совпадением нескольких факторов. При отсутсвии хоть одного из них никакое геройство бы не помогло.
Я бы к этому добавил, что главный фактор оказался опять человеческий, только со знаком плюс. По идее, именно таким и должен быть настоящий профессионал - натренированный, хладнокровный и прошедший хорошую жизненную школу (имею ввиду службу в ВВС).
Хочется помечтать чтобы и у нас было бы не хуже.
|
|
Romeo:
denokan, вы не совсем правы относительно случившегося в свое время с Олегом :) На самом деле падал он с 25-го этажа, и в процессе падения столкнулся с несколькими птицами. Парню повезло - каким-то чудом остался жив (видать, столкновения с птичками поэтапно гасили его воздушную скорость и в итоге удар о землю получился куда менее жесткий, чем ожидалось, и в результате этого удара Олег испытал значительно меньшую перегрузку, чем планировалось), но вот всем нам повезло не очень - после этого удивительного, в стиле барона Мюнхгаузена, спасения, мозги у Олега с'ехали напрочь, вот и постит он всюду всякую хрень. А поскольку Олег, в подробностях рассмотрев основные версии произошедшего с ним ЧП, счел, что именно птички и спасли ему жизнь, стал он после выписки из больницы доблестным орнитологом. Не обижайтесь на Олега, парни :)
|
|
Р79Ф300:
А интересно по трекам видно, что перед снижением он горочку сделал.
Это он специально подхват поймал? Чтоб из падающей чушки парашют получился?
Выровнял инерцию по тангажу с набегающим потоком... Асс!!!
|
|
Migelitto:
Romeo:
denokan, вы не совсем правы относительно случившегося в свое время с Олегом :) На самом деле падал он с 25-го этажа, и в процессе падения столкнулся с несколькими птицами. Парню повезло - каким-то чудом остался жив (видать, столкновения с птичками поэтапно гасили его воздушную скорость и в итоге удар о землю получился куда менее жесткий, чем ожидалось, и в результате этого удара Олег испытал значительно меньшую перегрузку, чем планировалось), но вот всем нам повезло не очень - после этого удивительного, в стиле барона Мюнхгаузена, спасения, мозги у Олега с'ехали напрочь, вот и постит он всюду всякую хрень. А поскольку Олег, в подробностях рассмотрев основные версии произошедшего с ним ЧП, счел, что именно птички и спасли ему жизнь, стал он после выписки из больницы доблестным орнитологом. Не обижайтесь на Олега, парни :)
Почти так, просто Олег Т заполнен пенопластом, особенно в голове, поэтому падение не приносит ему вреда. Да и не тонет он....;)))))
|
|
теплый дом:
Хочется помечтать чтобы и у нас было бы не хуже.
--------------------
ага, только для этого нужно пройти весь курс гео-сегрегации,
отключения газопроводов, и затем начала новый программ типа Набукко,
под которую и приводниться .
|
|
Олег Т:
Так вот вопрос: если посадка на воду с отключенными двигателями совершенно безопасна как в этом случае посадки на Гудзон - тогда почему пилоты погибавших самолетов не захотели приводнить свои самолеты? Например - Швейцарский авиалайнер DC-11 - пожар в кабине и плоты предпочитали в горящем самолете изо всех сил тянуть до берегового аэродрома - до Галифакса - до тех пор пока самолет не взорвался в воздухе. а ведь если бы они просто выключили двигатели и приводнились - то все могли остаться живыми!
Точно так же Боинг-767 1996 г - с заклеенными пленкой воздухоприемными отверстиями - упал в Тихий океан - разве не могли они выключить двигатели и произвести плавную посадку на воду?
Или вспомните случай с ДС-10 у которого разрушился средний двигатель и кусками своей турбины разрушил все три системы гидравлики - отчего этот самолет стал почти неуправляем и все повороты они осуществляли изменяя тягу двух оставшихся двигателей. Из пассажирского салона вызвали случайно там находившегося опытного летчика. И они с огромным трудом довели лайнер до аэродрома, где они и разбился и сгорел на посадочной полосе так, что погибла одна треть пассажиров. А ведь если бы они поставили себе задачу приводнить авиалайнер на любом ближайшем неглубоком озере или реке - то никакого пожара не было бы, и все остались бы живы!
|
|
111111:
Давайте, все к Олежке в гости приедем?) Возьмем бутылочку, посидим, поговорим о том-о сем. Думаю интересно будет)
|
|
Забыл свой ник:
2 Олег Т
Так вот вопрос: если посадка на воду с отключенными двигателями совершенно безопасна как в этом случае посадки на Гудзон - тогда почему пилоты погибавших самолетов не захотели приводнить свои самолеты? Например - Швейцарский авиалайнер DC-11 - пожар в кабине и плоты предпочитали в горящем самолете изо всех сил тянуть до берегового аэродрома - до Галифакса - до тех пор пока самолет не взорвался в воздухе. а ведь если бы они просто выключили двигатели и приводнились - то все могли остаться живыми!
Точно так же Боинг-767 1996 г - с заклеенными пленкой воздухоприемными отверстиями - упал в Тихий океан - разве не могли они выключить двигатели и произвести плавную посадку на воду?
Или вспомните случай с ДС-10 у которого разрушился средний двигатель и кусками своей турбины разрушил все три системы гидравлики - отчего этот самолет стал почти неуправляем и все повороты они осуществляли изменяя тягу двух оставшихся двигателей. Из пассажирского салона вызвали случайно там находившегося опытного летчика. И они с огромным трудом довели лайнер до аэродрома, где они и разбился и сгорел на посадочной полосе так, что погибла одна треть пассажиров. А ведь если бы они поставили себе задачу приводнить авиалайнер на любом ближайшем неглубоком озере или реке - то никакого пожара не было бы, и все остались бы живы!
__________________________________________________________________________________
Потому что самолёты не были забиты пенопластом!!! Я правильно продолжил твою мысль???
P.S:Достал уже...
|
|
Migelitto:
Могет быть заразно.. Я в противочумном костюме, если только...))))
|
|
Забыл свой ник:
2 111111;Pedro;Migelitto:
Лучше не рискуйте,вдруг на самом деле заразно:)))
|
|
IИз-за бани!:
Я так думаю что аварию Олег подстроил чтоб свои идеи иметь повод напомнить :-) Голова! Етож надо все так просчитать.
|
|
вопрос:
я конечно в авиацыи не копенгаген, но вот вопрос
почему бы не заточить существующие самолёты именно для приводнения
в случае возникновения серьёзных проблем?
Рек - озёр хватает
|
|
Migelitto:
"Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие" - Альберт Эйнштейн.
А может Олежка это наше будущее?? :))))
|
|
падение доллара ...:
Повезло что рядом водоём был, а то бы ... :(
Да и так сколько убытков - самолёт, загрязнение и без того грязной реки (Гринпи-и-и-с!), сколько исков от паксов (время, багаж и т.д.)
|
|
Из-за бани:
Даже не сомневайтесь! Олег Т это наше будущее! Все такими-же будем...
|
|
Ответ:
вопрос:
я конечно в авиацыи не копенгаген, но вот вопрос
почему бы не заточить существующие самолёты именно для приводнения
в случае возникновения серьёзных проблем?
-----------------------------------------------------------
Тачилка пинапластовой струшкой забьется.
|
|
Виктор К:
Тут спрашивали... глубина реки в этом месте примерно 50-60 метров. мостов нет, река широкая. он приземлился на границе 2х штатов, недалеко от международного порта (42 str.) и в месте где много частных и государственных "водных" предприятий (водные такси, прогулочные катера, паромы) на обоих берегах - этим объясняется то, что помошь прибыла так быстро. удивительно, что ни один катер не пострадал, т.к. в это время движение по реке довольно оживленное. сам самолет плавает до сих пор - его отбуксировали вниз по реке и привязали у выхода в бухту.
все, кто видел это своими глазами, говорят, он летел очень медленно и аккуратно, как на посадочную полосу. удивительный случай. однозначно, пилот настоящий мастер!
|
|
Дядя Вова:
Не упал,а приводнился!Название ветки неверное!А экипажу-респект,как и моему тёзке 21 авг.1963г.на Неве!
|
|
$:
В России ему бы Героя дали, а в Америке что дают в таких случаях?
|
|
Нептун Восемь:
Ветка предназначена для обсуждения этой катастрофы.
эээээээ.... научись авиационным терминам для начала, заебало по телеку слышать - произошла катастрофа никто не погиб мля!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
Сухой Супержжот:
Так всё-таки один движок отказал или оба? Если оба - тогда у пилота не оставалось иного выбора, кроме посадки на воду. А если только один - то тогда надо было не на воду садиться, а тянуть обратно на аэродром.
Кстати, на снимке
http://lenta.ru/photo/2009/01/16/landing/06_Jpg.htm
видно, что руль направления вывернут в крайнее левое положение. Это могло быть сделано для того, чтобы компенсировать разворачивающий момент при отказе одного движка. А если отказал только один - то посадка на воду была неверным решением, ибо шансы у них в таком случае были почти нулевые.
|
|
Р79Ф300:
По 1-му каналу в новостях простебнулись:
"не взлетим, так поплаваем"
юмористы, слава богу живы все, а так юморок неуместный
|
|
Нинусик:
$ - неправда Ваша. Героя бы пилоту в такой ситуации в России не дали - что он такого выдающегося сделал? Все живы, никто не погиб, нормально. Еще бы и обвинили, что технику угробил, и на лоб, чтоб всем видно было, повесили бы "ошибка пилота". У нас героев только кадыровым дают.
А вообще этот американский дяденька пилот - молодец!!!!
|
|
Виктор К:
я даже больше скажу, он не только 2 раза прошел по салону, чтоб убедиться, что никого нет, он еще отдал свою рубашку (белую, такую, с погонами) одному из пассажиров, чтоб тот согрелся!..
|
|
русак:
два двигателя-это пипец
|
|
tt:
Сухой Супержжот:
Так всё-таки один движок отказал или оба? Если оба - тогда у пилота не оставалось иного выбора, кроме посадки на воду. А если только один - то тогда надо было не на воду садиться, а тянуть обратно на аэродром.
Кстати, на снимке
http://lenta.ru/photo/2009/01/16/landing/06_Jpg.htm
видно, что руль направления вывернут в крайнее левое положение. Это могло быть сделано для того, чтобы компенсировать разворачивающий момент при отказе одного движка. А если отказал только один - то посадка на воду была неверным решением, ибо шансы у них в таком случае были почти нулевые.
А это хвост?
|
|
Олег Т:
вопрос: вот вопрос почему бы не заточить существующие самолёты именно для приводнения
в случае возникновения серьёзных проблем? Рек - озёр хватает
А понимает ли кто-нибудь ответ на простейший вопрос: чем отличается посадка самолета на земной аэродром - БЕТОННУЮ посадочную полосу - от ПРВОДНЕНИЯ на реку или озеро?
Я сейчас вкратце расскажу: При заходе на посадку в любой аэродром каждый самолет сначала совершает полный круг - 4 ЧЕТЫРЕ поворота на 90градусов. Это называется "коробочка".
После последнего четвертого разворота каждый авиалайнер по идее должен попасть в ТОЧКУ ВХОДА В ГЛИССАДу - сокращенно ТВГ. Затем авиалайнер должен идеально точно двигаться по глиссаде - линии с наклоном 2,5 градуса к земной поверхности. Не уклоняясь от нее и на десяток метров - иначе запросто произойдет катастрофа если самолет уйдет ниже глиссады. Итак, авиалайнер минует Дальний Приводной Маяк, затем Ближний Приводной Маяк и подходит к посадочной полосе. Желательно КВС должен подвести авиалайнер в определенную точку касания колесами ВПП - иначе самолет может либо выкатиться за ее пределы и как минимум сломать себе шасси, а то и еще чего похуже может случится при выкате за пределы ВПП. Ну сами вы знаете как что произошло в Иркутске. И дальше начинается ПРОБЕГ по полосе - при котором КВС обязан рулить так, чтобы самолет не отклонялся ни вправо ни в лево даже на двадцать -тридцать сантиметров ОТ ОСИ посадочной полосы. Иначе запросто может произойти катастрофа. Я надеюсь все знают о недавней катастрофе в Махачкале, где приземляющийся Ил-76 в тумане всего немного отклонился в сторону от оси ВПП и своим крылом порубил кабину стоящего на рулежной дорожке другого Ил-76.
А если при этом на мокрой от дождя ВПП самолет вдруг не захочет тормозить - тогда вообще беда! Такое не раз бывало.
В противоположность этому - каковы особенности посадки самолета на широкую реку или озеро?
Во-первых если ширина бетонной посадочной полосы очень мала и пилоту нужно держаться строго ее оси, то на реку или озеро нет особой нужды точно прицеливаться - ширина реки или озера - сотни метров - иногда километр и мимо этой водной глади очень трудно промахнуться. Кроме того ПРОБЕГ после посадки на воду - практически полностью отсутствует - самолет проглиссирует по воде едва пару десятков метров. То есть приводняться на воду можно ПРАКТИЧЕСКИ С ЗАКРЫТЫМИ ГЛАЗАМИ - мимо воды все равно не промахнешся - только если уж очень захочешь!
Тем более легка посадка на воду самолету с остановившимися двигателями - то есть в режиме ПЛАНЕРА. При этом скорость самолета ПРЕДЕЛЬНО МАЛА, что очень сильно уменьшает удар при посадке на воду. В противоположность этому самолеты садящиеся на бетонный аэродром ОБЯЗАНЫ ИМЕТЬ РАБОТАЮЩИЕ ДВИГАТЕЛИ и ззначит большую скорость, которая делает посадку труднее. Вы знаете например почему посадка на авианосец ОЧЕНЬ ТРУДНА по сравнению с посадко на наземный аэродром? Кроме прочих равных обстоятельств, пилот самолета садящегося на авианосец должен иметь БОЛЬШУЮ ПОСАДОЧНУЮ СКОРОСТЬ, чтобы в случае незахвата троса концевым крюком успеть набрать скорость на пробеге для повторного взлета.
А при планирующей посадк ена воду с выключенными двигателями скорость минимальна. И посадка предельно ПРОСТА. Пилоту в сущности ВООБЩЕ НЕ НАДО НИЧЕГО ДЕЛАТЬ! Сиди себе спокойнои никаких ручек управления самолетом НЕ ТРОГАЙ - САМОЛЕТ САМ сядет на воду!
|
|
Marat_G:
Это крыло. Даже винглет виден, если приглядеться. Интересно, что с двигателями стало: оторвались ли?
|
|
zeus:
олежко жги исче.
рыдаю
|
|
felix_:
Marat_G:
Это крыло. Даже винглет виден, если приглядеться.
================================================================
Это вингтип, двоечник. Винглет на Боингах (например).
|
|
Сухой Супержжот:
xolodenko:
И Азорский глайдер в планер тоже по вине летчиков превратился.
==========================================================================
Ещё неизвестно, закончился бы благополучно этот инцидент, если бы лётчики не накосячили.
Если бы они не включили перекачку топлива из одного крыла в другое, скорее всего случилось бы следующее. В правом крыле топливо вылилось бы полностью (топливные шланги-то оторвались), а в левом - осталось. Это вызвало бы такой перевес на левый борт, что для его компенсации не хватило бы элеронов и это привело бы к заваливанию в неуправляемый крен и сваливанию в штопор, и всем был бы п..ц. А так хоть и потеряли всё топливо, но дотянули до земли и живы остались.
|
|
Salt:
ОлегТ ))))))) просто порвало
|
|
законцовка крыла :
русак:
два двигателя-это пипец
--------
плюс два вингтипа на случай приводнения или брюха.
Всего 4 . Два актив и два пассив.
|
|
Migelitto:
Олежка.. таблетки пить не забывай.
|
|
Я забыл падписацца, асёл:
Жили у бабуси два весёлых гуся...
|
|
Забыл свой ник:
2Олег Т:
Читаю, восхищён:)))
|
|
Старый как мир закон...:
...Спасая себя,спасаешь других.
|
|
sky_hopper:
Капитан просто герой , что тут говорить . Думаю , первое , что он скажет в своём интервью - это поблагодарит экипаж . Он там был не один .
|
|
American volk:
обыкновенное такое чудо у каждого пилота в руках , сдесь много ребят которые каждый день держут это чудо за рога , все зависит от пилота , его опыта и подготовки , и ширины очка, а факторы ты или про-бал или заставил работать на себя.
(А глубина там где то 50- 65 футов.)
|
|
LRfP:
А при планирующей посадк ена воду с выключенными двигателями скорость минимальна. И посадка предельно ПРОСТА. Пилоту в сущности ВООБЩЕ НЕ НАДО НИЧЕГО ДЕЛАТЬ! Сиди себе спокойнои никаких ручек управления самолетом НЕ ТРОГАЙ - САМОЛЕТ САМ сядет на воду!
16/01/2009 [15:24:36]
====================================================================
Бред в чистом виде... Посмотрел бы я на тебя в кабине "самостоятельно садящегося куда-то самолёта.." Запомни раз и навсегда: самолёт САМ только врезается,а посадку(а также заход,расчёт,выравнивание и выдерживание) нужно выполнять.
|
|
Pedro:
LRfP, не отпугивайте рыбину.
|
|
130:
двигатели оторвало прикаании о воду или нет?
|
|
Сухой Супержжот:
130:
двигатели оторвало прикаании о воду или нет?
=======================================================
Это надо спрашивать у водолазов, которые будут обследовать лайнер
|
|
111111:
Олег, твой зведный час! Твори!
|
|
Анонимаузер:
Про посадку на воду ржал!!!!!
|
|
American volk:
to Pedro:
я так давно не смеялся ...
|
|
ldf:
Олег, "ТВОРИ, ВЫДУМЫВАЙ, ПРОБУЙ!!!"
|
|
RRS:
Ребят, у Олежки пятничное обострение, пусть выговорится. А мы поржем :)
|
|
_Антонио:
Happy__End:
denokan, конечно хорошо. Обидно что он лезет еще куда не следует( вот оттуда его резать надо, ИМХО.
Только не смейтесь, но у меня вопрос: а сколько человек может выдержать один трап? Это расписано где-то?
_____________________________
да, у трапов есть нормы по нагрузке. например, у Б763 на основных дверях, если я правильно помню, 58/78 (норм/макс). рассчитано там все так, что даже если с одного борта будет быть волна и двери открыть будет нельзя, все поместятся на трапы по другому борту с максимальной загрузкой
|
|
denokan:
Олег, супер! Крайний перл про четыре обязательных разворота и снижение 2.5 градуса - это еще круче пенопласта!
|
|
так просто зашел:
молодцы!
|
|
Анонимка:-):
to Happy__End:
Расписано в "Мэньюал"... надувные трапы-плоты (таково их полное название),в зависимости от типа дверей и типа ВС, расчитаны на вместимость:на Боинге-757 от 23-35 человек и выше.. на А-310 до 67-83 человек.
|
|
Из бани:
Пилотам браво, искреннее уважение. Командир достоин восхищения.
Но, абсолютно не правы те, кто говорят, что "наши не посадят". Понимаю, Ту-16 не А-320, но всё же позвольте напомнить:
26.02.88 к-н Ефремов Елизово. Посадка на воду. Со слов Кости самолёт был на плаву ещё минут 40. И было парню не 57, а только 33.
http://www.forumavia.ru/forum/6/9/5059629455107651660891112095869_all.shtml
|
|
Олег Т :
LRfP: Запомни раз и навсегда: самолёт САМ только врезается,а посадку(а также заход,расчёт,выравнивание и выдерживание) нужно выполнять.
Запомни раз и навсегда: РАСЧЕТ нужно выполнять для посадки на аэродром с БЕТОННОЙ ВПП!
А при посадке на ШИРОКУЮ ВОДУ - озеро, большую реку или зАЛИВ - РАСЧЕТ выполнять не надо! Самолет сам сядет!
|
|
Greengo:
ОлегТ
Скажите, пожалуйста, нужно ли закрывать глаза при посадке на воду тем пилотам, которые не любят 2.5 градуса, а любят 40 градусов?
|
|
f:
ОлегТ, обоснуй - почему не надо выполнять расчета при посадке на широкую воду?
|
|
Pyin Oo Lwin:
Да не может стая каких-то гусей оба движка затушить...
Там возможно было неправильное действие пилотов плюс двихки уже дохлые совсем.
|
|
Магомед:
Зевая: Ну чего, чем в этот раз КВС РУД зацепил ? :)))
|
|
Greengo:
А вот я согласен с Олегом Т - расчет при посадке на воду, если она широкая, выполнять не надо, т.к. она широкая и первый разворот можно выполнять где угодно, второй разворот можно тоже не затягивать, а третий разворот можно плавно перевести в четвертый.
Олег, скажите, но вот как пилоту на 40 градусах отсечь дистанцию БПРМ, чтобы он знал, что до точки приземления осталось где-то примерно 1 килОметр?
|
|
igorbasic:
кстати, гуси видисо были из зоопарка бронкса? как так получается нехорошо что взлетная траектория проходит над крупным зоопарком...
|
|
Олегу Т:
гидросамолёт по второму разу изобретаем?
|
|
Лесник:
То Олег Т:
Запомни раз и навсегда: РАСЧЕТ нужно выполнять ВСЕГДА. К примеру, сегодня пятница.
Мы ПЛАНИРУЕМ в гараже выпивать и жарить шашлык-машлык. В мои обязанности входит РАСЧЕТ по топливу и его приобретение. Если я РАССЧИТАЮ кол-во МЕНЬШЕ требуемого и топливо закончится, мне могут набить интерфейс. Если же я рассчитаю и приобрету количество БОЛЬШЕ требуемого, последствия могут быть непредсказуемы: кто-то попадет в милицию или прое...т мобильник, кто-то попадет не домой, а налево и т.п. После этого жена того, кто пошел налево, опять же может набить мне интерфейс :-). В общем, РАСЧЕТ необходим ВСЕГДА.
Экипажу А-320 - респект и хорошо отпраздновать.
|
|
пионер:
Казлы, ни одной жертвы. На ветке всего 7 страниц.
Где споры? Где посылание друг друга изучать материал?
Скучно господа. Пилоту не зачет.
|
|
Георгий Петров:
Правильно, Олег.
Самолет сам сядет потому что он само лёт! А дело пилота всего лишь привести его в ту точку, где ему нужно сесть с заданной скоростью и углом атаки ...
|
|
xolodenko:
Sergey_OVB:
Пример не удачного приводнения:
___________________
Приводнение то как раз было относительно удачным: от удара погибло совсем немного. Почти все погибшие - это те, кто надул жилеты еще в воздухе, из-за чего они не смогли выплыть из салона.
|
|
Братчанин:
Наверное эта ветка - одна из редких в последнее время, позитивных на avia.ru
Есть над чем/кем посмеяться и за кого порадоваться.
Я так думаю...
Ей богу, приятно почитать:)
|
|
%%:
Дык а что ж тогда Боинг около Каморрских островов не сел на воду как следует? Там вроде как раз в кабине шла потасовка, экипажу вроде не до руления было. Они бы дрались себе с террористами, а самолет бы садился сам по себе, а?
|
|
Йцукен.:
сегодня они все так любят америку.благодарны экипажу. аж до слез пробивает.а завтра каждый будут судить авиакомпанию на миллионы долларов за промокшие ноги или поцарапаный нос.
|
|
Олег Т:
Георгий Петров: Самолет сам сядет потому что он само лёт! А дело пилота всего лишь привести его в ту точку, где ему нужно сесть с заданной скоростью и углом атаки ...
Правильно Георгий Петров вы пишете для посадки на бетонную ВПП - пилот ДОЛЖЕН ТОЧНО привести самолет в ту точку - ТВГ - точку входа в глиссаду, и пилот очень точно должен выдерживать скорость и угол атаки.
А вот для посадки на ШИРОКУЮ воду ничего этого выдерживать восе не требуется...
Зачем ему ставить самолет в какую-то определенную точку - мимо моря,залива или озера - ВСЕ РАВНО НЕ ПРОМАХНЕШСЯ! Если пилот конечно не слишком пьян чтобы улететь куда-нибудь в Швейцарию..
И скорость самолету садящемуся на воду тоже НЕ НУЖНО ВЫДЕРЖИВАТЬ! А зачем? Двигатели то все равно не работают... Скорость будет минимальной - такой какая получится сама собой.
Вы говорите что пилот должен выдерживать УГОЛ АТАКИ. Простите - выдерживать угол атаки умеет даже самый молодой и неопытный пилот. И выдерживать правильный угол атаки нужно ВСЕГДА а не только во время посадки. Так что садить самолет на широкую воду МОЖНО С ЗАКРЫТЫМИ ГЛАЗАМИ - БЕЗ ВСЯКОГО РАСЧЕТА! Это при разливвании водки - НУЖНО ВСЕ ОЧЕНЬ ТОЧНО РАССЧИТЫВАТЬ - как совершенно правильно заметил Лесник, и я полностью согласен с ЕГО ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫМ ПОСТОМ!
|
|
secher:
После этой ситуации с приводнением, я стал считать, что у нашего вероятного противника довольно неплохая школа подготовки пилотов! Скажу больше, я всегда думал, что Россия-лидер по качеству подготовки авиационного персонала.Теперь сомневаюсь)
|
|
пионер:
Олег Т:
Так что садить самолет на широкую воду МОЖНО С ЗАКРЫТЫМИ ГЛАЗАМИ - БЕЗ ВСЯКОГО РАСЧЕТА!
======================
Замечательно. Всегда было интересно,возможно ли с закрытими глазами посадить самолет?
Вот и ответ.
|
|
Greengo:
Казалось - писец,
Но блесТнула надежда.
Веткой сакуры
Закрытые глаза.
|
|
Забыл свой ник:
Граждане!!!!
Скидываемся кто сколько может,на эти деньги строим Олегу самолёт(обязательно из пенопласта) сажаем его в него и занимаем зрительские места в партере, что бы посмотреть как Олег с закрытыми глазами, без всякого расчета, будет его сажать :)))
|
|
Олег Т:
%%: Дык а что ж тогда Боинг около Каморрских островов не сел на воду как следует? Там вроде как раз в кабине шла потасовка, экипажу вроде не до руления было. Они бы дрались себе с террористами, а самолет бы садился сам по себе, а?
Олег Т: Ах, простите - я не сразу, а с опозданием заметил Ваш пост. Вопрос вами поставлен правильный, но ответ на него не так уж труден. Во первых - во время посадки коморского боинга террористы избивали пилотов огнетушителем.
По правилам посадки пилотам требовалось выпустить воздушную турбину для обеспечения самолетом электричеством и этим создания давления гидравлики для управления самолетом и выпуска закрылков. но по указанной причине пилотам виждимо не удалось этого сделать. Из-за того, что закрылки не были выпущены - посаадка Коморского Боинга происходила на огромной скорости - порядка 400 километров в час, тогда ка нормальная посадочная скорость с работающими двигателями - 240 км/ч а при неработающих двигателях скорость должна быть ЕЩЕ МЕНЬШЕ. Кинетическая энергия удара как вы знаете зависит от скорости во второй степени. Поэтому сила удара коморского Боинга была примерно В ЧЕТЫРЕ РАЗА сильнее, чем у лайнера приводнившегося на Гудзон! И если обойтись без террористов в кабине, то посадка самолета на воду в планирующем режиме без очень проста и пилоту в сущности вообще ничего не надо делать - просто сидеть в кабине.
|
|
Bianka:
мне понравилась фраза, что в небе нет "ваших" и "наших", а профи и так себе
Теоретически пассажиром доплыть можно было до берега... в летний день,
вода ледяная, тетка из эмердженси сервиса вечером отвечая на этот вопрос - сколько времени в такой воде человек может продержаться? говорит, что для пожилых людей и одна минута могла стать летальной...ледяная вода + сильное течение. Там до окиана всего-то несколько миль , так что та еще речка
А гуси... на кадрах взлета видно, что движок сразу загорелся, на взлете,
гусики тучными стадами на лужайках Ла Гвардии травку жрут, жирные американские птички
|
|
Олег Т:
Забыл свой ник: Граждане!!!!
Скидываемся кто сколько может,на эти деньги строим Олегу самолёт(обязательно из пенопласта) сажаем его в него и занимаем зрительские места в партере, что бы посмотреть как Олег с закрытыми глазами, без всякого расчета, будет его сажать :)))
Да в общем-то без всяких шуток - если этим летом у меня появится свободное время и достаточное количество денег, то я начну проводить опыты по плавучести машин, самолетов и вертолетов с пенопластом (сначала на моделах), а потом может быть на небольших ЛА.
|
|
Ural:
2 Bianka:
А где помотреть кадры взлёта?
|
|
Bianka:
кажется по FOX показывали кадры аэродромной съемки, еще видны макушки деревьев, а из левого движка, правого не видно на съемке, уже пламя прет
|
|
Забыл свой ник:
2 Олег Т
А может не надо? А то нас не кому будут веселить после первого же испытательного полёта небольшого ЛА :)))
|
|
Олег Т :
Забыл свой ник: Граждане!!!!
Скидываемся кто сколько может,на эти деньги строим Олегу самолёт
Олег Т: ДА! Это у Вас правильная идея! Тем более что и денег надо не так уж много! Самолет и вертолет нужен очень старенький - изрядно потрепанный и едва летающий. А от вертолета я вообще мечтал бы найти хотя бы фюзеляж - чтобы закрепить на нем пенопластовые поплавки и проверить его на остойчивость и непотопляемость с дырявым фюзеляжем.
Так что если кто скинется мне на это дело некоторое количество денег, то буду только рад. Сама установка пенопласта в небольшой самолет и вертолет будет стоить сущие копейки - не более 10 тыс рублей - а может и меньше.
|
|
denokan:
Давайте лучше Олега подожгем в его вертолете, наполненном пенопластом.
Может, хоть тогда до небо дойдет бредовость данной идеи.
Очень толстый намек на очень тонкие обстоятельства использования данного материала в авиастроении.
|
|
Забыл свой ник:
2 Bianka:
А ссылку на взлёт можно если есть?
|
|
Greengo:
Вышел на глиссаду,
Закрывай глаза,
Всех пилотом сделает
Широкая вода.
|
|
Олег Т :
denokan: Давайте лучше Олега подожгем в его вертолете, наполненном пенопластом.
Может, хоть тогда до небо дойдет бредовость данной идеи.
Очень толстый намек на очень тонкие обстоятельства использования данного материала в авиастроении.
Денокан - а ты думаешь я не знаю что пенопласт горит и этим очень пожароопасен? Но это обычный пенопласт, который применяется для упаковки бытовых приборов.А существует НЕГОРЮЧИЙ пенопласт - он желтого цвета, хотя и немного тяжелее обычного.
|
|
Проходимец:
Уж простите пьяненькому по случаю тяпницы, но только что еще раз посмотрел сюжет по TV. Нет, что ни говори, а американец великий ЛЕТЧИК! ЛЕТЧИК ОТ БОГА! Он победитель, а победителей не судят. Спас полторы сотни народу! Ни одной жертвы! Далеко не каждый испытатель смог бы подобное сделать. А он смог! Сумел! Неоднократно приходилось слышать и читать, что вся жизнь летчика - ради одного, единственного момента, когда от него потребуется все, на что он способен, все, что он сможет сделать. И для него этот момент наступил. И он в этот момент отдал все, что мог, все, без остатка. И людей спас и сам выжил! Так что ни говори, а имя свое в историю мировой авиации он вписал навсегда! Настоящий герой! Вот это и есть то, что называется словом подвиг! Так что, мужики, не надо наывать его пендосом. Он, можно сказать, не зря жизнь свою прожил.
|
|
АААААА!!!!:
Олег Т!
эТО ПРОСТО ПРАЗДНИК КАКОЙ- ТО!!!
ФОРУМЧАНЕ, БЕРЕГИТЕ ЕГО, ОН ПРОДЛЕВАЕТ ЖИЗНЬ!!!
|
|
Trianon:
Товарищам, вступающим в дискуссии с Олегом Т! )) Олег Т - это небезызвестный в рунете Олег Тесленко - мегаспециалист во всем на свете - от танков до авианосцев до космических кораблей ))) Погуглите его опусы - поднимите себе настроение! Олег - давай еще!! Жги! Дай людям радость!
|
|
Олег Т:
Забыл свой ник:
Граждане!!!!
занимаем зрительские места в партере, что бы посмотреть как Олег с закрытыми глазами, без всякого расчета, будет его сажать :)))
----------------
А вы думиаете я струшу и откажусь? Да ничего подобного. Конечно я не стану вот так сразу рисковать. Но от полета на планере НАД ВОДОЙ НЕ ОТКАЖУСЬ НИ ЗА ЧТО!!!
Посадка с закрытыми глазами? Призначться мне хотелось бы обязательно контрлировать крен и угол атаки планера во время приводнения, но в крайнем случае - черт с ними! Все равно удар об воду будет не так силен. Но все таки крен и угол атаки хотелось бы видеь . А вот участок воды для посадки - совсем не обязательно видеть - можно садится и в полной темноте!
|
|
7777:
Похоже,это первая посадка А-320 на воду,странно что самоль остался на плаву,а командиру тупо повезло,успели закрыть дырки,опыт здесь не при чем.Хотя кто не рискует, тот не пьет...
|
|
Проходимец:
И дай ему Бог здоровья и долгой жизни, ибо все потом разойдутся, разбредутся а ЭТО останется с ним. А такие вещи бесследно не проходят. Рано или поздно, но могут сказаться.
|
|
Забыл свой ник:
2Trianon:
Знаем. Поэтому я и говорю, что если он ипытает ЛА своей постройки , то веселить нас будет некому:)))Хотя , я на этот полёт с удовольствием посмотрел бы...
|
|
jenya:
я вообще к авиации отношения мало имею...
но что-то мне подсказывает, что некий Олег прав в одном, что промазать мимо воды иногда сложно...
но что будет после преземления? например если одно двигателя нету? наверное то-же самое, что и с автомобилем в потерявшим управление на скольской дороге... правда вращаться самолёт в любом направлении...
|
|
Agua:
Георгий Петров:
Правильно, Олег.
Самолет сам сядет потому что он само лёт!
_________
Папрашу не путать самолет и самосад! ))))))))
|
|
пионер:
Хорошо когда волн нету. А в океане волны, задел движком и закрутило.
Видел посадку одну такую на видео. Вот там не все выжили.
|
|
Histоry:
Да, прям как наш Ту-124 на р.Неве в Ленинграде.
|
|
Олег Т :
Забыл свой ник:
Знаем. Поэтому я и говорю, что если он ипытает ЛА своей постройки , то веселить нас будет некому:))
Я не собираюсь испытывать самолет СВОЕЙ постройки! Я утверождаю, что НЕПОТОПЛЯЕМЫМ с помощью очень небольшого пенопласта можно сделать ЛЮБОЙ самолет (не ухудшив при этом его аэродинамику. И я собираюсь подобрать какой-нибудь маленький старый самолет и показать что он стал непотопляемым не потеряв нисколько своих основных свойств.
|
|
пионер:
Олег Т, а правда что звездеть - не мешки ворочать?
|
|
Олег Т:
пионер: Олег Т, а правда что звездеть
А вы чем вы считаете я говорю неправду?
|
|
Место встречи:
US Airways упал в Гудзон!
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Что значит упал? Вы тут выбирайте выражения, а то мы огорчим вас до невозможности в следущий раз. Жиглов моя фамилия.
Совершил аварийную посадку на воду. Пилот всё классно сделал.
|
|
всве правильно:
Нинусик:
$ - неправда Ваша. Героя бы пилоту в такой ситуации в России не дали - что он такого выдающегося сделал? Все живы, никто не погиб, нормально. Еще бы и обвинили, что технику угробил, и на лоб, чтоб всем видно было, повесили бы "ошибка пилота". У нас героев только кадыровым дают
+5 !
|
|
Sergey_OVB:
2xolodenko:
Sergey_OVB:
Пример не удачного приводнения:
http://ru.youtube.com/watch?v=2DAsrbtR4wY&feature=related
___________________
Приводнение то как раз было относительно удачным: от удара погибло совсем немного. Почти все погибшие - это те, кто надул жилеты еще в воздухе, из-за чего они не смогли выплыть из салона.
======================================
Погибло 125 из 175 человек. Конечно, можно назвать это удачным, все относительно. Ведь по крайней мере несколько человек выжило.
27777:
Похоже,это первая посадка А-320 на воду,странно что самоль остался на плаву,а командиру тупо повезло,успели закрыть дырки,опыт здесь не при чем.Хотя кто не рискует, тот не пьет...
=======================================
Абсолютно согласен! Только вот первый контакт с водой А320 (Армавиа) был в Сочи. Очень досадно, что все не закончилось так хорошо ..... Хотя, приводнение не входило тогда в планы экипажа, а всего лишь был GO ARROUND, точнее попытка.
|
|
Георгий Петров:
Олегу:
=====================================================
скорость самолету садящемуся на воду тоже НЕ НУЖНО ВЫДЕРЖИВАТЬ! А зачем? Двигатели то все равно не работают... Скорость будет минимальной - такой какая получится сама собой.
Вы говорите что пилот должен выдерживать УГОЛ АТАКИ. Простите - выдерживать угол атаки умеет даже самый молодой и неопытный пилот. И выдерживать правильный угол атаки нужно ВСЕГДА а не только во время посадки. Так что садить самолет на широкую воду МОЖНО С ЗАКРЫТЫМИ ГЛАЗАМИ - БЕЗ ВСЯКОГО РАСЧЕТА! Это при разливвании водки - НУЖНО ВСЕ ОЧЕНЬ ТОЧНО РАССЧИТЫВАТЬ - как совершенно правильно заметил Лесник, и я полностью согласен с ЕГО ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫМ ПОСТОМ!
=======================================================
Как с закрытыми глазами учесть влияние близости земли (эффект воздушной подушки) и возможность увеличения посадочного угла атаки (ДОБОРА ручки).
Предлагаю также взлетающий самолёт называть самовзлётом, летящий - самолётом, а садящийся самсадом (спасибо Agua) ... вот только как РУЛЯЩИЙ самолёт называть будем?
|
|
Лошадь (пароль забыл):
Самое любопыное, что самолет довольно долго и медленно летел в густоначеленном работе, его успели заснять на камеры многие. У всех в мобильниках сейчас есть запись видео.
Однако ни одного видеоролика нет. Видимо те, кому удалось сделать запись сидят и ждут баснословных гонораров от различных представителей СМИ... Америка, итить.
|
|
Лошадь (пароль забыл):
Фото полно, но интересно ведь именно видео.
|
|
Внук военлёта:
Присоединяюсь ко всем, кто высказал уважение и восхищение экипажу. Молодцы!
Но! Слушая сегодня по радио комментарии летчиков, обратил внимание, что все сходятся во мнении, что это прежде всего чудесный случай, изрядная доля везения. При этом все отдают должное профессионализму КВС.
В связи с этим у меня такой вопрос. Насколько в этой истории сыграл фактор опытного пилота (бывшего военного)? На форуме не раз действующие пилоты отмечали, что в отличие от "Боинга" и тем более "Туполя", управление "Эйрбас" более автоматизировано и менее зависимо от пилотажных навыков.
Особенно было бы интересно услышать мнение пилотов, летающих на А320
P.S. Удивила, если честно, реакция некоторых, кто увидел в этой удивительной истории повод очернить отечественных пилотов. На памяти несколько веток на форуме, где приводились факты высоко профессионализма советских и российских экипажей.
|
|
Мора:
Странно что его не сбили доблесные ВВС Америки.... он же отклонился от курса.... а после 11 сентября это расценивается как попытка повредить гудзон
|
|
Олег77:
Вот вы здесь пишите всякую ерунду, а в Америке подготовка пилотов значительно выше чем у нас. Разговаривая с нашими пилотами, зачастую больше понта чем знаний.
|
|
Врач института им. Сербского:
"Из-за того, что закрылки не были выпущены - посаадка Коморского Боинга происходила на огромной скорости - порядка 400 километров в час, тогда ка нормальная посадочная скорость с работающими двигателями - 240 км/ч а при неработающих двигателях скорость должна быть ЕЩЕ МЕНЬШЕ."
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Олежка, родной, ну когда до тебя дойдет что при посадке без двигателей скорость всегда будет намного ВЫШЕ, а не ниже. Ты про скорость сваливания слышал что-нибудь?
У Ту-154М скорость сваливания с чистым крылом 300 км/ч, с закрылками 45 - 230 км/ч. Ты как его будешь без двигателей сажать на малой скорости? Меньше 300 нельзя, свалишься в штопор. Закрылки выпустишь? А как будешь повышенное аэродинамическое сопротивление от них компенсировать, не имея тяги от движков? Камнем вниз тю-тю...
Так что переходи на новую траву, и побольше креатива!
|
|
Лошадь (пароль забыл):
...и кэптен ни одного интервью не дал, представляю как сейчас его телефон трезвонит и вокруг дома толпами ходят журналисты с микрофонами наперевес.
Надо бы пилоту адвоката нанять на это время, чтобы грамотно разрулил ситуацию.
|
|
Конструктор-новатор:
Олег мы с тобой таки построим новый ЛА. Крылья сделать из пенопласта (чтоб плавучесть повысилась), пневматики набить ватой (чтоб мягкость улучшилась), а вфюзеляж закачать гелий (как в дирижабль, чтоб увеличилась). Не то что не потонет - хрен к земле притянешь!.
|
|
Конструктор-новатор:
Олег мы с тобой таки построим новый ЛА. Крылья сделать из пенопласта (чтоб плавучесть повысилась), пневматики набить ватой (чтоб мягкость улучшилась), а в фюзеляж закачать гелий (как в дирижабль, чтоб летучесть увеличилась). Не то что не потонет - хрен к земле притянешь!.
|
|
111111:
Вы знаете, я мож тупой, но я не представляю как он мог не развалится когда черпнул двигателями воду... Узлов 80 при касании у него ведь должна быть скорость, не?
|
|
Олег Т:
2Врач института им. Сербского
Дорогой Врач! Сразу видно что ты ни хрена не понимаешь в авиации. Ты наверное хорошо врачуешь людей, ну и врачуй себе. Видимо ты не понимаешь, какую хрень несешь! «при посадке без двигателей скорость всегда будет намного ВЫШЕ»
Так вот – заруби себе на носу – двигатель СОЗДАЕТ ТЯГУ самолету, и если эта тяга исчезла или уменьшилась, то любой самолет полетит МЕДЛЕННЕЕ!
Еще большее уменьшение скорости создает выпуск закрылков. Коморский Боинг не смог выпустить закрылков по той причине что этому помешали террористы избивавшие пилотов во время посадки, а если бы этого не было, то пилоты Коморского Боинга несомненно выпустили бы закрылки и осуществили МЯГКУЮ ПОСАДКУ на воду – точно так же как это сделал КВС Аэробуса приводнившегося в Гудзон и НЕ ПРОЯВИВШИЙ ПРИ ЭТОМ НИ КАПЛИ ОСОБОГО УМЕНИЯ.
У Ту-154М скорость сваливания с чистым крылом 300 км/ч, с закрылками 45 - 230 км/ч. Ты как его будешь без двигателей сажать на малой скорости? Меньше 300 нельзя, свалишься в штопор. Закрылки выпустишь? А как будешь повышенное аэродинамическое сопротивление от них компенсировать, не имея тяги от движков? Камнем вниз тю-тю...
Глупый, ты глупый Врач… Вот именно что при посадке – чем меньше скорость которую сможет удерживать самолет БЕЗ ПОТЕРИ УПРАВЛЯЕМОСТИ – ТЕМ ЛУЧШЕ! Тем легче сажать самолет. И в прошлые времена когда господствовали бипланы – посадочная скорость вообще была равна 80 км/ч. Так вот – заруби себе на носу ВРАЧ – любой самолет с остановившимися двигателями не летит камне вниз как ты наивно думаешь – а ПЛАНИРУЕТ! При выпуске закрылков аэродинамическое качество конечно ухудшается и крутизна планирования увеличивается – но не слишком сильно! Это кстати и доказал пример вот этого аэробуса – который ПЛАНИРОВАЛ с ОСТАНОВИВШИМИСЯ ДВИГАТЕЛЯМИ И ВЫПУЩЕННЫМИ ЗАКРЫЛКАМИ! И видел бы ты врач по какой крутой глиссаде снижаются самолеты типа «Шторьх» - примерно 30 градусов и длинна пробега у них НИЧТОЖНАЯ! В то время как у реактивных пассажирских авиалайнеров угол наклона глиссады обычно 2,5 – 3 градуса.
Поэтому посадка с ВЫКЛЮЧЕННЫМИ ДВИГАТЕЛЯМИ – это наиболее легкий способ посадки. Но на обычные аэродромы ЗАПРЕЩЕНО садится с выключенными двигателями – потому, что не включишь ни реверс в случае мокрой полосы и не уйдешь на второй круг в случае неожиданно возникшего на полосе препятствия.
|
|
Тамара Ризоя:
Вот молодец американец! Сразу чувствуется порода, школа.
Наш бы не посадил, ну если только случайно! Может и сажали случайно, даже когда-то, но не сейчас. Сейчас пермь, алтай, ханты, махач кала... .
|
|
Житель Нижнего Новгорода:
Врач института им. Сербского:
Не лечите Олега, ибо это бессмысленно и бесполезно.. Просто читайте и веселитесь..
|
|
Sergey_OVB:
2111111:
Вы знаете, я мож тупой, но я не представляю как он мог не развалится когда черпнул двигателями воду... Узлов 80 при касании у него ведь должна быть скорость, не?
==================================
Если грубо, то 139-150 узлов, иначе бы свалился.
если по схеме: http://gothamist.com/attachments/jen/2009_01_planedata.jpg
то 151
|
|
:)::
Чтоб ты всю жизнь садился с выключенными двигателями
|
|
:)::
Олегу Т
Чтоб ты всю жизнь садился с выключенными двигателями
|
|
шкентель:
но я не представляю как он мог не развалится когда черпнул двигателями воду... Узлов 80 при касании у него ведь должна быть скорость, не?
===
Пилоны срезало, что и спасло. Конструкторы/прочнисты не зря свой хлеб едят.
|
|
Олег Т :
Лошадь (пароль забыл): Самое любопыное, что самолет довольно долго и медленно летел в густоначеленном работе, его успели заснять на камеры многие. У всех в мобильниках сейчас есть запись видео. Однако ни одного видеоролика нет.
------------------------
УВАЖАЕМЫЙ (не хочу вас называть лошадью)... !!!
Меня тоже очень сильно интересует этот же вопрос что и вас! Давайте пока не будем обращать внимание на других тут постящих и побеседуем между собой?
Вспомните недавний случай августовской катастрофы в аэропорту столицы Испании - кода на взлете упал на землю - была тема "В Мадридском аэропорту горит самолет" - так вот в аэропорту всегда находится как минимум тысяча человек народу. Почти все они имеют мобильники и большинство со встроенной кинокамерой. Кроме того в аэропорту немало прилетевших с отдыха людей имеющих при себе фотоаппараты/ или видеокамеры. И после того как самолет упал и загорелся как минимум тысяча человек могла снять все это на разнообразные мобильники/фотоаппараты/видеокамеры.
Но как вы знаете - НИ ОДНОГО видеокадра той катастрофы во время падения самолета или горения его на земле В ИНТЕРНЕТ НЕ ПРОСОЧИЛОСЬ! Как вы думаете - почему?
Я очень сильно сомневаюсь что тысяча человек бывших в то время в аэропорту сидят и ждут когда им заплатят миллионы за их кадры.
И вот этот случай с посадкой аэробуса на воду. Вы всерьез думаете что пусть не тысячи - но сотни человек снявших его на свои мобильники сидят и ждут когда журналисты предложат им МИЛЛИОНЫ долларов за видеокадры?
У меня другое предположение: ФБР полностью ОТСЛЕЖИВАЕТ все информационные потоки и ЗАПРЕТИЛО тележурналистам показывать все видеокадры кроме официально разрешенных!
И причем В ИНТЕРНЕТЕ тоже уничтожаются ВСЯКИЕ ПОПЫТКИ выложить эти видеокадры в сеть для всеобщего просмотра! Как вам моя версия? Давайте обсудим этот вопрос?
|
|
;;:
Мора:
Странно что его не сбили доблесные ВВС Америки.... он же отклонился от курса.... а после 11 сентября это расценивается как попытка повредить гудзон
_________________________________________________________________________________________
111111:
Вы знаете, я мож тупой, но я не представляю как он мог не развалится когда черпнул двигателями воду... Узлов 80 при касании у него ведь должна быть скорость, не?
_________________________________________________________________________________________
Скучно народу без жертв.
|
|
Житель Нижнего Новгорода:
Началось.. Опять всемирный заговор..
|
|
Олег Т :
Житель Нижнего Новгорода: Началось.. Опять всемирный заговор..
Ну понятно что нет всемирного заговора. Тогда как лично вы объясните отсутствие видеокадров когда этот самолет планировал к воде с остановившимися джвигателями а потом плюхнулся в воду? Очевидец говорит что тот летел очень МЕДЛЕННО...
|
|
Мукин:
А где "ХОЛДНеНЬКИЙ" скучно без его трындежа ;)
|
|
Житель Нижнего Новгорода:
Олегу Т
Не далее как часа два назад по телевизору показывали кадры, как он планировал..
Видимо, ФБР не успело изъять эти кадры. Плохо сработали. Неудачники.
А вообще, самолеты по расписанию не падают, возможных конкретных точек падения и прочих несчастий в интернете не выкладывают и наверное поэтому люди не успевают достать бесчисленные мобильники и прочие фото и видео, чтоб заснять столь волнующий момент. Происходит это довольно быстро и неожиданно.. Счас понятно?!
|
|
Sergey_OVB:
Олегу Т:
Видео нет по тому, что низколетящий самолет ни кого не удивил и вряд ли сотни людей снимали его на камеры. Конечно, было неожиданным увидеть пассажирский лайнер в том районе и на малой высоте. Но полет проходил весьма спокойно, без пожаров и со стороны все выглядело довольно мирно и спокойно, не вызывая подозрений среди наблюдающих, о том, что на борту аварийная ситуация. Люди просто наблюдали, возможно, кто-то и попытался снять, но не успел, т.к. все произошло довольно быстро. Просто не успели!
|
|
шкентель:
В сети есть кадры прохода машины над водой. Видно что шел он с большим углом атаки. Можно предположить, что пилот - эксперт в области воздушной безопасности, в частности по этому типу, знал (чувствовал) особенности пилотирования на малых скоростях и сверхкритических углах атаки. На фото видно что предкрылки срезало. Значит (вероятно) они были выпущены. Также вероятно планировал он или с чистым крылом, или с минимумом механизации. Перед касанием же механизация была выпущена, что вывело машину на закритические углы атаки и перевело в в режим парашютирования, что позволило резко погасить скорость перед соприкосновением с водной поверхностью. Наверняка сказался опыт военного пилота.
|
|
xolodenko:
Мукин, здарова дружыще. Я тут, нечего пока сказать - такое редко, но бывает (
|
|
шкентель:
Кстати закрылки на фото тоже срезаны, одни кронштейны торчат.
|
|
Alex Skyboy:
Олег Т:
А вот участок воды для посадки - совсем не обязательно видеть - можно садится и в полной темноте!
+++++++++++++++++
Правильно Олег, даже если за темнотой вдруг будет "Авианосец".
Не х** быть там, где приводняется самоль с летчиком, который от кайфа и ночи закрыл глаза.
Пиши ещЁ, я записываю.
|
|
7777:
to61.При такой загрузке,после взлета,предположим 68тонн,если успели выпустить закрылки в троечку,скорость была в районе 140-130 узлов.Конструкторам нужно сказать огромное спасибо за такой крепкий вс.
|
|
Житель Нижнего Новгорода:
Врач института им. Сербского:
Не перегружайте пожалуйста Олега информацией. Это обычно приводит к более продвинутым расследованиям с его стороны и как вывод, к более глубоким выводам в области аэродинамики и причин аварий и катастроф ЛЮБЫХ транспортных средств, придуманных человечеством со времен изобретения колеса. А может и раньше..
|
|
путин вова:
Олег Т: ТЫ ЕСЛИ НЕ ЗНАЕШЬ ФИЗИКУ УВАЖАЕМЫЙ ТАК ХУЙНЮ ПИСАТЬ НЕ НАДО. И ДЕБИЛОМ ВЫГЛЯДЕТЬ НЕ БУДЕШЬ. И ЕЩЕ САМОЛЬ ОН ГЕРМЕТИЧНЫЙ.ТЫ НЕ ЗНАЛ ЧТО ЛИ?
|
|
Сантехник-Сан:
Пилот американский просто молодец! Другого слова нет! Или есть?
Далее начинаем сравнивать. Ему 57. Бывший летчик-истребитель. Это так, для размышлений, когда становятся настоящими профи.
При освещении сего события НИКТО в США не сказал, что пилот "уводил падающую машину от густонаселенных районов Гарлема, банков Манхэттена" и проч. Это два.
Никто не станет в США награждать тех, кто написал про это, спас людей, просто хорошо смдела свою работу.
Сегодня в Кремле вручили орден человеку, который во время событий в Грузии отдыхал на Кипре. Все две недели. "За мужество".
|
|
Олег Т :
Житель Нижнего Новгорода: Олегу Т
Не далее как часа два назад по телевизору показывали кадры, как он планировал..
Знаешь дорогой Житель, у меня записаны все выпуски теленовостей за сегодняшний день. Признаться видеокадров момента посадки и планирования этого самолета я НИ В ОДНОМ ВЫПУСКЕ НЕ ВИДЕЛ. Может быть ТЫ путаешь видекадры с трехмерной анимацией - то есть с мультипликацией который полно нарисовали на Первом канале?
Назови пожалста - в каком именно выпуске теленовостей ты увидел ВИДЕОКАДРЫ ПЛАНИРУЮЩЕГО (а хорошо бы и приводняющегося) Аэробуса!
|
|
Житель Нижнего Новгорода:
Олегу Т.
Где я написал про видеокадры? Кадры, Олежек, просто кадры.. Фотки, понимаешь?
И кстати, не я один тебе про это уже сказал. Читай внимательно и пиши выпуски дальше.
|
|
Пролетевший:
Я просто в акуении! Молодцы пилоты! Такая филигранная работа в короткий промежуток времени и ни одного пострадавшего! Из новостей слышал, что КВС ещё и 2 раза салон успел проверить на отсутствие пассажиров после приводнения и эвакуации всех из нутри самолёта. Если б мог, то пожал бы руку 57-летнему Капитану. Слов нет - маладца!
|
|
Олег Т :
Sergey_OVB: Олегу Т:
Видео нет по тому, что низколетящий самолет ни кого не удивил
Вы так считаете? Лично я всегда поднимаю голову вверх когда в воздухе вдалеке от меня - на расстоянии двух-трех километров пролетает любой самолет. А происходит это очень часто - я живу недалеко от аэродрома и они совершают посадочный круг в районе нашего населенного пункта. А уж если самолет вдруг стал бы пролетать на высоте сотни метров - то тут вообще все люди гловы вверх бы подняли. А если бы при этом самолет ЛЕТЕЛ АБСОЛЮТНО ТИХО - то это всех бы ПОРАЗИЛО!
Sergey_OVB: Но полет проходил весьма спокойно, без пожаров и со стороны все выглядело довольно мирно и спокойно
Может быть Вы Сергей не видели видеокадров как взлетал из английского аэропорта Боинг в двигатель которого попала ПТИЦА? Так вот - скажу я вам - эти видеокадры видели миллионы людей, и просто поразительно как из двигателя выбрасывает хорошо видимые ПУЛЬСИРУЮЩИЕ ВСПЫШКИ ПЛАМЕНИ. При этом пассажиры Аэробуса говорят что у них было такое впечатление БУДТО ДВИГАТЕЛЬ ВЗОРВАЛСЯ! И кроме того - люди видевшие полет этого Аэробуса сообщают что он летел ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО, и при этом СНИЖАЛСЯ ВСЕ НИЖЕ И НИЖЕ. Вы считаете это не привлекло бы ничьего внимания и никто бы не захотел снять вид ЯВНО АВАРИЙНОГО САМОЛЕТА на свой мобильник?
Житель Нижнего Новгорода: Олегу Т.
Где я написал про видеокадры? Кадры, Олежек, просто кадры.. Фотки, понимаешь?
ДОРОГОЙ Житель! И ты можешь указать в сети места где эти ФОТКИ в сети валяются СОТНЯМИ? Снятыми с РАЗНЫХ ТОЧЕК?
|
|
Олег Т :
Ну так что - Лошадь (пароль забыл), у Вас есть какие-нибудь мысли по поводу того, КАКИМ ОБРАЗОМ ОРГАНИЗОВАНО ЗАЖИМИНИЕ выхода фотографий и видеокадров АВАРИЙНО СНИЖАЮЩЕГОСЯ И ПРИВОДНЯЮЩЕГОСЯ Аэробуса? ЧТОБЫ НИКОМУ НЕ ДАТЬ УВИДЕТЬ ИХ В ИНТЕРНЕТЕ?
|
|
Житель Нижнего Новгорода:
Олег Т :
ДОРОГОЙ Житель! И ты можешь указать в сети места где эти ФОТКИ в сети валяются СОТНЯМИ? Снятыми с РАЗНЫХ ТОЧЕК?
--------------------------------------
Конечно не могу.. С чего ты взял, что я знаю эти места? И вообще, счас ко мне приходили из ФБР и категорически запретили общаться с тобой на эту тему.
Спокойной ночи..
|
|
п-к Щербинин:
Сантехник-Сан:
Пилот американский просто молодец! Другого слова нет! Или есть?
Далее начинаем сравнивать. Ему 57. Бывший летчик-истребитель. Это так, для размышлений, когда становятся настоящими профи.
При освещении сего события НИКТО в США не сказал, что пилот "уводил падающую машину от густонаселенных районов Гарлема, банков Манхэттена" и проч. Это два.
Никто не станет в США награждать тех, кто написал про это, спас людей, просто хорошо смдела свою работу.
Сегодня в Кремле вручили орден человеку, который во время событий в Грузии отдыхал на Кипре. Все две недели. "За мужество".
16/01/2009 [23:02:54]
+5
|
|
корыто:
111111:
Вы знаете, я мож тупой, но я не представляю как он мог не развалится когда
черпнул двигателями воду... Узлов 80 при касании у него ведь должна быть скорость, не?
T.Rex:
Правительство РФ отменяет на 9 месяцев пошлины на импортные гражданские самолеты
вместимостью не более 50 пассажиромест
----------------
Предлагаю:
1.На пассажирских самолётах вместимостью не более 50 пассажиромест надо запроектировать лыжу на
фюзеляже в районе 25% САХ которая бы приняла на себя нагрузки при посадке
с убранными шасси, или на воду.
2.На РОЖДЕНИЕ совместного СИМ проекта, отвести 9 месяцев на стыковку его
с проектом "GM - ТУ-154М" для совершенствования структуры финансирования
аэропортов.
3.По истечению 9 месяцев, то биш появления 25% САХ лыжи и её инфраструктуры,
передать проект СУПЕРДЖЕТУ для переноса лыжи с фюзеляжа на низкорасположенные
двигатели и переднюю стойку с целью устранения ППП в двигатели на грунтовых
ВПП, или безопасной посадки на воду.
http://www.myimgs.net/images/jbcx.jpg
|
|
Биолог:
Молодец пилот, что спас пассажироф и посадил самолет на воду. Почему никто не говорит о судьбе гусей, которые попали и погибли в лопатках двигателя? Пилот, на основании американской должностной инструкции о гуманном обращении с животными, был обязан в воздухе отключить тот двигатель, который больше всего угрожал приближающейся стае гусей. Тогда птиц не порубило бы роторами турбин, поскольку мотор не работал бы и разумеется и не было бы аварии. И птицы бы не погибли. Обычно опытные американские пилоты, если видят большую стаю птиц на пересекающихся курсах и не остается времени от них увернуть, они бросают самолет в штопор и у самой земли на форсаже выходят по безопасному направлению к трассе. Летчик молодец конечна, но из -за его оплошности погибло много птиц.
|
|
путин вова:
Олег Т : РОДНОЙ ТЫ ТАК НЕ ПЕРЕЖИВАЙ.ЩАС ЗАТВОР ПЕРЕДЕРНИ ДА БАБАЙ ЛОЖИСЬ А ЗАВТРА ДАВАЙ С НОВЫМИ СИЛАМИ И ДУХОМ ВЕСЕЛИ ВСЕХ ЛЮДЕЙ ТУТ И БУДЕТ ТЕБЕ СЧАСТЬЕ.
|
|
Житель Нижнего Новгорода:
корыто:
позвольте дополнение четвертым пунктом?
А можно эти лыжи сделать из пенопласта, но очень твердого? Тем самым, мы убиваем двух зайцев
:
1. Пассажиры смогут добраться на них до берега, как на каноэ.
2. Претворим в жизнь идею Олега Т о пенопластовом самолете и он наконец успокоится...
|
|
Kondor:
В голову не укладывается, как некоторые тут говорят, что это могла быть заказуха...
|
|
Житель Нижнего Новгорода:
Kondor:
В голову не укладывается, как некоторые тут говорят, что это могла быть заказуха...
-------------------------
Гуси заказали, или гусей заказали?
|
|
Олег Т :
Та-а-ак… Житель … сбежал сразу же как дело керосином для него запахло… Лошадь – затаился…
Sergey_OVB --тоже почему-то молчит по интересующему вопросу...
|
|
Бдительный:
Так это точно была попытка совершить терракт. Пилот снизил самолет и только стал наводить его на Манхеттен, как заметил, что горожане внизу начали подозревать самое хуудшее и снимать происходящее на камеры своих мобильных телефонов. И чтобы на засветиться горе-террорист решил инценировать аварию и эктренное приводнение в Гудзоне. Именно этим и объясняется странное поведение пилота сразу же после того как он выбрался на берег с парома
|
|
Другой Олег:
Поясните в чем я ошибаюсь.Если движки отключены и компенсировать сопротивление нечем(как тут сказали скорость минимум 230 км час),штурвал от себя при запасе высоты, и держать скажем 250 при выпущенных закрылках(подобрать угол тангажа), а останется высоты метров 5,перевести в горизонтальный полет и мягко плюхнуться в воду.
|
|
Объектив:
Тамара Ризоя:
Вот молодец американец! Сразу чувствуется порода, школа.
Наш бы не посадил, ну если только случайно! Может и сажали случайно, даже когда-то, но не сейчас. Сейчас пермь, алтай, ханты, махач кала... .
===============================================================
А окажись в Гудзоне пара барж? Кранты и баржам и героям....
А вот службы аэропорта за то, что крупную стаю птиц по курсу взлета не заметили, должны штрфчик выплатить.....
А Пермь,...,Махачкала - согласен. Вот только начальство не страдает за эти безобразия.
|
|
Однако:
И экипаж хорош, и машина, прямо скажем, у эрбаса самая удачная.
|
|
Виктор К:
"При освещении сего события НИКТО в США не сказал, что пилот "уводил падающую машину от густонаселенных районов..."
ну как-же?.. об этом и говорят! решение посадить самолет на реку, как-раз было принято, чтоб избежать возможности упасть на районы NJ, хотя прямо по курсу ввиду пилотов был аэропорт. они свернули влево к реке.
так-же и насчет манхэттена, все-таки, это одна из самых густо застроенных територий в мире и время пиковой активности. мэр NY уже уже наградил Пилота ключами от города.
люди, которые наблюдали посадку, так и говорят: в этом месте пролетает много самолетов, только обычно они набирают высоту ;), т.е. нет ничего удивительного увидеть здесь низко-летящий самолет. и вообще, людей в этом городе удивить ничем невозможно :)
да, оба двигателя оторвались, и их сейчас ищут в реке.
|
|
Врач института им. Сербского:
2 Другой Олег
Подобрать можно, только вот вертикальная в результате подбора будет не один десяток м/с составлять, а когда ты еще и шасси выпускать начнешь...
Поэтому боюсь, что метров 5 для выравнивания не помогут, да и 50 тоже.
|
|
Врач института им. Сербского:
З.Ы. про шасси я имел ввиду посадку на ИВПП, разумеется
|
|
ПВО:
Виктор К:
"При освещении сего события НИКТО в США не сказал, что пилот "уводил падающую машину от густонаселенных районов..."
ну как-же?.. об этом и говорят! решение посадить самолет на реку, как-раз было принято, чтоб избежать возможности упасть на районы NJ, хотя прямо по курсу ввиду пилотов был аэропорт. они свернули влево к реке.
так-же и насчет манхэттена, все-таки, это одна из самых густо застроенных територий в мире и время пиковой активности. мэр NY уже уже наградил Пилота ключами от города.
люди, которые наблюдали посадку, так и говорят: в этом месте пролетает много самолетов, только обычно они набирают высоту ;), т.е. нет ничего удивительного увидеть здесь низко-летящий самолет. и вообще, людей в этом городе удивить ничем невозможно :)
да, оба двигателя оторвались, и их сейчас ищут в реке.
17/01/2009 [00:46:15]
Виктор, Вы из Зимбабве? Летчик принял решение приводниться, потому что альтернатива была епнуться в дома. И все. В домса - 100% гибель всех, и он мало думал, над каклй авенбю енто произойдет. На реку - есть шанс - ибо енто летчик военный, а значит - опытный.
Мэр NY может засунуть эти ключи тудп же, куда он засовывыавет их, уходя их офиса. Никто н наградил пилота Серебряной Звездой или хотя бы пионерским значком "Пурпурное сердце". Летчик сделал свою работу на 5 с плюсом. Все. Он не журналист и не политик, чтобы его награждать за то, что он слышал, что упал самолет.
Людей (точнее - обитателей Нового Йорка) невозможно ничем не испугать, особенно после 9/11 и всего, что летает. Там гуси летают!
Двигатели ищут! Ужос нах! В январе! В кризис! В реке! Надо в Майми искать - там теплее! Ну, тупая нация!!!
|
|
Олег Т :
Ну так что – Лошадь (который пароль забыл..) – никаких мыслей у Вас нет?
А я вот предполагаю, что сразу после каждой авиакатастрофы в месте где она случилась власти сразу же оповещают население о том, что нужны очевидцы происшедшего и фото и видеокадры – которые якобы очень помогут при расследовании авиакатастрофы. И вот простодушные люди поверив этому несут все что они успели сфотографировать и заснять во время катастрофы в органы следствия, где им объясняют что их видеокадры ЯКОБЫ ОЧЕНЬ НУЖНЫ и их им не вернут обратно. Вот таким образом и ОБМАНЫВАЮТ ЛЮДЕЙ, забирая у них все кадры. Вероятно именно так все произошло во время катастрофы Ту-154 под Донецком – этот авиалайнер упал рядом с поселком и десятки и сотни жителей быстро прибежали туда и многие из них снимали горящий на земле самолет. НО НИ ОДНОГО ВИДЕОКАДРА горящего на земле и снятого вблизи самолета в Интернет не попало.
Точно так же этот грабеж был произведен и в случае катастрофы А-310 под Иркутском – этот самолет не просто горел – на нем происходили и ВЗРВЫВЫ! Но на телевидение допустили только те кадры, где взрывов НЕ БЫЛО.
Я могу напомнить вам случай когда на Американском авиашоу в прошлом году в нежилое здание врезался один F-18 из знаменитой американской пятерки 9или шестерки) пилотов – асов. Не может быть сомнений, что сотни тележурналистов успели снять эту аварию (поскольку дело было на авиашоу), и тысячи простых людей засняли этот момент своими видеокамерами, фотоаппаратами и мобильниками, но видимо агенты ФБР успели отобрать все видеокадры у всех людей и ни одного их тысяч этих видеокадров не попало в Интернет!
Затем все точно так же произхошло и во время Мадридской авиакатастрофы прошлого года – тысячи людей находились в аэропорты и тысячи их снимали лежащий на земле и взорвавшийся самолет. Но все видеокадры были отобраны у населения.
И вот последний случай: приводнение Аэробуса на Гудзон. Несомненно что были сотни людей успевших заснять это. НО ни одного реального видекадра в Интернет не поступило – наверняка потому, что ФБРовцы успели отобрать все видеокадры. То есть никакой свободы в этой Америке на самом деле нету… Да впрочем и нигде нету...
|
|
Аноним анонимов:
Олег Т :
.....
17/01/2009 [01:00:00]
Вам необходимо в понедельник прийти в пос-во США. Консульский отдел. Вас ждут. С вещами.
Телефон, фотоаппарат не берите. Прот, что в Гудзоне было - никому!!!!
На проходной скажете секретный код - I am Oleg!!!! И никому!!!! НИ КО МУ!
|
|
Виктор К:
ПВО:
ничего, найдут и в гудзоне, причем далеко до наступления весны, и несмотря на рекордные морозы ;)
|
|
п:
Однако:
И экипаж хорош, и машина, прямо скажем, у эрбаса самая удачная.
17/01/2009 [00:42:54]
Нет, тут главное паксы! Солидарен с ПВО! Ветка редкая по тупизму!!!!
|
|
Забыл свой ник:
2Олег Т :
Ну так что – Лошадь (который пароль забыл..) – никаких мыслей у Вас нет?
А я вот предполагаю, что сразу после каждой авиакатастрофы в месте где она случилась власти сразу же оповещают население о том, что нужны очевидцы происшедшего и фото и видеокадры – которые якобы очень помогут при расследовании авиакатастрофы. И вот простодушные люди поверив этому несут все что они успели сфотографировать и заснять во время катастрофы в органы следствия, где им объясняют что их видеокадры ЯКОБЫ ОЧЕНЬ НУЖНЫ и их им не вернут обратно. Вот таким образом и ОБМАНЫВАЮТ ЛЮДЕЙ, забирая у них все кадры. Вероятно именно так все произошло во время катастрофы Ту-154 под Донецком – этот авиалайнер упал рядом с поселком и десятки и сотни жителей быстро прибежали туда и многие из них снимали горящий на земле самолет. НО НИ ОДНОГО ВИДЕОКАДРА горящего на земле и снятого вблизи самолета в Интернет не попало.
Точно так же этот грабеж был произведен и в случае катастрофы А-310 под Иркутском – этот самолет не просто горел – на нем происходили и ВЗРВЫВЫ! Но на телевидение допустили только те кадры, где взрывов НЕ БЫЛО.
Я могу напомнить вам случай когда на Американском авиашоу в прошлом году в нежилое здание врезался один F-18 из знаменитой американской пятерки 9или шестерки) пилотов – асов. Не может быть сомнений, что сотни тележурналистов успели снять эту аварию (поскольку дело было на авиашоу), и тысячи простых людей засняли этот момент своими видеокамерами, фотоаппаратами и мобильниками, но видимо агенты ФБР успели отобрать все видеокадры у всех людей и ни одного их тысяч этих видеокадров не попало в Интернет!
Затем все точно так же произхошло и во время Мадридской авиакатастрофы прошлого года – тысячи людей находились в аэропорты и тысячи их снимали лежащий на земле и взорвавшийся самолет. Но все видеокадры были отобраны у населения.
И вот последний случай: приводнение Аэробуса на Гудзон. Несомненно что были сотни людей успевших заснять это. НО ни одного реального видекадра в Интернет не поступило – наверняка потому, что ФБРовцы успели отобрать все видеокадры. То есть никакой свободы в этой Америке на самом деле нету… Да впрочем и нигде нету...
__________________________________________________________________________________
Ты сам в свой бред который ты написал веришь? Особенно понравилась вера в честность граждан выстроившихся в очередь, что бы сдать съемки в ФБР!!!
Съёмки с авиашоу где грохнулся Ф-18 были.(как минимум 2)
Видеозапись Мадридской авиакатастрофы опубликовали сами Испанцы. Такой великий "Эксперт" как ты мог бы об этом знать)))
P.S:Гугль и ютуб в помощь, и будет тебе счастье(съемки)
|
|
Лошадь (пароль забыл):
Свежие новости: анализ двигателей А-320 показал что птицы попавшие в двигатели - редкой породы Anes formmosa, занесенные в Красную книгу. Официальные представители Всемирного фонда дикой природы намерены наставивать на подробном расследовании обстоятельств происшествия.
У представителей "зеленых" есть несколько вопросов к капитану воздушного судна.
|
|
Эх, Олег,:
вы всё-таки продолжаете изобретать гидросамолёт... Давайте спросим тех, кто на них летает - они всегда без тяги и с закрытыми глазами садятся?
А мадридское видео вот оно, кстати, пожалуйста:
http://www.youtube.com/watch?v=84MFvNYk88o
|
|
NY_JFK:
на заводе в Тулузе аэрбас уже окунали в воду и проверяли как он ведет себя, пилот это знал конечно тк он еще и спец по аварийным ситуациям поэтому он приводнил ее практически на минимальной скорости и с выключеными двигателями, насчет гусей это пока спекуляции, гуси давно улетели оттуда а мелкие одиночные чайки вряд ли вырубили два движка, это тоже проверяли на заводе так что ждите оффициальной информации, здесь жерналюги тоже любят по...деть...OK?
|
|
Забыл свой ник:
2Эх, Олег,:
вы всё-таки продолжаете изобретать гидросамолёт... Давайте спросим тех, кто на них летает - они всегда без тяги и с закрытыми глазами садятся?
А мадридское видео вот оно, кстати, пожалуйста:
http://www.youtube.com/watch?v=84MFvNYk88o
___________________________________________________________________________
Зачем ты раскрыл главный секрет ФБР который они так усердно скрывали от Олега, и выложил ссылку на видеозапись?!?!?! ФБР тебе это не простит)))
|
|
fanny:
"Greengo:
Вышел на глиссаду,
Закрывай глаза,
Всех пилотом сделает
Широкая вода."
2 greengo - очень смешно!
А Олега Т читать одновременно и смешно и грусто.. ведь это действительно, настоящий бред.. а смеяться над болезнью как-то и нехорошо..
|
|
dnepr:
Если тут кто-нибудь имеет представление об аварийно-спасательных процедурах при посадке на воду, то согласиться со мной, что благополучная посадка лайнера, это лишь 50%успешного спасения пассажиров. А остальные 50% заслуга бортпроводников, которые в сложнейшей катастрофической ситуации не допустили паники, действовали грамотно согласно инструкций. Элементарное открытие задних дверей привело бы к затоплению фюзеляжа ледяной водой. Тогда бы КВС не проверял бы салон 2 раза точно. А половина людей погибли от переохлаждения. Высадка на одно крыло пассажиров в соотношении 65/45% левое правое привело бы к перевороту лайнера. Чудо спасение-заслуга всего экипажа в абсолютно равной степени! Каждый из них герой а не только КВС.
|
|
Командировочный:
С Америки попер позитив: граждане показывают всему миру, что умеют работать (Экипаж А-320 и руководство авиакомпании), соблюдать правила, сохранять самообладание, достоинство и просто лицо в любых ситуациях (пассажиры А-320). Президенты демонстрируют, как нужно обретать великую честь руководить народом великой страны, а также, как достойно уходить с такого поста (Джорж в последнее время, особенно, после ботиночного обстрела вызывает искреннюю симпатию (вспомните, для сравнения, русского кинорежиссера пинающего скрученного яйцеметателя)). Опять же доллар, как старый проверенный товарищь, снова стал очень интересным и нужным каждому второму россиянину.
PS. Если кто не совсем расслышал Джоржа Б. после второго ботинка, то он сказал: "Ого, это 10 размер, я видел".
|
|
Alexxx:
Самое интересное на этой ветке - это то, что кто-то ещё читает Олега Т. Ой, мля, авиаторы, ёпт. А вобщем не только \олега \т , но и весь форум... Простите, аж Клавдия глючит...Реверс рулит
|
|
Alexxx:
dnepr:
Согласен на 100, хотя этому учат на уровне автоматики - ОЦЕНИ СИТУАЦИЮ СНАРУЖИ - это как догма. А дальше помолчим...
|
|
Сын штурмана:
Я вспоминаю, лет, наверное, 20 с лишним назад, мы ездили с отцом (он летал в Аэрофлоте) на Химкинское водохранилище. Там плавал на приколе самолет. Какой - не помню (но не маленький). Смысл был в учениях по эвакуации пассажиров из севшего на воду самолета. Все было настолько четко, я аж обалдел. Конечно, это была учебная тревога, но я думаю, что те стюардессы и летчики и в реальной ситуации не растерялись бы...
Кто знает, как тот самолет оказался там - напишите.
|
|
не важно:
Подскажите пож-та правда или нет: Вот цитата из статьи - оригинал тут: http://edition.cnn.com/2009/US/01/16/air.crash.ditching/index.html
В статье, среди прочего, сказано
The A320 also is equipped with a ditching button, Corsetti said, which closes all valves below the waterline, enabling it to float more easily.
Примерный перевод выглядит так:
Товарищ Corsetti сказал, что существует специальная кнопка, которая закрывает все клапаны ниже ватерлинии для улучшения плавучести.
Это действительно так?
|
|
Alexxx:
Да, там стока клапанов закрываецца, шо лучше подводной лодки
|
|
лента:
Оба двигателя совершившего посадку на воду A-320 оказались на дне Гудзона
Фотогалереи
Приводнился
16.01.2009
Лайнер US Airways аварийно сел на реку Гудзон
Оба двигателя совершившего посадку на воду самолета A-320 оказались на дне реки Гудзон, сообщили в пятницу вечером представители Национального совета по безопасности транспорта (National Transportation Safety Board, NTSB).
Поиск двигателей, ведущийся при помощи радаров, осложняет глубина, мутная вода и илистое дно. "Черные ящики" самолета (параметрический и речевой самописцы) пока также не извлечены из воды. Планируется, что фюзеляж самолета, вместе с находящимися в нем самописцами, поднимут из Гудзона в субботу.
Если двигатели самолета не удастся найти и поднять на поверхность, рассказали представители Национального совета по безопасности транспорта, то расследование причин аварии будет сильно затруднено. Сразу же после взлета пилот сообщил о "двойном ударе птиц". Предположительно, птицы попали сразу в оба двигателя, однако точно на этот вопрос сможет ответить лишь экспертиза.
Кроме того, необходимо установить степень повреждений двигателей, а также попытаться определить, птицы какой породы и размера в них попали. Двигатели, которыми был оснащен A-320, по замыслу конструкторов, должны сохранять работоспособность после попадания в них птицы весом до 4 фунтов (чуть более 1,8 килограмма). Однако, по одной из версий, самолет столкнулся с дикими гусями, которые весят до 12 фунтов (5,4 килограмма).
Авария пассажирского самолет A-320, выполнявший рейс из нью-йоркского аэропорта "Ла Гуардиа" в Нью-Йорке в Шарлот, штат Северная Каролина, произошла в четверг днем. Пилот A-320 Чесли Б. Салленбергер III - бывший инструктор ВВС США - сумел посадить самолет на реку Гудзон. Все 150 пассажиров и пять членов экипажа выжили. Несколько десятков человек получили незначительные травмы и переохлаждение, и лишь один был госпитализирован с переломами обеих ног.
По данным AP, диспетчеры "Ла Гуардиа" и аэропорта "Тетерборо" в Нью-Джерси готовы были предоставить A-320 полосы для аварийной посадки, однако пилот Салленбергер заявил, что "посадка невозможна". Агентство предполагает, что Салленбергер опасался, что реверсы двигателей отказали, и самолет не сможет затормозить.
Пилоту Салленбергеру, спасшему жизни пассажиров и экипажа, мэр Нью-Йорка Майкл Блумберг вручил символические ключи от города. Героизм и высочайший профессионализм пилота и членов экипажа также отметили депутаты Конгресса США, а также президенты Джордж Буш и Барак Обама.
|
|
barga 44:
А суперджет утонул бы или нет?
Я не понимаю,
как можно управлять по крену самолетом, если авиадвигатели
не работают?
Вед достаточно неольшого наклона чтобы он зацепился крылом о воду.
И тогда бы развалился при ударе о воду.
Чудо.
|
|
barga 44:
А суперджет утонул бы или нет?
Я не понимаю,
как можно управлять по крену самолетом, если авиадвигатели
не работают?
Ведь достаточно небольшого наклона, чтобы он зацепился крылом о воду.
И тогда бы развалился при ударе о воду.Баки то в крыле все полны керосина.
Чудо.
|
|
barga 44:
А суперджет утонул бы или нет?
Я не понимаю,
как можно управлять по крену самолетом, если авиадвигатели
не работают?
Ведь достаточно небольшого наклона, чтобы он зацепился крылом о воду.
И тогда бы развалился при ударе о воду.Баки то в крыле все полны керосина.
Чудо.
У нас в Монреаде увидел диких гусей.Это такая туша кг на 5.
Очень толстые и большие.И самое удивительное быстро взлетают,
то есть сильные.
|
|
barga 44:
А суперджет утонул бы или нет?
Я не понимаю,
как можно управлять по крену самолетом, если авиадвигатели
не работают?
Ведь достаточно небольшого наклона, чтобы он зацепился крылом о воду.
И тогда бы развалился при ударе о воду.Баки то в крыле все полны керосина.
Чудо.
У нас в Монреаде увидел диких гусей.Это такая туша кг на 5.
Очень толстые и большие.И самое удивительное быстро взлетают,
то есть сильные.
Я думаю, он умел летать, как Чкалов.Все выжимать из машины.
|
|
caнтехнику:
Сантехник-Сан:
Пилот американский просто молодец! Другого слова нет! Или есть?
Далее начинаем сравнивать. Ему 57. Бывший летчик-истребитель. Это так, для размышлений, когда становятся настоящими профи.
ЛЕТЕЛ ОН НА ТУ!!! :)))))))))) AIRBUS FOREVER
При освещении сего события НИКТО в США не сказал, что пилот "уводил падающую машину от густонаселенных районов Гарлема, банков Манхэттена" и проч. Это два.
НЕ ВРИ, В ИХ СМИ ЭТО ЗВУЧАЛО!
Никто не станет в США награждать тех, кто написал про это, спас людей, просто хорошо смдела свою работу.
ЖДИ! УЖЕ ПРЕДСТАВЛЕН!
Сегодня в Кремле вручили орден человеку, который во время событий в Грузии отдыхал на Кипре. Все две недели. "За мужество".
ВНИМАТЕЛЬНЕЕ НАДО СЛУШАТ ЗА ЧТО НАГРАДИЛИ! В США ЕЩЁ И ДЕНЕГ БЫ ДАЛИ :)
16/01/2009 [23:02:54]
И ЧТО ТЫ ЭТИМ ХОТЕЛ СКАЗАТЬ??? ... сантехник :)))
Наверное успокаиваешь как-то себя после как сократили на работе или где-то облажался, неудачник )))
|
|
::
Что мне нравится в американцах - они всю жизнь учатся. Пилот (57 лет) кроме бакалавра, полученного в академии ВВС еще два мастера от разных университетов получил (по психологии и администрированию)
|
|
путин вова:
ВЕК ЖИВИ ВЕК УЧИСЬ.А ТО БУДЕШЬ КАК ОЛЕГ Т .
|
|
Sergey_OVB:
Олег Т :
Та-а-ак… Житель … сбежал сразу же как дело керосином для него запахло… Лошадь – затаился…
Sergey_OVB --тоже почему-то молчит по интересующему вопросу...
================
Я прекрасно знаю и представляю как выглядит попадание птицы или предмета в двигатель. Поверьте. Но речь о том, что в момент планирования над рекой (после левого разворота) УЖЕ не было никаких "видимых пульсирующих вспышек пламени" из двигателей. Все это было на взлете, и вряд ли кто-то с земли начал снимать это на видео, или вообще заметил (имею ввиду других пассажиров в аэропорту или посторонних людей) Это, конечно, спорно. Другое дело, что уже потом, в момент планирования, не было характерного звука работы ТРД. Как и не было визуальных признаков аварийной ситуации (вспышек, пожаров и т.п) А320 это не Ту 134, к примеру, но тем не менее насторожить могло лишь только одно - самолет летел не привычно тихо. Я писал Вам, что произошло все очень быстро. И как вывод - достать телефоны/фотоаппараты "тысячи" людей просто не успели (не было "Голливуда" в том момент, все было спокойно), а те кто увидел планирующий Эрбас над рекой - просто наблюдали и задавались вопросом "Какого хрена он тут так спокойно, тихо и низко летит?!?!?" Сомневаюсь что это повод для большинства начать снимать и фотать. Хотя несколько таких людей и нашлось, но, подчеркиваю, НЕ ТЫСЯЧИ, о которых заявили Вы.
|
|
Шкентель:
Посмотрел видео с MSNBC. Очевидцы утверждают, что аэроплан перед касанием шел с большим углом атаки "как Шаттл". Известно, что угол атаки Шаттла перед касанием порядка 12 градусов. Тут видимо было даже больше: народ утверждает что сначала было касание воды стабилизатором и только потом собственно плюх.
|
|
Врач института им. Сербского:
barga 44
Я не понимаю,
как можно управлять по крену самолетом, если авиадвигатели
не работают?
-------------------------------------------------------------------------------------------
Про элероны слыхал?
|
|
Олег Т :
Эх, Олег,:
вы всё-таки продолжаете изобретать гидросамолёт...
Нув общем-то да. И надеюсь уже изобрел, такой, что сможет взлетать и с поля, и со снега, и с воды не убирая и не выпуская колесного шасси.
ооооооооооооооооооооооооооооооооо
Эх, Олег,: Давайте спросим тех, кто на них летает - они всегда без тяги и с закрытыми глазами садятся?
Олег Т - нечего и справшивать. - пилоты обычных самолетов совершают чаще всего РАБОЧИЕ посадки на воду, а не АВАРИЙНЫЕ, - поэтому у них совсем другие задачи.
Слова о том, что посадить на воду самолет можно с закрытыми глазами я привел в пример только для того, чтообы показать насколько ЛЕГЧЕ можно посадить самолет в АВАРИЙНОЙ ситуации на воду, чем на землю. При посадке на землю или на аэродром - пилот обязательно должен ВИДЕТЬ поверхность на которую ОН САДИТСЯ. Потому, что если посадка аварийная и нет вблизи аэродрома - то современный реактивный самолет должен найти хотя бы какой-нибудь ровное место. А это очень трудно. Если во времена бипланов (например У-2) пилота всегда учили что при отказе мотора он сначала должен глазами отыскать мало-мальски ровную площадку ДЛЯ ВЫНУЖДЕННОЙ ПОСАДКИ - тогда и термин такой существовал: "ИДУ НА ВЫНУЖДЕННУЮ" и подобрать ровную площадку для аварийной посадки У-2 не представляло трудности - он мог сесть на ЛЮБУЮ ПОЛЯНУ размером приблизительно 50 метров. А для современного реактивного самолета в случае внезапной аварийной ситуации выбрать площадку для аварийнгого приземления - дело почти несозможное - ведь кругом на земле холмы и пригорки, жлезобетонные здания, , деревья, столбы, вышки и водокачки. Хотя в аварийных ситуациях требуется чтобы пилот реактивного самолета вел самолет на запасной аэродром - но это не всегда возможно, потому, что запасной аэродром нередко находится в 500 километрах один от другого для больших самолетов, а аварийная ситуация не ждет Могу привести вам в пример случай, когда в багажнике одного Ту-134 возник пожар (предполагается что пассажир перевозил в бутылочке серную кислоту) и горящий Ту-134 не имел достаточно времени долететь до любого аэродрома - поэтому КВС вынужден был сажать самолет где придется - прямо перед собой - на лес. Самолет приземлился в лесу срубая крыльями деревья. Крылья естественно обломились. Часть экипажа (кажется второй пилот и штурман - были убиты от столкновения кабины самолета о деревья. Или могу привести пример с Ту-154, у которого бортмеханик случайно по ошибке перекрыл краны подачи топлива из основных крыльевых баков в расходный бак. Двигатели этого Ту-154 остановились, хотя в крыльевых баках было полно топлива, и самолет пошел на снижение. КВС ГРАМОТННО приземлил Ту-154 в поле на брюхо с убранными шасси, но на пути ждвижения этого Ту-154 встретилась кажется водокачка, и от удара об нее на заключительном этапе пробега САМОЛЕТ ПЕРЕВЕРНУЛСЯ ВВЕРХ НОГАМИ.
Или вот другой всем извнестный случай неудачной вынужденной посадки . Обратите внимание, что этот Ту-104 ударился об вышку Линии электропередач, а ведь ни на одном озере вышек не ставят. И если бы этот Ту-104 совершал бы вынужденную посадку на зеро то он не столкнулся бы с опорой ЛЭП.
Вечером 17 марта 1979 года из Москвы в Одессу готовится лететь Ту-104, борт 42444.через несколько минут после взлета в кабине загорелось табло 'Пожар левого двигателя', экипаж откровенно растерялся. КВС принял решение развернуться и возвращаться в Москву, забыв не только про то, что самолет имеет перегрузку в 10,7 тонн, но и забыв слить топливо из баков. В итоге самолет ушел ниже глиссады, задел крылом опору ЛЭП и ударился о землю. Сила удара была таковой, что многотонную машину подбросило в воздух и она на высоте не более пяти метров перелетела шоссе 'Москва-Киев', забитое машинами (!),а у пассажиров отрывались привязные ремни. После чего последовал новый удар о землю, кабина самолета оторвалась и он почти два километра мчался по мерзлому полю, загребая в салон деревья, камни и землю. В общем, происходила самая натуральная мясорубка. Из ста пассажиров в живых чудом остались пятнадцать, сидевшие в хвостовой части самолета. Живы остались и пятеро из шести членов экипажа.
В противоположность этому - самолет садящийся на ШИРОКУЮ воду .как правило имеет почти БЕЗГРАНИЧНУЮ ГЛАДКУЮ ПОВЕРХНОСТЬ - никаких опор линий электропередач, никаких заводов и фабрик на поверхности озера, реки или залива! Поэтому самолет идущий на вынужденную посадку на широкую воду может с летчиком хоть с закрытыми глазами - все равно в большинстве случаев НИКАКИХ ПРЕПЯТСТВИЙ по курсу у него не будет!
Но почему же тогда пилоты всех гидросамолетов, которые регулярно выполняют посадки на воду в противоречие моим словам наоборот - приводняются ВСЕГДА С РАБОТАЮЩИМ ДВИГАТЕЛЕМ и широко открытыми глазами - при этом они всегда мысленно ВЫПОЛНЯЮТ РАССЧЕТ ПОСАДКИ? Да никакого противоречия мои словам нет. Дело в том, что пилоты гидросамолетов выполняя ШТАТНЫЕ РАБОЧИЕ посадки при каждой из них имеют ОПРЕДЕЛЕННУЮ цель выполнения своей задачи. Как минимум им требуется выгрузить на берег экипаж, груз и пассажиров или подойти к какому-нибудь предмету или кораблю плавающему на воде. То есть в заключительной фазе приводнения каждый гидросамолет ОБЯЗАН ПОДОЙТИ К ОПРЕДЕЛЕННОЙ ТОЧКЕ - будь то пристань на берегу или что-то еще. Но выполнить такой исключительно трудный рассчет при неработающих двигателях - это ЧРЕЗВЫЧАЙНО ТРУДНО! Причем неважно каким образом и на какую поверхность выполдняется посадку - на воду гидросамолету или на сухопутный аэродром колесному самолету - но выполнить расчет на посадку с неработающим двигателем чтобы сесть в строго определенную точку - ЭТО ФИЛИГРАННОЕ ИСКУССТВО УПРАВЛЕНИЯ САМОЛЕТОМ и ВЫСОЧАЙШИЙ ГЛАЗОМЕР !
И совсем не зря ЗЛОБНО-САРКАСТИЧЕСКИ пишет летчик под ником :):: Олегу Т Чтоб ты всю жизнь садился с выключенными двигателями" - просто он понимает насколько трудно выполнить ТОЧНЫЙ расчет на посадку с ВЫКЛЮЧЕННЫМИ ДВИГАТЕЛЯМИ (уж не говоря о том, чтобы садится на землю с закрытыми глазами). Так вот - если пилот гидросамолета будет приводнятся с выключенным двигателем и он не очень хорошо рассчитате свою посадку, то он запросто приводнится где-нибудь в сотне метров от нужной ему точки берега - например пристани. Но как же тогда он сможет приблизится к нужному ему месту на самолете с остановленными двигателями? Либо летчик будет гребсти ВЕСЛАМИ на САМОЛЕТЕ, либо будет кричать о помощи проплывающим мимо катерам чтобы они отбуксировали его, либо ему придется ВНОВЬ ВКЛЮЧАТЬ двигатель своего самолета - а тогда спрашивается зачем он преждевременно стал бы отключать его до полного завершения посадки? Аналогичная ситуация у небольших кораблей - они по крайней мере в прошлом веке когда было не так много буксиров всегда старались подойти к причалу СВОИМ ХОДОМ, так, чтобы не останавливать двигатели РАНЬШЕ ВРЕМЕНИ, а тот какпитан который останавливался посреди гавани и потом тихонько - тихонько пятился к причилу подвергался презрению и насмешкам. То есть главная цель любое рабочей (а не аварийной посадки самолета (или приводнения) - в конце этого процесса гидросамолет ДОЛЖЕН ВПЛОТНУЮ ПРИБЛИЗИТСЯ К ОПРЕДЕЛЕННОЙ ТОЧКЕ!
Но в противоположность этому - АВАРИЙНЫЙ самолет, который пытается ПРИВОДНИТСЯ на воду просто с целью СПАСЕНИЯ своих людей - у него НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ намерения приводнится в строго определенной точке - ему важно опустить самолет на воду - В НАИБОЛЕЕ ШИРОКОМ месте реки или озера - подальше от всяких мешающих объектов, и поэтому АВАРИЙНОМУ самолету не нужно выполнять точного посадочного расчета - куда удалось приводнится - туда и ладно, а людей аварийно приводнившегося самолета все равно СНИМУТ любые катера и буксиры - в этом ничего зазорного нет!
Поэтому тут разные "знатоки" и бравые пилоты которые всю жизнь привыкли сажать самолеты с высочайшей точностью - вплоть до нескольких сантиметров - чтобы не было отклонения самолета на пробеге от оси посадочной полосы ни вправо ни влево - НЕ МОГУТ понять меня почему при АВАРИЙНОЙ посадке на воду не требуется НИКАКОГО точного расчета на посадку - потому, что на самом деле поверхность воды в большинстве случаев ДОСТАТОЧНО ШИРОКА и разных катеров и буксирова на воде НЕ ТАК УЖ МНОГО. Я живу у реки Волги и имею возможность наблюдать это каждый день. Еще в черте города катера есть, а вот дальше река почти всегда ПУСТАЯ. И если вы посмотрите внимательно на первые фотографии приводнившегося на Гудзоне Аэробуса - то вокруг него НА ЦЕЛЫЙ КИЛОМЕТР во все стороны НЕТ НИ ОДНОГО СУДЕНЫШКА! Ни катера, ни буксира, ни баржи!
|
|
Олег Т:
Olegon или кто другой - расскажите что показано на этом видео, мне не удается просмотреть его. Да я и смоневаюсь что это нужно - все выпуски российских новостей я записал, а они наверняка слово-в слово повторяли американские новости.
|
|
G-150:
вокруг него НА ЦЕЛЫЙ КИЛОМЕТР во все стороны НЕТ НИ ОДНОГО СУДЕНЫШКА! Ни катера, ни буксира, ни баржи
-------
Это не верно, была хотя бы ОДНА баржа, обеспчивающаяя режим "КРАН 6" -
для угла атаки в 12 градусов с выключенными двигателями.
|
|
gri4:
Делитанский вопрос. А почему не закрываут воздухазаборники двигателей сеткой ?
|
|
denokan:
Олег. Когда самолет летит с выключенными двигателями, ему нужна большая вертикальная скорость, чтобы поддерживать необходимую приборную, чтобы не свалиться.
Если на такой вертикальной сесть на воду - самолет развалится. Необходимо перед касанием ее гасить.
На воду садиться сложно из-за того, что глазу не за что зацепиться для определения высоты.
Продолжать, или уже понятно, почему посадка на воду так сложна на планере массой 70 тонн?
|
|
Pedro:
denokan, ваша выдержка поражает, браво. Такая и нужна летному составу :)
|
|
Прэтт и Уитни:
gri4:
Делитанский вопрос. А почему не закрываут воздухазаборники двигателей сеткой ?
_________
Родной! Гдеж ты раньше был?!
|
|
mkl:
А что там за самолет стоит на берегу или на барже?
На последнем ролике видно на 3.37.56 PM
|
|
Забыл свой ник:
2Олег Т:
Olegon или кто другой - расскажите что показано на этом видео, мне не удается просмотреть его. Да я и смоневаюсь что это нужно - все выпуски российских новостей я записал, а они наверняка слово-в слово повторяли американские новости.
___________________________________________________________________________
Во всём виновато ФБР , они скрывают от тебя правду и не дают осмотреть запись:)))
На пленке видно как сей борт приводнялся, и то, что первый паром(которого небыло "НА ЦЕЛЫЙ КИЛОМЕТР во все стороны") подплыл к аэробусу через 3 минут 40 секунд ))))
|
|
Забыл свой ник:
2 mkl:
А что там за самолет стоит на берегу или на барже?
На последнем ролике видно на 3.37.56 PM
________________________________________________________________________________
Конкорд.
|
|
Георгий Петров:
Олегу Т:
На ровной поверхности всё равно ГДЕ садиться, но не всё равно КАК.
Собственно посадка начинается с высоты примерно 30 метров. Взгляд переносится на 30 градусов влево и примерно на 300 - 400 метров вперёд для определения высоты начала выравнивания. С остановленными движками это сделать труднее, поскольку скорость гаснет энергичнее ... Мастерство пилота посадившего самолёт на воду в том и состоит, что он не только сумел "зацепиться" за воду глазами, но и создал оптимальный угол атаки на необходимой для этого высоте ... перед самым приводнением.
|
|
юноша:
я думаю он хорошо задрал нос на посадке , иначе он бы зарылся.
|
|
Кузьмич:
Георгий Михайлович, объяснять что-либо Олежке Тэ, да ещё обстоятельно и серьёзно - это менее удачное занятие, чем ждать сочувствия от водонапорной башни )
Право же, не тратьте попусту времени.
|
|
Георгий Петров:
юноша:
я думаю он хорошо задрал нос на посадке , иначе он бы зарылся.
========================
О чём и речь ... на повышенной скорости и энергия удара о воду другая, она ведь от квадрата скорости зависит. Да что тут говорить, лётчик - АС.
|
|
Георгий Петров:
Кузьмич:
Право же, не тратьте попусту времени.
=================================
Но объяснить попытаться-то можно?
|
|
Кузьмич:
Георгий Петров: конечно можно. Будете 8346274539-м, кто уже пытался ))
|
|
юноша:
но ведь олег т говорил что скорость наоборот падает
|
|
Олег Т:
Я сначала отвечу тем, кто забывает все, простейшую школьную арифметику и даже свой ник:
"На пленке видно как сей борт приводнялся, и то, что первый паром(которого небыло "НА ЦЕЛЫЙ КИЛОМЕТР во все стороны") подплыл к аэробусу через 3 минут 40 секунд ))))"
Значит берем и элементарно подсчитаем сколько времени 3 минуты 40 секунд - это 220 секунд. Скорость большинства судов на реке обычно порядка 10 узлов, то есть 18,5 км/ч или 5 метров в сукунду. Простейшим школьным умножением перемножаем время 220 секунд на скорость 5 м/с и получаем расстояние в 1,1 километра. Это просто потрясающе - я совершенно наугад сказал что аэробус приводнился в месте где от него до любого ближайшего водного средства был примерно километр, хотя там могло быть любое другое расстояние - это не принципиально - главное - что ДЛЯ АВАРИЙНОЙ ПОСАДКИ РЕКА ПРЕДСТАВЛЯЕТ СОБОЙ ДОСТАТОЧНО ШИРОКОЕ ПРОСТРАНСТВО.
И это я пока еще не говорю вам о ДЛИННЕ РЕКИ по сравнению с длинной бетонной посадочной полосы! .
|
|
Кузьмич:
юноша: но ведь олег т говорил что скорость наоборот падает
---------
Верьте, юноша! Олег Т - это выдающийся и общепризнанный эксперт абсолютно во всех областях авиации, космической техники, трубопроката и пенопластостроения.
Главное изобретение всей его жизни на этой ветке - это замена топливных баков в крыльях на кусочки пенопласта с целью придания ВС положительной плавучести на водах Гудзона. И практически на каждой другой имеются не менее ценные суждения и предложения.
Жаль только, что в их лечебном заведении всё реже и реже стали включать интернет, видать и тут кризис сказывается (
|
|
Георгий Петров:
юноша:
но ведь олег т говорил что скорость наоборот падает
=======================================
Олег, как водно, много чего говорил ... Но он, очевидно, даже не знает, какой самый главный прибор на посадке ...
|
|
denokan:
2 Георгий Петров
Небольшое уточнение - на этих самолетах взгляд влево не переносят, хотя, думаю, что при посадке на воду может потребоваться крутить головой на 360 градусов, чтобы определить высоту начала выравнивания.
|
|
юноша:
хорошо, но в чем же он всетаки не прав?Выглядит как то не убедительно,плюс он еще и приводит разные цифры.
|
|
RuLavan:
Олег Т, а как вы думаете, стоит ли встраивать в законцовки крыльев лайнеров надувные резиновые поплавки, чтобы обеспечить им лучшую устойчивость на воде? Это сделает посадку на воду ещё более безопасной!
|
|
Георгий Петров:
denokan:
2 Георгий Петров
Небольшое уточнение - на этих самолетах взгляд влево не переносят, хотя, думаю, что при посадке на воду может потребоваться крутить головой на 360 градусов, чтобы определить высоту начала выравнивания. ====
Я так думаю, что необходимость перенесения взгляда в ДАННОМ случае НЕ определяется типом самолёта :))
|
|
Георгий Петров:
юноша:
хорошо, но в чем же он всетаки не прав?Выглядит как то не убедительно,плюс он еще и приводит разные цифры.
=================================
Он прав, просто речь не о том...
|
|
Забыл свой ник:
2Олег Т:
Я сначала отвечу тем, кто забывает все, простейшую школьную арифметику и даже свой ник:
"На пленке видно как сей борт приводнялся, и то, что первый паром(которого небыло "НА ЦЕЛЫЙ КИЛОМЕТР во все стороны") подплыл к аэробусу через 3 минут 40 секунд ))))"
Значит берем и элементарно подсчитаем сколько времени 3 минуты 40 секунд - это 220 секунд. Скорость большинства судов на реке обычно порядка 10 узлов, то есть 18,5 км/ч или 5 метров в сукунду. Простейшим школьным умножением перемножаем время 220 секунд на скорость 5 м/с и получаем расстояние в 1,1 километра. Это просто потрясающе - я совершенно наугад сказал что аэробус приводнился в месте где от него до любого ближайшего водного средства был примерно километр
________________________________________________________________________________________
Олежек, попроси ФБР , чтобы они хоть сейчас (в качестве исключения) открыли тебе доступ к видеозаписи , посмотри её(ссылка на предыдущей странице) и прекрати, как бы помягче выразиться, тупить. Кстати, если всё таки договоришся с ФБР, то ответь, сколько по твоему километров, от стоянки паромов до места падения?
|
|
юноша:
извиняюсь конечно,что не хватило сил прочитать все страницы, в том числе и про пенопласт т но Олегу Т я почему то подсознательно доверяю,но о чем речь если можно разьясните.
|
|
Кузьмич:
Георгий Михайлович, надо ещё иметь в виду, что Олег любит порождать другие ники, в которых активно выступает в защиту своих "аргументов".
Хотя по особо тягучей и нудной манере и специфическому лексикону постоянные обитатели форума легко его узнают в любом обличье ))
|
|
Забыл свой ник:
2 Юноша:
Лучше прочти все страницы, особенно перлы величайшего "эксперта"-Олега Т и ты всё сам поймёшь
|
|
neustaf:
Георгий Петров:
Собственно посадка начинается с высоты примерно 30 метров. Взгляд переносится на 30 градусов влево и примерно на 300 - 400 метров вперёд
--------------------
ДАННОМ случае НЕ определяется типом самолёта :))
--------------------
если в указанное вами место взгляд перенесет пилот находяищийся на правом кресле , то он сможет увидеть своего удивленного командира.
вам видимо посчастливилосъ слетать пару раз на небольшом самолетике линейные пилоты больших кораблей смотрят на выравнивании немного не так.
ряды Олегов множатся.
|
|
Георгий Петров:
юноша:
о чем речь если можно разьясните.
=====================================
Речь о том, что Олег НЕ знает, какой самый главный прибор на посадке ...
|
|
Piter:
Сейчас по Вестям в прямом эфире Магомед Талдоев,даеи интервью!
|
|
Георгий Петров:
neustaf:
Георгий Петров:
Собственно посадка начинается с высоты примерно 30 метров. Взгляд переносится на 30 градусов влево и примерно на 300 - 400 метров вперёд
--------------------
ДАННОМ случае НЕ определяется типом самолёта :))
--------------------
если в указанное вами место взгляд перенесет пилот находяищийся на правом кресле , то он сможет увидеть своего удивленного командира.
========================================
Я Тамбовское училище закончил и примерно представляю себе куда НАДО смотреть командиру корабля на посадке при приводнении ... :)
|
|
aeronaut:
Кстати на Западе пилоты и понятия не имеют ,что надо влево смотреть и смотрят прямо и учат так же. Это заблуждение пошло у нас со времен поршневых самолётов с двумя стойками- когда нос закрывал обзор на посадке и л-к вынужден был смотреть влево.Зачем у нас это переписывалось во всех инструкцих непонятно. Вообще это каждый для себя решает куда смотреть, как ему удобно определять высоту. Другое дело при посадке на воду. Трудно определить расстояние до поверхности и нужен ориентир, да и касание надо производить по возможности при более пологом угле иначе оторвет хвостовую часть.
|
|
юноша:
я слышал что пилоты чувствуют как бы одним местом,в аварийной ситуации уже некогда смотреть на приборы.
|
|
LoiseLane:
Другое дело при посадке на воду. Трудно определить расстояние до поверхности и нужен ориентир, да и касание надо производить по возможности при более пологом угле иначе оторвет хвостовую часть.
-----------------
я стесняюсь спросить, а что на пилотов гидропланов в России не учат?
|
|
aeronaut:
LoiseLane
Это был А-320 а не Бе-12 и навыков посадки на воду у пилота явно не было. Просто мастерство и точный расчет.
|
|
Кузьмич:
В копилку почитателям дядюшки Сэма: У них в Нью-Йорке самолеты плавают, а у нас в Москве - буксиры тонут )))
На Москве-реке в районе строящегося метромоста в микрорайоне Митино в субботу сел на мель, а затем затонул буксир водоизмещением 20 тонн. Происшествие случилось в 15:30.
http://www.newsru.com/russia/17jan2009/mel.html
|
|
Greengo:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/7834771.stm
Вот здесь видно, что паром был от самолета на расстоянии пары кабельтовых, надо еще учитывать во времени подсчета подхода парома к самолету то время, которое необходимо капитану парома на остановку судна, иначе он может порубить винтами плавающих на воде людей, что бывало неодноктратно при спасательных операциях на море, к примеру, на Черном море, при спасении пассажиров с "Адмирала Нахимова":
http://kurorta.net/spravochnik/nahimov.html
|
|
LRfP:
видел бы ты врач по какой крутой глиссаде снижаются самолеты типа «Шторьх» - примерно 30 градусов и длинна пробега у них НИЧТОЖНАЯ!
===================================================================
В данном случае Вы спутали....немного;действительно,"Шторьх" может сесть на поле с пробегом 15м--но для этого он заходит на посадку на ВТОРОМ режиме полёта(разъяснить-что сие?),используя номинальный режим работы двигателя,при этом приборная 50-60 км и УНГ 20-25*(с таким углом Ан-12 снижается,когда РУД всех двигателей "за проходной",вот только скорость 360);часть скорости гасится при выравнивании,ход амортизаторов около полуметра-и всё равно--такая посадка под силу только очень опытным лётчикам..Не стоит советовать отрабатывать методику такой посадки нашим нынешним англоговорящим кнопкодавам с арбузов....
|
|
LoiseLane:
Это был А-320 а не Бе-12 и навыков посадки на воду у пилота явно не было. Просто мастерство и точный расчет.
---------------
ну, пассажирам действительно очень повезло с пилотом, просто экстраоднинарный пилот. Уже в 14 лет получил лицензию пилота, закончил Военную академию, летал на Ф 4, руководил учениями Red Flag exercise.
Но самое главное -это его прочие интересы:
Sullenberger has also been studying how to keep an airline crew functioning during a crisis. He holds an Airline Transport Pilot License for single and multi-engine airplanes, and a Commercial Pilot License rating in gliders, as well as an expired flight instructor certificate for airplanes (single, multi-engine, and instrument), and gliders.
так что знание, как сохранить функциональность экипажа в кризисных ситуациях и опыт глидерщика очень кстати пригодились.
специально для Олега Т- видео приводнения. Обратите внимание. как самолет развернело влево
http://coastguardnews.com/video-of-us-airways-descent-into-hudson-river-released/2009/01/16/
Схема полета, скорость
http://a1022.g.akamai.net/f/1022/8160/5m/images.newsday.com/media/acrobat/2009-01/44549509.pdf
|
|
Георгий Петров:
aeronaut:
==============================
Тут дело не только в посадке как таковой. Я сам смотрел вперёд при ДОБОРЕ ручки.
НО, ДАЖЕ когда фулюганишь на пр.малой высоте, смотреть нужно влево-вперёд-вниз. Так ЛУЧШЕ определянтся как само верт. перемещение, так и лучше определяется сама высота и легче определить МОМЕНТ начала выравнивания. Понятно, что скорость планирования должна быть ВЫШЕ наивыгоднейшей на 20-30 км.
|
|
Кузьмич:
Удивительное кино! Самолеты по воде плавают... Башни-близнецы стоят себе, как ни в чём ни бывало...
Чудеса в этой Америке, да и только. ))
|
|
Господин:
LoiseLane: специально для Олега Т- видео приводнения. Обратите внимание. как самолет развернело влево
------------------------------
LoiseLane - А вы уверены что это самолет развернуло налево а не снимающая видеокамера повернулась в противоположном направлени? То есть снимали с вертолета который облетал лежащий на воде аэробус и за счет этого появился эффект поворота Аэробуса налево?
|
|
Кузьмич:
Господин Олег Т! Неужели до Вашего одолеваемого смутными конфабуляциями и псевдореминисценциями сознания не сможет пробиться очевидность того, что съёмка велась с наземной камеры видеонаблюдения?! Отсюда и "рывки" привода на максимальном фокусном расстоянии трансфокатора.
Блин, ну если Вам показать вплотную и три раза белую венчальную свечу, Вы и тогда станете утверждать, что это чёрный пенис, причём сделанный из пенопласта, посыпанного алюминиевой стружкой?
|
|
Забыл свой ник:
2 Господин:
LoiseLane - А вы уверены что это самолет развернуло налево а не снимающая видеокамера повернулась в противоположном направлени? То есть снимали с вертолета который облетал лежащий на воде аэробус и за счет этого появился эффект поворота Аэробуса налево?
____________________________________________________________________________________
Камера стационарная, установленна на здание, а не на вертолёте.
|
|
Andre:
А что, получается птички в самолет ударили на 4,000 feet (т.е. где то 1.3 км)? Или я чего то не так понял в схеме от LoiseLane?
|
|
igorbasic:
вроде как 3200ft т.е километр
|
|
Олег Т :
LoiseLane: специально для Олега Т- видео приводнения. Обратите внимание. как самолет развернело влево
Никакого разворота влево не наблюдается. Это у вас ложное ощущение. Но похоже что это видео "склеили" из двух кусков - 1 часть секундный пролет и приводнение самолета снятый издалека - так чтобы его невозможно было рассмотреть, второая часть - выход пассажиров наружу из самолета - видимо просто вырезана. Третья часть - движение судов к плавающему самолета на котором вид самолета дан укрупненно.
|
|
LoiseLane:
Удивительное кино! Самолеты по воде плавают... Башни-близнецы стоят себе, как ни в чём ни бывало...
Чудеса в этой Америке, да и только. ))
----------------
да не, приводнение произошло в районе 47 улицы, до Уолл-Стритт и расположения Близнецов довольно далеко. Они на южной оконечности острова находились. Если мне не изменяет память, тут район складов, пакгаузов, пристани речных экскурсионных трамвайчиков. А башен в НЙ и не сосчитать.
|
|
Забыл свой ник:
Олег Т :
LoiseLane: специально для Олега Т- видео приводнения. Обратите внимание. как самолет развернело влево
Никакого разворота влево не наблюдается. Это у вас ложное ощущение. Но похоже что это видео "склеили" из двух кусков - 1 часть секундный пролет и приводнение самолета снятый издалека - так чтобы его невозможно было рассмотреть, второая часть - выход пассажиров наружу из самолета - видимо просто вырезана. Третья часть - движение судов к плавающему самолета на котором вид самолета дан укрупненно.
________________________________________________________________________________
Олежек, не тупи! Посмотри на хронометраж(внизу) и будет тебе счастье.
|
|
LoiseLane:
А что, получается птички в самолет ударили на 4,000 feet (т.е. где то 1.3 км)? Или я чего то не так понял в схеме от LoiseLane?
---------------
Да нет, все правильно. Может, это были не гуси, а чайки, их там навалом. 4,000 feet =1219 метров, если быть точным. Это время доклада о выбитых двигателях и просьба разрешить вернуться в аэропорт Лагардии. Но потом по свидетельству пилота, он понял что до Лагардии не дотянет и попросил разрешения сесть в Джерси (это слева на карте обозначено).
Меня только одно в этой истории смущает, что когда пилот решил лететь в Джерси и его там ждали, то якобы вылетела радиосвязь и Силли решает приводняться. Как могла вылететь рация?
|
|
Олег Т:
Голубчик Забыл свой ник. Ты посмотрел там на хронометраж, и скажи нам всем сирым и убогим - СКОЛЬКО СЕКУНД на этих видеокадрах занимает ВЫХОД ПАССАЖИРОВ ИЗ САМОЛЕТА? С какой и по какую секунду ЭТО ПРОДОЛЖАЕТСЯ на том ВИДЕО?
|
|
Забыл свой ник:
Олег Т:
Голубчик Забыл свой ник. Ты посмотрел там на хронометраж, и скажи нам всем сирым и убогим - СКОЛЬКО СЕКУНД на этих видеокадрах занимает ВЫХОД ПАССАЖИРОВ ИЗ САМОЛЕТА? С какой и по какую секунду ЭТО ПРОДОЛЖАЕТСЯ на том ВИДЕО?
_________________________________________________________________________________
Если ты там не увидел выход пассажиров, то это уже клинический случай.Расскрою тебе очередную тайну ФБР :оператор не обязан специально для тебя снимать от начала, до конца выход паксов.Можешь считать, что выход начался в 3:31:28.В 3:31:43 ты можешь наблюдать выход паксов из самолёта(который по твоей версии вырезали).
Извини, дальше объяснять тебе прописные истины уже лень.
|
|
аmbidextrous:
to Олег Т.:
Эвакуация прошла за 90 сек или около того... во всяком случае менее чем 2 минуты. Вам дали ссылку на видео, которого, как вы утверждали, не существует - теперь что?
|
|
cremedecreme:
Кстати, на сайте авиакомпании вывесили список стюардесс. Всем далеко за петьдесят. Опытные старушки. У них не забалуешь. Поэтому с паникой справились быстро.
Однако я не пойму одного. Почему такой супер-пупер пилот оказался за штурвалом обычного рутинного рейса неособо длительной продолжительности. При этом сам он живет в Калифорнии, а рейс-то был из Нью-Йорка в Шарлотту. Он что - вахтовым методом работал?
|
|
Олег Т:
Забыл свой ник: ты можешь наблюдать выход паксов из самолёта(который по твоей версии вырезали).
----------------------
Я на этом видео вижу только что на крыльях находящегося на поде самолета вдруг оказалась целая толпа людей - без промежуточноогоэтапа когда первые пассажиры должны были выбегать на крылья и надувные трапы, что позволяет предполагать о том, что некоторые наиболее важные моменты этого инциндента - вырезали.
Кроме того - очень большое подозрение вызывает то, что в первые моменты самоллет снят ИЗДАЛЕКА - ЕДВА ВИДИМОЙ ТОЧКОЙ, так что это не позволяет рассмотреть ни углы наклона самолета к поверхности ни сам процесс приводнения, да и есть основания предполагать, что само видео показано В УСКОРЕННОМ РЕЖИМЕ - вероятно в действительности самолет двигался МЕДЛЕННЕЕ. Вероятно органав выложившим этот маленький кусочек видео захъотелось чтобы зрители не смогли бы ничего рассмотреть из тех мгновений когда самолет ПРИБЛИЖАЛСЯ К ВОДЕ, потому, что когда все самое важное и интересное уже окончилось и самолет спокойно лежит НЕПОДВИЖНЫМ на воде - вот тогда дают ПОКАЗ УКРУПНЕННОГО вида этого Аэробуса.
|
|
Олег Т :
аmbidextrous:
to Олег Т.:
Эвакуация прошла за 90 сек или около того... во всяком случае менее чем 2 минуты.
Олег Т: нет оснований полагать что Вы говорите правду! Вы просто взяли ПЛАНОВУЮ цифру за которую по идее в благоприятных условиях должны успевать эвакуироваться пассажиры. Но вы не учитываете - что самолет лежит на воде с приподнятым носом - то есть пасажирам приходилось подниматься вверх - возможно по пояс в воде.
Но самое главное - что ВЫ НЕ ВИДИТЕ своими глазами как выходят из самолета пассажиры.
аmbidextrous: Вам дали ссылку на видео, которого, как вы утверждали, не существует - теперь что?
Да, но это видео из ГОСУДАРСТВНЕННОГО источника. А я утверждаю что должно быть ОЧЕНЬ МНОГО (десятки, сотни или тысячи ЛЮДЕЙ которые своими мобильниками снимали бы все это!
|
|
Авиадиспетчер:
Кроме того - очень большое подозрение вызывает то, что в первые моменты самоллет снят ИЗДАЛЕКА - ЕДВА ВИДИМОЙ ТОЧКОЙ, так что это не позволяет рассмотреть ни углы наклона самолета к поверхности ни сам процесс приводнения
________________________
П...ц! Рядом должен был лететь самолет оператора...
|
|
Забыл свой ник:
2 Олег Т:
Но самое главное - что ВЫ НЕ ВИДИТЕ своими глазами как выходят из самолета пассажиры.
___________________________________________________________________________________-
Я смотрю ты очень любишь писать CAPSом (так наверно тебе понятнее)Ну чтоже, напишу на более понятном для тебя языке : СМОТРИ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ ВИДЕО!!! Я ТЕБЕ УКАЗАЛ ДАЖЕ СЕКУНДУ КОГДА ВИДНО ВЫХОД ПАКСОВ.ЕСЛИ НЕ ВИДИШЬ, ОБРАТИСЬ К СПЕЦИАЛИСТУ В ЛЮБОЕ МЕД УЧЕРЕЖДЕНИЕ СТРАНЫ(И ЖЕЛАТЕЛЬНО НЕ ТОЛЬКО К ОКУЛИСТУ).
P.S: Достал.
|
|
Авиадиспетчер:
Олег Т :
Я утверождаю, что НЕПОТОПЛЯЕМЫМ с помощью очень небольшого пенопласта можно сделать ЛЮБОЙ самолет (не ухудшив при этом его аэродинамику. И я собираюсь подобрать какой-нибудь маленький старый самолет и показать что он стал непотопляемым не потеряв нисколько своих основных свойств.
______________________
А-а-а!!! И давно здесь это?!
|
|
Director:
А-а-а!!! И давно здесь это?!
--------
Пенопласт Олег года три уже продвигает...
|
|
Авиадиспетчер:
Поэтому посадка с ВЫКЛЮЧЕННЫМИ ДВИГАТЕЛЯМИ – это наиболее легкий способ посадки.
______________________________
Ой-пля-я! Разрешите цитировать на работе и в околоавиационных кругах. Ну, пожалуйста! Людям так не хватает улыбок. Особенно сегодня...
|
|
Забыл свой ник:
2Авиадиспетчер:
Конечно цитируй!!! Олега надо продвигать в массы, чтобы страна знала своих "гороев" )))
|
|
Sergey_OVB:
2Авиадиспетчер
Дак надо не только это цитировать но и в практику вводить! =))
А что, заходящему борту direct на ближайший водоём и указание выключить моторы!
Ни проблем, ни отвественности!!! =)))
|
|
LoiseLane:
Однако я не пойму одного. Почему такой супер-пупер пилот оказался за штурвалом обычного рутинного рейса неособо длительной продолжительности.
----------------
Пилот Chesley B. Sullenberger ещё является совладельцем фирмы Safety Reliability Methods. Вообще, в Америке принято на 2-3 работах крутится.
|
|
Я забыл падписацца, асёл:
Недавно слышал по зомбоящегу такую песенку: "И плыть по морю, но на самолёте, лететь по небу, но на корабле". Накаркали, блин... Не помню тока кто её пел. Не подскажете?
|
|
Олег Т:
Кроме того - очень большое подозрение вызывает то, что в первые моменты самоллет снят ИЗДАЛЕКА - ЕДВА ВИДИМОЙ ТОЧКОЙ, когда все самое важное и интересное уже окончилось и самолет спокойно лежит НЕПОДВИЖНЫМ на воде - вот тогда дают ПОКАЗ УКРУПНЕННОГО вида этого Аэробуса.
Авиадиспетчер: П...ц! Рядом должен был лететь самолет оператора...
Олег Т Я попросил быобъяснить почему такая разница: когда самолет еще в воздухе - то он показан издалека и МЕЛКО, а когда на воде - то показан КРУПНО. Кто обеспечил эту разницу показа?
|
|
паксажир:
cremedecreme:
"Однако я не пойму одного. Почему такой супер-пупер пилот оказался за штурвалом обычного рутинного рейса неособо длительной продолжительности. При этом сам он живет в Калифорнии, а рейс-то был из Нью-Йорка в Шарлотту. Он что - вахтовым методом работал?"
Все проще: в США (или пендосии, кому как нравится - от этого суть не меняется) жизнь не сосредоточена в одной точке, в отличие от внутримкадного пространства в России. Можно спокойно жить в одной местности и продуктивно работать в другой. Может быть, в России нечто похожее станет возможно в неотдаленном будущем...
|
|
LoiseLane:
Я на этом видео вижу только что на крыльях находящегося на поде самолета вдруг оказалась целая толпа людей - без промежуточноогоэтапа когда первые пассажиры должны были выбегать на крылья и надувные трапы
--------------
на видео прекрасно видно, как пассажиры плюхаются по надувным трапам в воду за крылом, потом карабкаются на крыло.
А на схеме видно сколько аварийных выходов на аэробусе. Когда в салоне вода поднимается по пояс, то я думаю, выбежишь наружу за 5 секунд.
|
|
Забыл свой ник:
Оператор, так как посадка снята камерой слежения.Что такое зум тебе надеюсь объяснять не надо?
|
|
Олег Т:
Eвгений: Вот ещё видео:http://www.cnn.com/2009/US/01/17/usair.splash.video/index.html
Што-то не показывает пока видео на Вашей ссылке. Но даже если и покажтся - то неужели всего ДВА видео было снято приводнившегося самолета?
|
|
...:
LoiseLane:
Однако я не пойму одного. Почему такой супер-пупер пилот оказался за штурвалом обычного рутинного рейса неособо длительной продолжительности.
----------------
Пилот Chesley B. Sullenberger ещё является совладельцем фирмы Safety Reliability Methods. Вообще, в Америке принято на 2-3 работах крутится.
А также принято при некотором уровне дохода, организовывать фирмочки, чтобы часть личных расходов проводить как призводственные затраты в этих маленьких фирмочках (что впрочем разрешено законом и местной моралью).
|
|
АнтиОлегТ:
А если добавить пенопласта, то может и взлетать без двигателей. Только это надо много пенопласта...
|
|
xolodenko:
LoiseLane:
Меня только одно в этой истории смущает, что когда пилот решил лететь в Джерси и его там ждали, то якобы вылетела радиосвязь и Силли решает приводняться. Как могла вылететь рация?
_________________________
Не работают двигатели - не работают генераторы - нет питания.
|
|
Олег Т:
Забыл свой ник: Оператор, так как посадка снята камерой слежения.Что такое зум тебе
надеюсь объяснять не надо?
Надо, надо. Если съемка велась автоматически, то тогда никакиго изменения масштаба не было бы. Неужели снимал Оператор?
И все таки вопрос: кто из вас и где видел видеокадры этого приводнения снятые частными гражданами на свои средства: мобильники, видеокамеры, фотоаппараты?
|
|
пионер:
Олег Т :
Я утверождаю, что НЕПОТОПЛЯЕМЫМ с помощью очень небольшого пенопласта можно сделать ЛЮБОЙ самолет (не ухудшив при этом его аэродинамику. И я собираюсь подобрать какой-нибудь маленький старый самолет и показать что он стал непотопляемым не потеряв нисколько своих основных свойств.
=========================================
А на хрена пенопласт? Гелий еще легче. Его можно в крылья вместо топлива загачивать
или сверху и снизу самолета Баллон размещать.
|
|
Alexxx:
Олег Т: Ты такой гений, а не удосужился посмотреть в инете компоновку современного лайнера - куда ты там пенопласта насуёшь??? Разве что в А-380, но тогда он будет возить паксов 200.. Где экономика вопроса??? Можно и из титана самол построить...
|
|
Забыл свой ник:
2 Олег Т
Поясняю для особо "гениального" как проходит съёмка:
Сидит сотрудник, перед ним несколько мониторов , на которые выводится видео с камер (без зума) Пока ничего не происходит охраник сидит, плюёт в потолок, жрёт пончики, читает прессу одним глазом поглядывая на мониторы.Когда он что нибуть замечает(в данном случае упавший самолёт) он включает РУЧНОЕ управление одной из камер и начинает снимать уже более подробно то что его интересует, в том числе с применением зума(если не знаешь, что это такое ,то это уже твои проблемы) .
|
|
Тыгдыгский конь:
2 АнтиОлегТ:
А если добавить пенопласта, то может и взлетать без двигателей. Только это надо много пенопласта...
==================================================================================
Не-а, пенопласт взлететь не поможет. Надо много-много воздушных шариков, наполненных гелием. Но тогда это уже дирижабль получится.
|
|
..:
Олег, куда будем клеить пенопласт? или, может заливать как строительную пену?
как механические, на кручение, излом свойства пенопласта сочетаются со свойствами нервюр, стрингеров, лонженорнов.
Что будет с ним после сотни циклов нагрев, охладжение?
Не будут ди меняться его свойства при нагреве свыше 50 гадусов?
Какую марку клея вы предлагаете? Какую марку пенопласта?
|
|
аmbidextrous:
to Олег Т: Но даже если и покажтся - то неужели всего ДВА видео было снято приводнившегося самолета?
___________________________
Как бы это вам подоходчивее объяснить-то.... Зима, понимаете ли в Нью-Йорке... ветер, температура минусовая, не для прогулок; время дня рабочее; в том месте, где приводнился самолёт в данный время года ничего интересного для туристов.... кроме авианосца, но думаю, что даже музей-авианосец в такую погоду закрыт. С обоих берегов трассы и поток машин, на ходу и на большой скорости (с машины) даже имея камеру или мобилу - не очень поснимаешь, заранее рекламу аварийной посадки никто не делал, а сама посладка заняла всего несколько секунд.
на ваше: Но самое главное - что ВЫ НЕ ВИДИТЕ своими глазами как выходят из самолета пассажиры
_______________________________Первые секунды обзора эвакуации самих пассажиров закрыты видом надувающихся трапов-плотов.
|
|
LoiseLane:
Я утверождаю, что НЕПОТОПЛЯЕМЫМ с помощью очень небольшого пенопласта можно сделать ЛЮБОЙ самолет
---------------------
так ведь видно, что самолет из алюминия тоже не потонул. Главное не в этом, главное чтобы не разрушился при приводнении.
Мне кажется, что при сажании самолета на брюхо на бетон корпус самолета должен испытывать более серьезные нагрузки.
|
|
Alexxx:
Олег, признавайся, чё куришь, где берёшь?
|
|
аmbidextrous:
2 Alexxx:
Пенопласт он жуёт. LOL
|
|
American volk:
самое интересное что в россии такие идиоты потом к власти подстраиватся , типа этого Онегинова т , а Ванька потом репку чешет что произходит в нашей родине ?
|
|
пионер:
Интересно, надутся ли на этом форуме летчики, готовые испытать самолет Олега Т ????
|
|
Олег Т:
Олег, куда будем клеить пенопласт? или, может заливать как строительную пену?
Пеноласт можно вклеивать люыми МАЛЕНЬКИМИ КУСОЧКАМИ в любые полости самолета (например под полом пассажирского салона по бокам багажных отделений, а также в полости крыльев - в носке крыла, стабилизатора киля, задних частях гондол шасси и прочего.
Что будет с ним после сотни циклов нагрев, охладжение?
Не будут ди меняться его свойства при нагреве свыше 50 гадусов?
В судостроении применяется огнестойкий жеклтй пенопласт из эпоксидной смолы который выдерживает нагрев примерно 200 градусов. Им изнутри оклеиваются все каюты современных судов. - это я лично видел.
Alexxx:
Олег Т: Ты такой гений, а не удосужился посмотреть в инете компоновку современного лайнера - куда ты там пенопласта насуёшь??? Разве что в А-380, но тогда он будет возить паксов 200.. Где экономика вопроса???
Олег Т? Не волнуйся - все просчитано.Суть в том, что любой самолет построен из сравнительно легкого металла, алюминия, кроме того - в каждом самолете имеется нечало герметично замкнутых объемов - колес шасси, И МНОГО РАЗНОГО, - поверьте - перечислять их очень долго. Каждый из этих объемов ВЫТЕСНЯЕТ собой воду. Поэтому вес самолета ПОЛНОСТЬЮ заполненного водой (при этом погруженного в воду) ВО МНОГО РАЗ МЕНЬШЕ чем вес сухого самолета Взвешенного в воздухе. НУ вспомните известную задачу из физики: что ЛЕГЧЕ: вес пустого ведра в волздухе, или вес полного ведра В ВОДЕ? Правильный ответ: полное водой ведро В ВОДЕ ВЕСИТ МЕНЬШЕ пустого ведра в воздухе! За счет чего? за счет того, что стальные стенки ведра вытесняют собой некоторый объем воды. Но чем меньше плотность предмета погруженного в воду - тем больше он вытесняет воды, и следовательно весит меньше. При проекттировании подводных лодок ОЧЕНЬ ТЩАТЕЛЬНО учитывается ОБЪЕМ всех прочных несжимаемых предметов находящихся внутри отсеков подводной лодки - потому, что при затоплении отсека подводной лодки водой, все эти предметы начинают вытеснять собою воду и реальный вес подводной лодки под водой становится НАМНОГО МЕНЬШЕ ее веса в воздухе (например стоящей в доке). НО к самолетам это правило к сожалению не применяется. Видимо никто и никогда не додумался взвесить самолет находящийся ПОД ВОДОЙ. Но можно не сомневаться что вес самолета под водой будет примерно В ДЕСЯТЬ раз меньше чем вес самолета в воздухе. Это значит, что если мы захотим создать НЕПОТОПЛЯЕМЫЙ самолет, то надо добавить в него Объем ПРИМЕРНО в десять раз меньше веса самолета. Тут надо учитывать, что вес самолета выраженный в тоннах, если не ловить болх - почти в точности равен объему вытесненной воды в кубометрах. То есть - если например взлетный вес Ту-154 грубо возьмем равным 100 Т - то если бы его изготовить сплошным из стали - то в воде он вытеянил бы бы примерно 100.кубических метров. но из-за того, что в заправленном самолете много тонн керосина, самолет изготовлен из алюминия, а него надутые воздухом резиновые колеса, и очень много пластмассы - то вес Ту-154 в воду - наверняка МЕНЬШЕ 10 тонн - и это значит, что достаточно добавить ему 10 кубометров пенопласта, или столько же кубометров надутых воздухом резиновых объемов после приводнения - то ссамолет станет НЕПОТОПЛЯЕМЫМ.
Кроме того вы все вероятно не знаете что такое ЗАПАС ПЛОВУЧЕСТИ (именно так правильно и пишется через букву О - "плОвучести", а не плАвучести ) Так вот - у любого самолета этот запас пловучести - от 500% до 600%, То есть - если взлетный вес Ту-153 порядка 100 т, то его полный объем - примерно 500- 600 КУБОМЕТРОВ. И чтобы сделать его непотопляемым в этом самолете надо разместить всего 10 кубометров пенопласта, вес которого составит всего 200 килограмм. Вот и подумайте - окупится это или нет - если например после попадания украинской ракеты в Ту-154 над Черным Морем этот Ту-154 ОСТАЛСЯ бы плавать на поверхности воды!
|
|
Другой Олег:
denokan: Спасибо дошло,70 тон не шутка...
|
|
Honduras:
LoiseLane:
Меня только одно в этой истории смущает, что когда пилот решил лететь в Джерси и его там ждали, то якобы вылетела радиосвязь и Силли решает приводняться. Как могла вылететь рация?
_________________________
Не работают двигатели - не работают генераторы - нет питания.
_______________________________________________________________
Я думаю что Джерси он просто не видел визуально, а найти его при отказе электросистемы, соответственно всей вспомогательной навигации и т.д за такой короткий промежуток времени не реально. Одной рацией сыт не будешь вот он и решил садиться на воду.
|
|
Другой пионер:
Олег Т :
Я утверождаю, что НЕПОТОПЛЯЕМЫМ с помощью очень небольшого пенопласта можно сделать ЛЮБОЙ самолет (не ухудшив при этом его аэродинамику. И я собираюсь подобрать какой-нибудь маленький старый самолет и показать что он стал непотопляемым не потеряв нисколько своих основных свойств.
=========================================
А на хрена пенопласт? Гелий еще легче. Его можно в крылья вместо топлива загачивать
или сверху и снизу самолета Баллон размещать.
=========================================================================================Почему никто до сих пор не подсказал Олегу Т про вёсла , воздушную подушку с ножным вело-приводом , или , на худой конец , использование праздничной пиротехники при взлёте - для отпугивания гусей ?
|
|
Alexxx:
Так нафуя пенопласт, баллоны с воздухом - как на пдводной лодке - приводнился - ушёл под воду - выпустил ракету - всплыл и улетел. Во будет чудо техники!
|
|
Другой Олег:
Из общих умозаключений получается, как тока вертикальная подошла к пределу для его массы, сразу штурвал на себя,то есть в горизонтальный, а потом опять от себя чтоб поддержать скорость и так далее.Просто пытаюсь понять технику пилотирования,не спрашивайте зачем,просто для общего развития такое не каждый день бывает,раньше думал если движки встанут то все пипец...Уж извиняйте за наивные вопросы.
|
|
Георгий Петров:
Alexxx:
==========================
Олега, как оппонента, надо было бы придумать хотя бы для того, чтобы чувствовать себя самого таким умным ... в его присутствии? :))
Извините за глупый вопрос:
А на хрена на самолёте выпускать ракету из под воды? Чо, прямо с воздуха нельзя?
|
|
алеГ:
а ещо на самоле можно разместить много сдутых воздушных мешков вдоль бортов снаружи под обшивкой - в нужный момент сжатым воздухом продуваешь цистерн... тьфу, мешки, обшивка лопаеца и вот самоль весь в поплавках, как в проруби!
|
|
2 Другой Олег::
Любой Олег - это диагноз
|
|
пионер:
Я еще вспомнил что дерьмо не тонет.
|
|
Евлампий:
Для любителей плавучести.
Удельный вес ЛЮБОГО самолета меньше воды - примерно в диапазоне 0.2-0.5.
В любом самолете МНОЖЕСТВО отсеков заполненых воздухом, даже керосин (удельный вес 0.8) ЛЕГЧЕ воды.
Так что, плавать будут хорошо и долго.
Даже без участия форума АВИА.РУ.
Для любителей ЛЕГКОЙ посадки на воду.
В очень мягком и невесомом воздухе на самолет такого размера действуют:
- А. Подъемная сила - порядка 40-50 тонн на каждое полукрыло, в целом грубо около сотни тонн,
- Б. Сила сопротивления - около десятка тонн (именно потому и у двигателей такая тяга).
Вода В 1000 РАЗ ПЛОТНЕЕ воздуха, при касании воды действующие силы увелициваются не в разы, а на порядки.
Именно поэтому отрывает двигатели и крылья, ломает фюзеляж и пр.
Только при очень нежном, филигранном, касании возможно успешное приводнение.
ОЛЕГ ТЕСЛЕНКО. ПОСАДКА НА ВОДУ, ОСОБЕННО БЕЗДВИГАТЕЛЬНАЯ, НА ПОРЯДКИ СЛОЖНЕЕ, ЧЕМ ПОСАДКА НА СУШУ.
|
|
Олег Т:
Мало кто из вас догадывается как врет Денокан (и Евлампий) . Вот например:
denokan: Олег, супер! Крайний перл про четыре обязательных разворота и
снижение 2.5 градуса - это еще круче пенопласта!
берем книгу Т.И. Лигум "Аэродинамика и динамика полета турбореактивных самолетов", открываем на странице 177 и читаем, что угол наклона глиссады к земной поверхности от 2 градусов 40 минут (то есть примерно 2,5 градуса) до 4 градусов.
Теперь посмотрим как врет Денокан дальше.
denokan:
Олег. Когда самолет летит с выключенными двигателями, ему
нужна большая вертикальная скорость, чтобы поддерживать
необходимую приборную, чтобы не свалиться.
Если на такой вертикальной сесть на воду - самолет развалится.
Необходимо перед касанием ее гасить.
На воду садиться сложно из-за того, что глазу не за что
зацепиться для определения высоты.
Продолжать, или уже понятно, почему посадка на воду так сложна
на планере массой 70 тонн?
17/01/2009 [13:20:53]
Никто из вас не увидел обмана? А способ которым пользуется Денокан весьма прост: При обмане надо стараться обходится ОБЩИМИ ФРАЗАМИ, не называя никаких цифр - чтобы обманщика не смогли бы легко и быстро уличить в обмане. И заметьте - в своем посте Денока НЕ ПРИВЕЛ НИ ОДНОЙ ЦИФРЫ!
Олег. Когда самолет летит с выключенными двигателями, ему нужна большая вертикальная скорость, чтобы поддерживать необходимую приборную, чтобы не свалиться.
Вы обратили внимание что Денокан НЕ НАЗВАЛ цифры ни вертикальной скорости снижения, ни горизонтальной скорости самолета с выключенными двигателями? Мглгие читатели форума не знают, что любой самолет может отлично планировать даже с полностью выключенными двигателями. Движущей силой при этой является сам вес самолета. Вот например Ту-154 - его максималный взлетный вес порядка 100 тонн (точнее 104 т (но бывало взлетали и при весе 115 т).
Так вот суммарная максимальная тяга всех трех его двигателей на земле, на стоянке - примерно 30 тонн. А при полете в воздухе на большой высоте - величина тиги во много раз МЕНЬШЕ. Таким образом величина тяги на земле у любого пассажирского самолета как минимум в три раза меньше веса самолета. Но вот этот вес самолета при определенных условиях можно превратить В ДВИЖУЩУЮ СИЛУ - то есть, если отключить двигатели и их тяга исчеснет, то достаточно наклонить нос самолета немного вниз, так, чтобы его вес потянул самолет к земле и появится составляющая силы веса на горизонтальную ось - то есть вес самолета будет заменять тягу двигателей. При полностью выпущенных закрылках и предкрылках Ту-154 джолжен иметь суммарную тягу двигателей 10 тонн - давайте определим под каким углом наклона к горизонту будет снижаться этот самолет при выключенных двигателях. Значит вес самолета - допустим 100 тонн (хотя надо бы взять меньшуе, да уж ладно - все равно этот расчет чисто примерный) итак, поделив потребную тягу 10т на вес самолета, получаем тангенс угла снижения = 0,1. ЭТо значит, что УГОЛ ПЛАНИРОВАНИЯ Ту-154 со всеми тремя вышедшими из строя или выключенными двигателями при полностью выпущенных закрылках будет равен 6 градусам. А как вы помните - угол наклона глиссады 2,5-4 градуса. Причем на самом деле самолеты могут снижаться еще круче - при визуальном заходе - с углом снижения до 7 градусов. Получается что вертикальная скорость снижения у самолета с неработающими двигателями БОЛЬШЕ, а горизонтальная скорость МЕНЬШЕ. Но плохо это или хорошо для условия ПОСАДКИ НА ВОДУ?
Во-первых - зарубите себе на носу - чем МЕНЬШЕ горизонтальная посадочная скорость самолета - ТЕМ ЛУЧШЕ! Вот что об этом говорится в тойже книге на стр 180: "УМЕНЬШЕНИЕ скорости полета самолета на глиссаде УВЕЛИЧИВАЕТ РЕЗЕРВ ВРЕМЕНИ пилота и ОБЛЕГЧАЕТ его работу на этом ответственном участке полета. Ведь полет от дальнего приводного маяка до торца посадочной полосы - составляет 55 секунд, а от ближнего приводного маяка до до торца ВПП 14 секунд (при скорости 260 км/ч). Мало того - при любом ударе о любое даже малденькое препятстквие кинетическая энергия удара зависиот от квадрата скорости. Это значит, что уменшив горизонтальную скорость мы очень сильно уменьшаем потенциальную возможность удара самолета о что-нибудь.
Однако - Денокан утвержждает, что вертикальная скорость снижения больше - опасно ли это?
Вот Денокан написал, что при посадке пилоту очень важно оценивать высоту самолета в каждую секунду над землей. а для чего - он не пояснил ВАМ (я то и так знаю). При посадке самолет сначала снижается под углом примерно 4 градуса, а потом на высоте выравнивания (15 метров) летчик переводит самолет в горизонтальный полет и оайнер касается колесами ВПП. Этап варавниавния очень важен при посадке на землю и бетонную ВПП - потому, что если самолет будет снижаться без выравнивания то будет довольно сильный удар об землю. Но справедливо ли это для посадки на воду?
Во первых - при посадке на землю у любого самолета возникает ЭКРАННЫЙ ЭФФЕКТ старающийся удержать самолет в воздухе и который иногда создает опасные и аварийные ситуации. Дело в том, что приближении самолета к земле на минимальную высоту между поверхностью земли и плоскостью крыла на короткое время создается как бы воздушная подушка, которая увеличивает аэродинамическое качество самолета и стремится не допустить его к земле. ДДля противодействия этой воздушной подушке с верхней стороны крыла в момент посадки выпускаются интерцепторы - прижимающие самолет к земле, и ждвигатели переводятся на самый малый газ - почти отключаются. Скорость самолета уменьшается и экранный эффект исчезает. Если не осуществлять этого прижима, то самолет дольше обычного будет лететь над самой полосой за счет этой воздушной подушки и ВПП может кончится так, что пролетев всю ее самолет врежется во что-нибудь Имено так и произошло с АН-22.
Через 40 минут после взлета из аэропорта Дакка (Пакистан) на Ан-22 (СССР-09305), управляемом экипажем Скока, выключились все четыре двигателя. Один НК-12 удалось запустить и довести самолет до аэродрома Панагарх (Индия). Однако, производя посадку при трех неработающих двигателях экипаж не смог приземлить самолет в этой тяжелейшей ситуации. Ан-22 перелетел на высоте около одного метра почти всю ВПП (2200 м), сделал "козла", разрушился и сгорел.Внутри него погибло очень много людей.
Вероятно экипаж забыл выпустить закрылки да вдобавок помог усугубить катастрофические обстоятельства еще и "экранный эффект" который продержал этот Ан-22 над всей полосой не дав ему приземлится там где надо.
То есть экранный эффект ОПАСЕН для самолета приземляющегося на землю.
В противоположность этому "Экранный эффект" только ПОМОГАЕТ самолету ПРИВОДНЯЮЩЕМУСЯ НА ВОДУ. Но тут надо понимать многие обстоятелства. Экранный эффект сильнее всего действует когда крыло самолета находится очень низко от поверхности - желательно чтоб высота воздушного зазора между крылом и поверхностью была бы от 0,1 до 0,2 хорды крыла. И если на глаз ширина хорды крыла Ту-154 порядка 7 метров, то высота сильного экранного эффекта для Ту-154 не более 0,7-1,5 м от поверхности крыла. А при большей высоте воздушного зазора экранный эффект очень мал. Поэтому экранный эффек практически отсутствует у всех самолетов ВЫСОКОПЛАННОЙ схемы - а таковыми являются ВСЕ ГИДРОСАМОЛЕТЫ. Но практически все сухопутные колесные пассажирские авиалайнеры - строятся НИЗКОПЛАНАМИ - это теже самые Ту-154, Аэробусы (320), Бинги всех мастей. Вот у них экранный эффект был бы посильнее. Но относительно высокие стойки шасси создают довольно большой воздушный зазор между крылом и поверхностью земли, и это очень сильно уменьшает экранный эффект и для Ту-154 и для Аэробуса А-320.
Однако - если любой из этих самолетов станет приводняться на воду,(разумеется С УБРАННЫМИ ШАССИ) то тогда в последнюю секунду перед приводнением высота воздушного зазора между крылои и поверхностью воды станет очень мала и экранный эффект - ОЧЕНЬ ВЕЛИК. И значит экранный эффект сыграет роль ВОЗДУШНОЙ ПОДУШКИ смягчающей приводнение авиалайнера НИЗКОПЛАННОЙ схемы. Заметьте - у традиционных гидросамолетов этого экранного эффекта почти нет. Нло почему недопустима посадка самолетов на бетонную ВПП на снижении - без выравнивания? Потому, что будет сильный удар об землю. А чем именно ударится самолет при этом - вы знаете? Первыми на себя примут вертикальный удар колеса и стойки шасси. стойки стоят почти вертикально, и при сильном ударе они как иголки в принципе могут проткнуть крыло. Вероятно не все читатели знают, что такое СОСРЕДОТОЧЕННАЯ награзука, и что такое РАСПРЕДЕЛЕННАЯ нагрузка, и которая из них опаснее. Сосредоточенная нагрузка - упрощенно говоря это такая нагрузка которая действует в одной точке. Ну напрмер если втыкать иголку во что-то мягкое - вот это и есть пример сосредоточенной нагрузки. Хотя сила приложенная рукой человека невелика, но за счет острия иголки она легко протыкает мягкие предметы. А распределенная нагрузка - это как прижатие мягкой ладони человека к предметы - надавить и подвинут это усилие может, а вот продавить - практически нет. То есть если вы возьете в одну руку иголку и будете давить иголкой - то проткнете ткань. а если будете давить раскрытой ладонью - то сколрее всего не проткнете. Вот и для самолета действуют такие же записимости - СОСРЕДОТОЧЕННЫЕ НАГРУЗКИ НАМНОГО ОПАСНЕЕ РАСПРЕДЕЛЕННЫХ. Но причем ту это к рсавнению посадки самолета на воду и на бетон? А дело в том, что в случае приводнения - ВОДА действует как РАСПРЕДЕЛЕННАЯ по нижней поверхности самолета нагрузка. А при большой вертикальной скоролсти снижения самолета на бетонную ВПП - его стойки шасси действуют на крыло как вертикально стоящие иголки - то есть создают СОСРЕДОТОЧЕННЫЕ нагрузки. Вот и подумайте сами что опаснее - посадка самолета на воду или на землю.
Но кроме этого имеется еще и величина вертикального хода амортизации. Это значит, что при посадке самолет стойки его шасси амортизируют - немного уменьшаются по высоте, смягчая удар при посадке. высота хода амортизации очень невелика, и кажется не больше 50 сантиметров. Но в противопложность этому авиалайнер приводняющийся на воду плюхнется в нею так, что погрузится от точки первоначального контакта на 2-3 метра - это значит на 200 - 300 сантиметров - то есть АМОРТИЗИРУЮЩИЙ ЭФФЕКТ при посадке на воду примерно в 4-6 раз УМЕНЬШАЕТ перегрузку при приводнении по сравнению с сильным ударом об землю при неудачном приземлении - ведь ни один самолет не может зарыться в глубину БЕТОННОЙ ПОЛОСЫ на 2-3 метра, а продавить верхний слой воды на 2-3 метра для 70 тонного самолета - запросто. . .
А теперь снова вернемся к скорости которую должен иметь самолет при приземлении и при приводнении. Предполагаем, что приводняется самолет на широкую и длинную реку и поэтому никаких маневров при посадке ему совершать совершенно не надо. Это обычный сухопутный самолет совершает сначала ЧЕТЫРЕ ПОСЛЕДОВАЕЛЬНЫХ ПОВОРОТА на 90 градусов каждый (кто не верит - смотрите книгу Т Лигум на стр 177) , потом пилот обязан войти в точку ВХОДА В ГЛИССАДУ, затем пройти дальний приводной маяк, затем ближний приводной маяк, и увидев что высота 15 метров пилот сухопутного самолета обязан тут же выполнить ВЫРАВНИВАНИЕ самолета в горизонтальный полет и приземлить его по возможности точно в точке примерно 300 метров от торца полосы. Ясное дело - что на все эти маневры требуется куча внимания и тщательный контроль за высотой. И Денокан понять не может, что все это совершенно не нужно при посадке авариного самолета на воду. СОВЕРШЕННО НЕ НУЖНО КОНТРОЛИРОВАТЬ ВЫСОТУ! А зачем ее контрлировать? Самолет с выключенными двигателями ВСЕ РАНО СНИЖАЕТСЯ - хочешь ты этого или не хочешь. Мостов предположэим на рекет нет значи посадочная дистанция НИЧЕМ НЕ ОГРАНИЧЕНА. Но при этом угол снижения самолета с неработающими двигателями все равно довольно велик - примерно 6 градусов - значит посадочная дистанция МЕНЬШЕ чем у самолета садящегося на сухопутный аэродром. Таким образом - пилот самолета с вышедшими из строя ддвигателями сразу как только у него уменьшилась скорость имеет полное право ВЫПУСТИТЬ ЗАКРЫЛКИ и сидеть в кабине и курить трубку - СПОКОЙНО ОЖИДАЯ когда его самолет приблизится вплотную к воде. И ему совершенно не надо со страхом смотреть на воду пытаясь оценить высту - как это делают пилоты гидросмолетов при каждой штатной РАБОЧЕЙ посадке. Поэтоиу аварийная посадка на воду самолета с неработающими двигателями ГОРАЗДО ПРОЩЕ и ВООБЩЕ НЕ СОСТАВЛЯЕТ НИКАКОГО ТРУДА по сравнению с посадков НА ЗЕМЛЮ!
Кроме того - и скорость при этом тоже может быть меньше: Вот что пишется в учебнике: скорость самолета при заходе на посадку должна быть в 1,3 больше скорости сваливания. То есть - если посадочная скорость Аэробуса примерно 240 км/ч, то скорость сваливания 184 км/ч
Но: повышенный по сравнению со взлетом запас от скорости сваливания необходим для обеспечения возможности МАНЕВРИРОВАНИЯ самолета ПРИ УТОЧНЕНИИ РАСЧЕТА курса и ВЫСОТЫ во время снижения, а так же к моменту касания ВПП"
Но как вы узнали - аварийному самолету садящемуся на воду вовсе не требуется уточнять НИ ВЫСОТУ, ни курс при заходе на широкую реку или озеро. А это означает, что ПОСАДОЧНУЮ СКОРОСТЬ аварийного самолета пилот может принять МЕНЬШЕ чем при посадк ена сухопутный аэродром. И если вы посмотрите на схему аварийного полета Аэробуса приводнившегося на Гудзоне то увидите, что его посадочная скорость в самом конце не 240 км/ч как требуется при посадке на сухопутный аэродром - а всего 170 км/ч! Это означает что его посадка была ПРЕДЕЛЬНО ПРОСТА!
|
|
Кузьмич:
Олежика к ночи, как обычно, прёт нехило и колбасит ни-па-децки ))
|
|
:):
Кто-то еще хочет поговорить с Олегом Т, попытаться об'яснить ему что-чибудь? Бог в помощь. :)
|
|
Кузьмич:
:): Но что забавно - ведь ежедневно находится немало желающих... Даже из числа знающих его, как облупленного. ))
|
|
Жоржъ Милославский :
Вношу предложение на форум:
Выдвинуть Олега Т. на пост Генерального Прокурора России.
Тогда ни одно преступление не останется не раскрытым!
|
|
Могилокопатель:
Врачy института им. Сербского:
Если я вас правильно понял.Этот самолет может после отключения двигателей после взлета
можеь управляться по крену с помощью элеронов.
Когда движки отключаются, то выпускается аварийная ветротурбинка.
Она крутит генератор и может приводить в действие часть системы управления самолета.
Одними элеронами мне кажется нельзя сделать за несколько минут поворот на 360 градусов
и еще управлять креном.
|
|
Master:
Налейте мне того же, что у Олега. Можно без закуски. :-)
|
|
инф:
Олег Т: ... любой самолет может отлично планировать даже с полностью выключенными двигателями. Движущей силой при этой является сам вес самолета.
--------------------------
Скорее земное притяжение.
Простые метеоусловия, спокойная водная поверхность, близость спасательных средств, значительно облегчили экипажу приводнение. А может КВС просто перестраховался и решил, что безопаснее приводниться, чем лететь через город на ВПП.
|
|
Кузьмич:
Я кажется понял, откуда у Олега такая платоническая любовь к пенопласту... ))
Вот ещё один шедевр - на сей раз по поводу утонутия/неутонутия подводных лодок.
Обратите внимание на безапелляционность текста и однозначность выводов! Это пишет выдающийся эксперт )
http://www.uic.nnov.ru/~teog/sovrem/aplkurs5.htm
|
|
Кузьмич:
Морские форумы ему пришлось покинуть... Заели недруги )
[Несколько лет назад в Нижнем Новгороде была издана брошюрка Олега Тесленко "Корабли - сильнее ядерного взрыва". Олег Тесленко - известный в Рунете мифотворец, опровергатель "неправильной" военной науки и поборник "правильной". Так что делать какие-либо выводы на основании его выкладок, мягко говоря, неосмотрительно.]
(c) http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/617/617254.htm
А тут, кстати, и наш аваиационный приключился ))
И вообще, пора открывать специальную мемориальную ветку: "Олег Т - мифотворец Рунета". Он уже это вполне заслужил!
|
|
:):
То Кузьмич
А его пунктики - "Всемирный заговор властей"(хорошо хоть не сионистов), "От нас скрывают правду"?
Мы тут смеемся, а человеку нужна помощь - медицинская.
|
|
Забыл свой ник:
Что то Олежку на ночь прорвало...прям поток сознания какой то:)))
|
|
Кузьмич:
Забыл свой ник: посмотрите симптоматику маниакально-депрессивного психоза (МДП)- там, кроме сезонного (весна, очень) обострения, отмечается и суточное - в ночное время обычно депрессивная фаза переходит в маниакальную - пациент ощущает "необыкновенную лёгкость мысли", резко повышается словесная и эпистолярная активность, всё кажется очень простым и ясным, легко "решаются" сложнейшие проблемы, ощущается собственная сверхценность и безапелляционность. На критические замечания в его адрес не реагирует, считая "ниже своего достоинстива реагировать на слова дилетантов и неучей". На этом фоне - бессонница и бредовые идеи. К утру депрессивная фаза возвращается и пациент вновь ощущает себя "всеми угнетаемым и обижаемым", неоцёненным окружающими.
Кто-нибудь хочет проследить характер его постингов в зависимости от времени суток? ))
|
|
10й:
Master:
Налейте мне того же, что у Олега. Можно без закуски. :-)
--------------------------------------------------------
ему не наливают, а насыпают-кокс -и это не дешево.
|
|
Master:
Нее. Тогда мне не нужно :-)
Главное, чтобы Олег изобретательскую стезю не забросил. А то я так явно себе представил, как полтора десятка
умников на заводе через специально-обученные лючки, усердно сопя, пальцами пихают "маленькие кусочки пенопласта" в плоскости. Хорошее настроение завтра на весь день обеспечено. :-)
|
|
denokan:
:)
Вспоминается фильм 'Приключения Электроника'. Там была девочка Кукушкина, которая заявляла - 'все врут, только я одна говорю правду'.
По Олегу Тесленко давно плачет психиатрия, но он тихий и безобидный, поэтому он все еще с нами.
А заряд бодрого смеха еще никому не вредил.
|
|
Cpilot:
Наши летчики сделали такое в 1963 году , ну вот теперь через 45 лет и пиндосики летать научились , честь им и хвала
|
|
denokan:
Ага. С той лишь разницей, что 'наши летчики' сами довели себя до геройства. А эти действовали во внезапно развившейся сложной ситуации.
|
|
Cpilot:
denokan
Ну не совсем так Денис , ты ж в Академии учился там рассказывали как дело было , про топливомеры и т д
|
|
denokan:
Это как попутный фактор - 'топливомеры'. Разные по сути случаи с одинаковым счастливым финалом.
Только вот мериться длиной летного мастерства, не зная, в-общем, как летают ТАМ, как минимум - неправильно.
|
|
denokan wanna be(when i grow up):
Olega inogda chitat interesno, stil pohozh na Viktora Suvorova...Mozhet eto on?
|
|
denokan wanna be(when i grow up):
Olega inogda chitat interesno, stil pohozh na Viktora Suvorova...Mozhet eto on?
|
|
просто так мимо проходил:
Как человеку далекому от авиации, но часто летающему по командировкам, хотелось бы получить экспертное мнение по следующим вопросам:
- Мастерстово не пропьешь??? Вся команда - люди в возрасте. Капитану и стюардессам за 50, пилоту 49. Мне всегда казалось, что "за 50" это, скорее, недостаток и, удивил весь это "дом престарелых" на борту - что вы думаете по этому поводу?
И еще - на борту было всего 3 стюардессы на 150 человек народа - это тоже норма?
- Почему все-таки приземление на воду??? Аэродром рядом через речку практически по курсу( http://image.examiner.com/images/blog/wysiwyg/image/nyc-airspace3.jpg )и этот вариант, как я понимаю, был рекомендован авидиспетчером.
Понимаю, что каптитан, скорее всего, знал что делал, могу предположить что самолет был с заполненными баками, короткая полоса и.т.д., но хотелось бы услышать мнение профессионалов. Каковы были бы шансы в этом случае?
|
|
Дима Вoлодин:
LoiseLane, хрен знает, что Вы там читаете/смотрете, но в натуре никто не собирался в Тетерборо в Джерси лететь ровно по той же причине, что и в ЛаГвардию — чтобы не лететь без двигателей и высоты над застроенными районами. И откуда дровишки про „вылетевшую рацию”?
|
|
Георгий Петров:
Понимаю, что каптитан, скорее всего, знал что делал, могу предположить что самолет был с заполненными баками, короткая полоса и.т.д., но хотелось бы услышать мнение профессионалов. Каковы были бы шансы в этом случае?
===========================================================
Шансов НЕ было.
Тот путь, который проделал самолёт и есть реальная дистанция. Если из точки отказа двигателей провести окружность с её радиусом, то Вы получите ПРИМЕРНОЕ представление о том, куда мог долететь (допланировать) самолёт. Необходимо, правда, ещё учесть дополнительные потери высоты на разворотах ... если понимаете, о чём я.
Пилот в ЭТОЙ ситуёвине принял ЕДИНСТВЕННО правильное решение и оказался как раз тем человеком, который способен его реализовать ...
Парень хладнокровно и профессионально сделал свою работу. Честь ему и хвала.
|
|
Дима Вoлодин:
Георгий Петров, там путь от столкновения с птичками до приводнения получился ок. 18 км, до Тетерборо было бы лететь немного меньше, но таки через застройку. И садиться строго на полосу — с сомнительной гидравликой, без реверсов.
|
|
В чем не прав Олег Тесленко:
2,45 - это угол глиссады котрый нужен для систем, либо автоматического, либо директорного захода. Проще говоря, чтобы стрелочки собрать в кучу.
При отказе двигателя, про этот угол забывают, потому что необходимо поддерживать скорость, тяги двигателей то нет.
Когда нет тяги двигателей, то летчик не смотрит на углы тангажа, наклона траектории, атаки, ему важно выдержать скорость, чтобы не свалиться.
Чтобы это сделать надо разменивать высоту на скорость, естественно, что при этом вертикальная скорость будет бОльшей. Горизонтальная при этом меньше не будет!!!!
Не знаю точно, но думаю, что для Ту-154, скорость планироания что-то около 300 км/ч (скорость воздушная)
"Во-первых - зарубите себе на носу - чем МЕНЬШЕ горизонтальная посадочная скорость самолета - ТЕМ ЛУЧШЕ! "
Но это скорость не должна быть равной или меньше скорости сваливания, а даже наоборот, необходимо иметь запасец, чтобы невзначай не ошибиться и не прощелкать.
Далее.
Что при посадке на воду, что на сушу, важно знать высоту, более того и там и там есть этап выравнивания.
"Экранный эффект сильнее всего действует когда крыло самолета находится очень низко от поверхности - желательно чтоб высота воздушного зазора между крылом и поверхностью была бы от 0,1 до 0,2 хорды крыла."
Про экранный эффект, экран возникает на высоте если грубо взять примерно половина размаха.
т.е. при размахе 10 метров, на экране летишь на высоте 4-5 метров.
"Поэтому экранный эффек практически отсутствует у всех самолетов ВЫСОКОПЛАННОЙ схемы"
У высокопланов тоже есть экран, да у всех самолетов есть экран.
"ВЫСОКОПЛАННОЙ схемы - а таковыми являются ВСЕ ГИДРОСАМОЛЕТЫ."
кстати Бе-103 не высокоплан
"Это обычный сухопутный самолет совершает сначала ЧЕТЫРЕ ПОСЛЕДОВАЕЛЬНЫХ ПОВОРОТА на 90 градусов каждый (кто не верит - смотрите книгу Т Лигум на стр 177)"
Совершенно не обязательно крутить 4 разворота, смотря какой заход.
И не обязательно на 90 градусов.
"СОВЕРШЕННО НЕ НУЖНО КОНТРОЛИРОВАТЬ ВЫСОТУ! "
Нужно!!! Иначе воткнешься в воду в непосадочном положении и большой скорости, а это верная гибель.
"Мостов предположэим на реке нет !"
Такого не бывает, нет мостов- есть вышки, ЛЭП, итд итп., если только где-то далеко от берегов чистая вода, и как потом оттуда до берега добираться?
Да еще и волны мешать будут.
"ВЫПУСТИТЬ ЗАКРЫЛКИ и сидеть в кабине и курить трубку - СПОКОЙНО ОЖИДАЯ когда его самолет приблизится вплотную к воде. И ему совершенно не надо со страхом смотреть на воду пытаясь оценить высту - как это делают пилоты гидросмолетов при каждой штатной РАБОЧЕЙ посадке. Поэтоиу аварийная посадка на воду самолета с неработающими двигателями ГОРАЗДО ПРОЩЕ и ВООБЩЕ НЕ СОСТАВЛЯЕТ НИКАКОГО ТРУДА по сравнению с посадков НА ЗЕМЛЮ!
"
Да надо знать высоты, потому что выравнивать надо, гасить скорость, создавать посадочное положение, иначе дрова, или воткнешься или свалишься.
Да высоту до воды сухопутному летчику сложнее опредеделиь, чем гидролетчику.
"Но как вы узнали - аварийному самолету садящемуся на воду вовсе не требуется уточнять НИ ВЫСОТУ, ни курс при заходе на широкую реку или озеро. А это означает, что ПОСАДОЧНУЮ СКОРОСТЬ аварийного самолета пилот может принять МЕНЬШЕ чем при посадк ена сухопутный аэродром. И если вы посмотрите на схему аварийного полета Аэробуса приводнившегося на Гудзоне то увидите, что его посадочная скорость в самом конце не 240 км/ч как требуется при посадке на сухопутный аэродром - а всего 170 км/ч! Это означает что его посадка была ПРЕДЕЛЬНО ПРОСТА! "
Херня все это, попробуй для нчала посади на сушу, а потом на воду, погляжу я на твои останки, даже обязуюсь на венок скинуться.
|
|
наблюдaтель:
Денокан словно прозападная пр....тутка, иначе никак не скажешь.
|
|
Георгий Петров:
Дима Вoлодин:
Георгий Петров, там путь от столкновения с птичками до приводнения получился ок. 18 км, до Тетерборо было бы лететь немного меньше, но таки через застройку. И садиться строго на полосу — с сомнительной гидравликой, без реверсов.
======================================================
Тут не только застройка ...
На полосу нужно ПОПАСТЬ (дополнительные маневры с потерей высоты), а на воду - (всего лишь:) СЕСТЬ.
И ещё: я не знаю, КОГДА принял решение на посадку кэп, но несомненно одно: его решение было оптимальным в ДАННОЙ ситуации, что и говорит о высоком профессионализме.
|
|
Кадет:
Простите за нарушение правил, такая дурь с О.Т.
|
|
Георгий Петров:
Обратите внимание:
приводнение произошло одновременно на движки и хвост ... КЛАСС!
|
|
Pedrino:
Вот тебе на! Значит калибровка деталей крепления су не выдерживается в Тулузе...
|
|
Pedro:
Кузя, этой ветке хватает Олега Т. Еще один "почетный грибник" - перебор.
|
|
Телезритель:
Из рассказа на Ларри Кинг пассажирки некая бортпроводница пыталась открыть задние люки, причем полностью окрыть не удалось, якобы из-за давления воды, но удалось нарушить герметичность и вода стала поступать в салон (сочится, течь, подтекать - интенсивность проникновения воды не известна.). Только после этого проводница сообразила, что они в воде, артикулировала это громко это и отправила пассажиров на эвакуацию через люки что над крылом. Я так понимаю, что из-за этих ошибочных действий самолет так быстро утратил плавучесть. Если бы события разворачивались не в густонаселенном Нью Йорке с большим числом плавсредств, которые быстро пришли на помощь, вероятно не все пассажиры выжили бы ....
|
|
Я забыл падписацца, асёл:
2 пионер:
Я еще вспомнил что дерьмо не тонет.
============================================================
КГ/АМ. Аффтар, выпей йаду и для надёжности убей себя апстену!
|
|
Кузя.:
А вот хамить не надо! Ты же меня не знаешь, и я тебя тоже..Я вообще-то здесь ничего обсуждать не собирюсь. Был просто вопрос и не более, а ты сразу нахрапом.. или ты хозяин здесь? Сомневаюсь-с таким-то ником как у тебя: "ПЕДРО" :-)))))
|
|
Тыгдыгский конь:
2 просто так мимо проходил:
И еще - на борту было всего 3 стюардессы на 150 человек народа - это тоже норма?
================================================================================
Ну дык экономия, кризис, однако. Я лично видел на чартере Белавиа на Ту-154 всего 2(!) стюардессы на 164 пакса, правда было это 1.5 года назад.
|
|
пионер:
Я забыл падписацца, асёл:
2 пионер:
Я еще вспомнил что дерьмо не тонет.
============================================================
КГ/АМ. Аффтар, выпей йаду и для надёжности убей себя апстену!
=======================================
О, вам вчера интернет провели, и вы выучили албанский
|
|
Грубиян:
Много чего хотел сказать, но передумал. Скажу одно:
Олег Т, Вы, сударь, МУДАКЪ!
|
|
Челкаш:
Ветку изгадили, жаль...
|
|
Олег Тесленко:
Я - русский ! И этим я горжусь ! Да, я психопат, идиот, болван и шизофренник ! Но именно потому я - русский !
|
|
mag77:
Вашу бы энергию да в нужное русло....
И к слову, русские примечательны совсем другими свойствами.
|
|
телезритель:
Спасибо, вижу, разворочено. Правда не известно, в какой части разворочено от гидромеханического воздействия при приводнении, и в какой от манипулятивного воздействия при эвакоработах и буксировании.
Например, люк карго, вероятно (хотя возможно и при подъеме из-за массы воды), открылся при приводнении - это системное явление для этого типа при приводнении или нет?
Можно ли говорить о том, что конструкция этого арбуза не в достаточной степени удовлетворяет
"желаемым" требованиям безопасности при совершении выуженных посадок на водную поверхность в части обеспечения плавучести?
Ну а действия бортпроводника - если в результате ее ошибочных действий вода стала поступать еще быстрее, то это способствовало сохранению плавучести или нет?
|
|
Alexxx:
телезритель:
Ваш любимый канал видимо ТНТ, судя по дебильности вопросов...
|
|
Alain:
О йес! Я знамо русский по много водка и глуп поступак делать вор лентяйный а такой тоже гениальный балет калашникоф смирноф т34 достоевский толстой
все то вместе будет душа энигма
|
|
Alexxx - у от телезрителя:
Я телевидение не смотрю
|
|
Настоящий Олег Т:
На этом форуме немало сволочей которые без совести пользуются чужими никами и фамилиями.
Олег Тесленко: Я - русский ! И этим я горжусь ! Да, я психопат, идиот, болван и шизофренник ! Но именно потому я - русский !
|
|
Олег Т:
телезритель: вижу, разворочено. Правда не известно, в какой части разворочено от гидромеханического воздействия при приводнении, и в какой от манипулятивного воздействия при эвакоработах и буксировании.
Олег Т: Я думаю что Вы абсолютно правы в своем предположении. Наверняка так повредить днище смогли только воздействием толстых стальных тросов при подъеме лайнера. Мне известен случай когда при подъеме самолета из моря лайнер вообще перерезали пополам стальным тросом.
Например, люк карго, вероятно (хотя возможно и при подъеме из-за массы воды),
И в этом вы правы - люк открылся при подъеме самолета от тяжести воды в грузовом отделении.
Можно ли говорить о том, что конструкция этого арбуза не в достаточной степени удовлетворяет "желаемым" требованиям безопасности при совершении выуженных посадок на водную поверхность в части обеспечения плавучести?
Оллег Т: вот именно! это хорошо, что самолет приземлился в густонаселенном районе где имелось много катаров и судов которые помогли быстро снять пасажиров. А если этот лайнер приводнился в море, то несмотря на успешное приводнение - очень быстро он утонулбы - и никакие надувные трапы не помоглибы - потому, что велика вероятность их продырявливания от случайных причин и от острых частей.
Ну а действия бортпроводника - если в результате ее ошибочных действий вода стала поступать еще быстрее,
Да, вероятно и бортпроводница вдобавок ошиблась! Но кто из нас не ошибается? Нельзя валить на нее вину - надо делать самолеты НЕПОТОПЛЯЕМЫМИ - чтобы даже ошибки персонала не смогли утопить их. Вам наеврное неизвестно, что ВСЕ современные катера и моторные лодки сейчас обязаны иметь ПЕНОПЛАСТОВЫЕ БЛОКИ ПЛАВУЧЕСТИ - иначе их просто не допустят к эксплуатации!
|
|
Телезритель:
Ну а действия бортпроводника - если в результате ее ошибочных действий вода стала поступать еще быстрее,
Да, вероятно и бортпроводница вдобавок ошиблась! Но кто из нас не ошибается? Нельзя валить на нее вину
-----------------
Вину? Вина на гусях.
А ошибка бортпроводника (применю бесполое наименование - по должности) реально могла стать фатальной для кого-то из паксов. Это одна из тех ошибок, которые могут и становятся критическими, а бортпроводник не пассажир, замечу. Помните, сколько раз разъяснялось глупым паксам, что бортпроводник это, в первую очередь, не котлеты и пиво, а безопасность и эвакуация?
Это как при пожаре если бы ответственный за брандспойт сначала подключил бы шланг к оранжевому бензовозу, а затем, опомнившись, сообразив, что в оранжевой и красной цистернах "немного" разные жидкости, уже к красной пожарной АЦ...
|
|
..:
Олег, сколько тонет корпблей в год в реках, морях и океанах? Сколько при этои гибнет народа?
Может сначала решим проблему непотопялемости БОЛЬШИХ кораблей? Тем же пенопластом... межу шрангоутами?
|
|
Олег Т:
..:Олег, сколько тонет корпблей в год в реках, морях и океанах? Сколько при этои гибнет народа?
Может сначала решим проблему непотопялемости БОЛЬШИХ кораблей? Тем же пенопластом... межу шрангоутами?
------------------
Да - ВЫ Полностью правы! Несмотря на современное высокое развитие техники моряки до сих пор умубдряются потопить суда - особенно паромы битко-набитые пассажирами! Даже недавно в Индонезии утонул парос со многими сотнями жизней - и никого это не волнует!
И причина гибели кораблей точно такая же как и у приводнившихся самолетов - нежелание конструкторов обеспечить аварийную плОвучесть. Не ту которую они рассчитывают с помощью подразделения на отсеки - а с помощью создания ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ плавучести. Правда Вы - ...
НЕ ПОНИМАЕТЕ чем самолет по признаку ПЛОВУЧЕСТИ отлисается ОТ КОРАБЛЯ, но принципиальная проблема у них одна и та же современными необычайно жддешевыми средствами можно обеспечить СТОПРОЦЕНТНУЮ НЕПОТОПЛЯЕМОСТЬ и НЕОПРОКИДЫВАЕМОСть судов и НЕПОТОПЛЯЕМОСТЬ самолетов. Правда для судов приогщдна только НАДУВНЫЕ РЕЗИНОВЫЕ ОБЪЕМЫ, - ни в коем случае не пенопласт (это определяется запасом ПЛОВУЧЕСТи, а дла самолетов пригодно и то и другое.
|
|
Кузьмич:
..: И на фига, спрашивается, "завел" бедолагу??!
Он уже, вроде, успокоился. Сел на его любимого конька - пенопласт, он и запустился...
|
|
Дима Вoлодин:
Телезритель, а вот в „Нью Йорк Таймс” пишут, что это пассажирка пыталась заднюю дверь открыть, а б/п её остановила и отправила вперёд, см. http://tinyurl.com/a2q2dj Как же так, дорогая редакция?
|
|
телезритель:
А сколько паксов отравится диоксином при горении пенопласта вы прикинули, Олег Т?
|
|
denokan:
А у Олега есть желтый пенопласт. Который, типа, не горит, в воде не тонет, и не пахнет.
А увидел он его на кораблях.
Так что, Олег ВРЕТ и нагло ОБМАНЫВАЕТ. Пенопласт (желтый) уже давно применяется в кораблестроений!
|
|
Олег Т:
Телезритель:
Вину? Вина на гусях.
НЕТ! Нет! Нет! Я уважаю Ваше мнение, но виноваты вовсе не гуси, а ИНЖЕНЕРЫ-КОНСТРУКТОРЫ!
Дело в том, что можно сконструировать двигатель самолета таким образом, чтобы он выдерживал попадания птицю. То что сейчас имеется и показывают на видеороликах как обстрелом курицами испытывают двигатели - ЭТО БЛЕФ! О том, что двигатели не выдерживают - наконец-то все убиделись своими глазами!
Одни тут на форуме сделал банальное предложение - перед двигателем устанавливать сетку. И я и другие умные люди понимают, что это совершенно неразумное предложение. Но оказывается более-менее надежный способ защиты двигателей СУЩЕСТВОВАЛ в недалеком прошлом!
Это так наззываемый ВХОДНОЙ НАПРАВЛЯЮЩИЙ АППАРАТ - то есть по существу он представляет из себя самые обычные НЕПОДВИЖНЫЕ лопатки - направляющие воздушные поток в вращающимся РАБОЧИМ лопатками двигателя. Поскольку невращающиеся лопатки гораздо прочнее вращающихся которым вредит всякий дисбаланс, то ВНА поставленные ВПЕРЕДИ вращающихся лопаток ДОСТАТОЧНО НАДЕЖНО защищает двигатели от разрушения их ударами птиц.
И надо сказать что в прошлые времена - в 1960-80-х годов большинство самолетных двигателей строилось по таком принципу - ВПЕРЕДИ ВНА, а после него - вращающиеся рабочие лопатки. Но потом от этого принципа конструирования двигателей отказались и рабочие и неподвижные спрямляющие лопатки на передней части двигателя - компрессор стали устанавливать ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ ОБРАЗОМ: сначала ДИСК вращающихся рабочих лопаток и только после него - диск неподвижных лопаток. ТАКИ образом - прежние старые двигатели БЫЛИ предохранены НАДЕЖНЕЕ от ударов птиц, ЧЕМ СОВРЕМЕННЫЕ двигатели. И надо сказать, что сначала наши добрые ТУ-134, Ту-154 и другние самолеты летали на двигателях СТАРОЙ конструкции -со входным направляющим аппаратом - ВНА, а потом на зарубежных самолетах стали устанавливать двигатели УХУДШЕННОЙ конструкции по отношению к защите двигателей от ударов птиц - то есть зАРУБЕЖНЫЕ конструкторы первыми отказались от ВНА. И через несколько лет советские конструкторы СЛЕПО пошли вселд за зарубежными - тоже отказались от ВНА на своихдвигателях. И все наши старые советские самолеты (Ту-154 и дургие ) - РЕМОТОРИЗИРОВАЛИ - то есть снали старые ПТИЦЕСТОЙКИЕ двигатели и установили новые - НЕПТИЦЕСТОЙКИЕ - то есть без ВНА.
К сожалению вы все читатели настолько невнимательны, что не замечаете ВАЖНЕЙШИХ ВЕЩЕЙ! Никто из вас не обратил внимание на чрезвычайно важный пост некоего а-нонима:
а-ноним: бывало Ту-154 по десятку гусей на аэродром назначения привозил
16/01/2009 [11:06:32]
Еще раз ПРОЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО эти слова:
Бывало Ту-154 ПО ДЕСЯТКУ ГУСЕЙ (очевидно застрявших в двигателях оборудованных ВНА!) на эародром назначения привозил!
То есть страрые СОВЕТСКИЕ САМОЛЕТЫ и ИХ ДВИГАТЕЛИ были ОЧЕНЬ УСТОЙЧИВЫ к ПОПАДАНИЯМ кРУПНЫХ ПТИЦ весом по ПЯТЬ КИЛОГРАММ! А хваленый английско французский Аэробус - НЕ ВЫДЕРЖАЛ попадания птиц! Несмотря на то, что они вовсю рекламируют свою технику и показывают видеоролики как их двигатели обстреливают птицами и ничего не случается!
|
|
Кузьмич:
"Шизофрения... Как и было предсказано!" (с)М.А. Булгаков
|
|
Director:
бывало Ту-154 по десятку гусей на аэродром назначения привозил
---------
Мимино?
|
|
Master:
Не-не-не, Кузьмич. Ветка же умрет.
Олег, лично я, благодаря тебе, с пенопластом почти разобрался. Набиваем плоскости "мелкими кусочками" и все вопросы решены. На любой высоте останавливаем движки, опускаем шторки, для верности бросаем ручку или "рога" и спокойно ждем пока матчасть нежно коснется воды. Ничего не упустил?
Теперь давай подробнее про "надувные резиновые объемы". По этой части, думаю не только у меня в знаниях все еще есть пробелы.
|
|
Т. Олегов:
Кстати олег, пенопласт надо вымачивать в антигравитацыонной жидкости, тогда будет сиысл в Вашем предложении.
|
|
Кузьмич:
Master: Не всё! Ещё надо поставить гаргрот с парашютом, смонтировать пиропатроны отстрела хвоста и крыльев, редан, надувные резиновые емкости с гелием - и тогда самолет станет вполне безопасным для приводнения.
|
|
Олег Т:
телезритель: А сколько паксов отравится диоксином при горении пенопласта вы прикинули,Олег Т?
Во-первых - пенопласт в самолетах надо применять НЕГОРЮЧИЙ. Он действительно выделяет из себя вредные вещества - но в отличие от обычногоБЕЛОГО пенопласта НЕГОРЮЧИЙ пенопласт плавится при температуре СВЫШЕ 200 градусов - то есть при такой, когда все люди уже погибнут.
Кроме того - надо просто делать так, чтобы пассажирский самлон самолета НЕ ГОРЕЛ - то есть под его полом не было бы РАСХОДНОГО бака с КЕРОСИНОМ, тогда и гореть НЕЧЕМУ БУДЕТ.
denokan: А у Олега есть желтый пенопласт. Который, типа, не горит, в воде не тонет, и не пахнет.
А увидел он его на кораблях.
Так что, Олег ВРЕТ и нагло ОБМАНЫВАЕТ. Пенопласт (желтый) уже давно применяется в кораблестроений!
Да, действительно - НИЧЕГО особо НОВОГО Я НЕ ПРИДУМАЛ! Такой пенопласт ДАВНЫм ДАВНО - примерно уже как СОРОК ЛЕТ применяется в судостроении и причем на всех БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ судах! Но там он не приносит никакой пользы с точки зрения плавучести - он служит ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕПЛО-ЗВУКО-ИЗОЛЯЦИИ кают. Сдлой пенопласта на судах настолько мал, что ни в коем случае не может обеспечить непотопляемость. Разница в том, что суда строятся из стали, а самолеты - из алюиминия. И если на всех самолетах применять вот этот самый желтый пенопласт вклеенный МЕЖДУ шпангоутами - под зашивкоой - то этого тонкого слоя пенопласта вполне хватит чтобы ОБЕСПЕЧИТЬ САМОЛЕТУ ПОЛНУЮ НЕПОТОПЛЯЕМОСТЬ! В любом виде хоть продырявленному как дуршлаг! То есть пробитому сотнями осколков ракеты - как Ту-154 сбитому украинской ракетой над Черным м |
|
|
