при этом отметил, что скоро самым лучшим аэропортом Грузии будет аэродром Бабушара в Абхазии.

особо интересно)

Грузии, аэродром "Бабушара"

http://cyxymu.livejournal.com/ ...

по ссылке мои фотки, приятно :-)

осваивается реэкспорт БПЛА

Су-25?

Конечно президенство - это, как минимум неоценимый политический опыт, и т.д... Поэтому часто марионеточных президентов и т.п. приглашают почитать лекции в какое нибудь знаменитое учебное заведение. То ли опытом поделицо. то ли показать студентам в качестве антипримера.
Но мне чего то думаецо, что господина Саакашвили, после того как закончицо его президенство, лекции читать никуда не пригласят, ни в ГарварД, ни в Принстон, ни в Йель, ни даже в Кутаисский унитазолитейный техникум. Ибо он странный...

Аналогии, ассоциации, знаете-ли!
То ли странный, то ли бесноватый, то ли просто обыкновенный, как тот фашизм у М.Ромма.

про такких обычно говорят - опередил свое время

Тема: Грузия будет экспортировать самолеты...
А на Марсе будут яблони цвести...

я смотрю тут все очень хорошо обработаны про-кремлевскими анти-грузинскими сми. Саакашвили молодец, Грузию с колен поднимает. При всех его неоспоримых минусах, которые любят мусолить наши сми, о его плюсах тут ( в Мск ) никто не вспоминает и не знает. Вот и результат - однобокое виденье проблемы. Тьфу, а ведь кто мог предположить, что Россия с Грузией поссорятся!!!!

главный его минус - стремление в нато - никакие плюсы не перевесят

С точки зрения Грузии вступление в НАТО вряд ли большой минус, скорее плюс.

ну если разрыв дружбы с россией считать небольшим минусом, тогда да, наверное

Давайте не путать точку зрения Грузии и точку зрения команды М.Саака.

Сердцем отдыхаешь по-настоящему только среди своих (народн.груз.)

Все будет хорошо.

А я не знаю что там на самом деле твориться давно там не был, но скорее соглашусь с alesh. ru:, чем с тем пишут российские СМИ. Благо есть интернет и можно другую точку зрения выслушать. Михаил конечно не подарок, но для Грузии он много сделал и его выбор в пользу Америки и НАТО вполне закономерен, ему что к нищей России надо было присоединиться? Стали бы русские содержать его государство? Я думаю что нет.

Для alesh.ru:

Либо Вы наивный, либо плохо знаете историю подобных вождей.

Тогда вспомните для простоты Германию 1932-37 годов.
Проведите аналогию, в т.ч. и по гос.политике и по экономике.
В Германии сплочение нации вокруг идеи внутреннего и внешнего врага.
Аншлюс Австрии, захват Чехии под предлогом защиты судетских немцев.

Только там взлет экономики за счет милититаризации, а здесь за счет заокеванских подачек.
И опять же укладывание львиной доли бюджета в полицейские силы - защитников режима.

И зачем искать мира с Абхазией и Ю.Осетией?

Вот Вам и причины для объявления соседа главным врагом.
Вот тебе и обоснования рваться в НАТО.

Не к нищей, наоборот - скупили бы все побережье. Его и так втихаря в Абхазии скупают. Представте вдруг она становится Грузией.

Давайте не путать точку зрения Грузии и точку зрения команды М.Саака.

Давайте. Но сначала не будем путать Грузинскую ССР в составе СССР и независимое государство Грузия. Вот Вы, окажись на месте товарища М.Саака..ах!Какого жениха! что бы стали делать, имея Абхазию и замечательного Великого Соседа с Армией, несоизмеримо более мощной, чем Грузинская? Правильно - попытались бы обезопаситься. А как это ещё можно сделать, если не вступив в НАТО?

Пара слов о том, как некто заботится о народе и экономике.
Закуплено в иной державе около 40 БПЛА.
Каждый стоит порядка 12 млн.зеленых.
Итого 480 млн.
Это ж как можно было распорядиться по пенсионным добавкам?

И зачем искать мира с Абхазией и Ю.Осетией?



Как насчёт мира с Ичкерией? Двойные стандарты?

Аноним:
Тогда вспомните для простоты Германию 1932-37 годов.
Проведите аналогию, в т.ч. и по гос.политике и по экономике.
В Германии сплочение нации вокруг идеи внутреннего и внешнего врага.
Аншлюс Австрии, захват Чехии под предлогом защиты судетских немцев.
Только там взлет экономики за счет милититаризации, а здесь за счет заокеванских подачек.
И опять же укладывание львиной доли бюджета в полицейские силы - защитников режима.
18/05/2008 [16:12:45]
----
То что Вы описали гораздо больше походит на Россию, к сожалению..
за исключением источника взлета экономики - у нас это понятно нефть и газ

А кого Грузия захватывать собирается? Уж не свои ли собственные территории? Которые признают грузинскими все страны мира, в т.ч. и Россия?

----
То что Вы описали гораздо больше походит на Россию, к сожалению..
за исключением источника взлета экономики - у нас это понятно нефть и газ


+ 100

Директор!
Не уводите в сторону.
И говоря про Грузию-Абхазию, вспомните Сербию-Приштину.
Абхазия имеет не меньше прав.
И есть прецедент отделения, который поддержали все друзья Михаила.

Аноним:

Пара слов о том, как некто заботится о народе и экономике.
Закуплено в иной державе около 40 БПЛА.
-------
Денег на содержание армии Грузия не тратит (ИМХО). Для этого американские налогоплательщики есть.


То что Вы описали гораздо больше походит на Россию, к сожалению..
за исключением источника взлета экономики - у нас это понятно нефть и газ

Согласен, на РФ очень похоже, только взлета экономики в России не видать.

"Если до 2005 года из Грузии в основном экспортировали металлолом, то сейчас страна сделала большой скачок и в ближайшие годы будет экспортировать самолеты, которые разработаны гениальными грузинскими инженерами", - заявил Саакашвили.


по-моему, это глум какой-то

То что Вы описали гораздо больше походит на Россию, к сожалению..
за исключением источника взлета экономики - у нас это понятно нефть и газ

Согласен, на РФ очень похоже, только взлета экономики в России не видать.


В России нет взлета экономики.
Есть взлет накоплений и у государства (за счет нефти/газа) и у частного бизнеса.
К сожалению, и те и другие получаемые накопления практически не вкладывают в экономику России (в развитие производства).

Кстати в 2007 рост ВВП Грузии был больше 10% (у России - порядка 6%)
Несмотря (а может и благодаря) на отсутсвие своего нефти-газа и резкое повышенеи цены российского газа для них, политические дрязги, наличие горячих точек внутри и снаружи границ..
Зато проводится крайне либеральные налоговыые и экономические реформы, реальная борьба с коррупцией.

Блин, Вы вспомните как грузины делали в Кутаисе авто, она доезжала только до проходной и это половина специалистов были из РСФСР. Грузин и техника не совместимы, базар вот это их, и то торговать только тем, что украли. Делали Су-25, но делал их кто ???????, Вам ясно.

"По словам президента, единственное, с чем Грузия может выйти на международный рынок - это интеллектуальные кадры и качественные специалисты."

Давно пора, а то до сих пор это были только воры и бандиты

давайте также не путать точку зрения России и (самоцензура)
а источник экономического роста грузии это не помощь амеров (где-то встречались цифры 40-60 млн) а борьба с корупцией
вот этот пример и не нравится (самоцензура)

недавно была статья про газ для грузии на Ленте ру
так вот цены меньше чем для украины и за ранзит в армению газпром больше платит вот это основная причина недовольства а не нато

Наверное, кто то в Кремле забыл что русские и грузины два братских православных народа!

Наверное, кто то в Кремле забыл что русские и грузины два братских православных народа!


Нахрен всех братьев, сироты мы, сироты! Все эти "братские" народы о нас вспоминают, когда ИМ помощь нужна. Вон ту же Польшу с Чехией возьмите - мы теперь оккупанты, а в путеводителе у них так и пишут: кладбище советских солдат погибших за "освобождение" Польши, именно в кавычках.

Наверное, кто то в Кремле забыл что русские и грузины два братских православных народа!
-----------
Странно.
В Кремле забыли!
А в Тбилиси помнят?

"Учите мат.часть, там сильно бьют!"

Когда, где, какими силами Русь пыталась поработить "несчастную" Грузию?:(((((

XVI – XVIII века – Грузия становится ареной борьбы Ирана и Турции за господство в Закавказье. Иран пытается полностью истребить грузинское население. Одновременно Турция проводит политику насильственного отуречивания населения Аджарии. Связи Грузии с Россией, прерванные в период монголо-татарского ига, возобновляются и принимают регулярный характер. Грузинские правители обращаются к России с просьбами о военной помощи, предлагают совместные действия против Турции и Ирана. В конце XVII века в Москве создаётся Грузинская колония, сыгравшая значительную роль в русско-грузинском сближении. В 1-й четверти XVIII в. царь Вахтанг VI и многие из грузинских политических и культурных деятелей находят убежище в России.

Со 2-й половины XVIII в. объединённое Картлийско-Кахетинское государство значительно усиливается, растёт его влияние в Закавказье. Турки изгоняются из страны. Возрождается грузинская культура, возникает книгопечатание. Одним из ведущих направлений общественной мысли становится просветительство.

1783 – Россия и Грузия подписывают Георгиевский трактат, устанавливающий российский протекторат над царством Картл-Кахети (Восточная Грузия), разоренным персидскими и турецкими нашествиями.

1795 — Иранский шах вторгается в Грузию и разоряет её столицу Тбилиси. В стране создаётся критическое положение. Нападение Ага-Магомет-хана на Картли стало причиной для вступления России в войну против Персии.

Население Картли-Кахетии в результате непрерывных войн сократилось до 100 тысяч человек.

1801 – 22 декабря 1800 г. Павел I, выполняя просьбу умирающего Георгия XII, подписывает Манифест о присоединении Грузии (Картли-Кахетии) к России, обнародованный 18 января 1801 г., уже после смерти царя Картли-Кахетии.

1810 - Имеретинское царство (Западная Грузия) присоединяется к России.

Присоединение Грузии к России спасло грузинскую нацию от геноцида и ассимиляции со стороны соседних исламских стран.



ОБРАЩЕНИЕ ИРАКЛИЯ II К ЕКАТЕРИНЕ II С ПРОСЬБОЙ О ПРИНЯТИИ ЕГО СТРАНЫ ПОД ПОКРОВИТЕЛЬСТВО РОССИИ

Всепресветлейшая державнейшая великая государыня императрица Екатерина Алексеевна, самодержица всероссийская, государыня всемилостивейшая.

Всемилостивейшими вашего величества указами повелено о принятии под всемилостивейшее вашего величества покровительство нас. и об отправлении войск для подкрепления нас.

За таковые монаршия ваши милости приносим всенижайшую нашу благодарность, и ваше величество всенижайше осмеливаемся просить, дабы всемилостивейше поведено было отправить к нам поиска в непродолжительном времени, чтоб милосердием вашего величества могли мы избавлены быть от неверных, и пожаловать нам войска числом четыре тысячи регулярнаго, или в то число половину нерегулярного, и повелеть оному находиться особливо в наших областях, дабы мог я обще с ними действовать против турок; ибо прежде бывшия у нас российский войска не имели времени находится всегда с нами. Притом как я имею следовать по возможности нашей советам главной над оными посылаемыми войсками начальника, так чтоб и оной главной командир принимал мои советы, поелику я имею довольное сведение о состоянии и обстоятельствах здешних дел.

Как из древних времен предки наши были царями, то потому ваше величество прошу всемилостивейше повелеть, дабы и я с потомками моими вечно оставался без перемены в моем достоинстве, но однакож под послушанием и при оказании вашему императорскому величеству таких услуг, какие ниже сего описаны.

Каталикос (Так в документе) имеет также оставаться в своем сану без перемены 3. Как помощию божиею и счастием вашего величества многие из грузинцов, находясь в Крыму пленными, получили себе свободу, то потому ваше величество всемилостивейше осмеливаюсь просить, повелеть дать им позволение возвратиться в свое отечество. Вашего императорского величества войска когда прибудут в наши области и мы обще с ними отнятые у нас неприятелями наши области обратно завладеем, то между тем сколько денежной казны на оной корпус издержано будет, из тех завоеванных мест в несколько лет толикое ж число в казну вашего величества имеем мы взнесть.

Вашему величеству представлять и утруждать хотя за немалое дерзновение признаю о нижеследующем, однако ж когда войска прежде сего из России вступили в Грузию, то в оное время в перевозке их тягостен принужден был я издерживать деньги, да притом когда я и свои войска неоднократно собирал, то довольно нам коштовало, и по тому есть ли востребуются деньги, то всенижайше прошу пожаловать нам заимообразно на содержание наших войск оных денег, которые в казну вашего величества опять внесены быть имеют.

Когда по вышепредставленным оказаны будут нам милости, то я вашему императорскому величеству имею я прислать одного из сыновей своих, так же по возможности своей несколько князей и дворян.

Сколько ныне имеется в нашей области разных руд, металлов, также сколько и впредь оных отыщется, то из получаемой от всех тех прибыли половинное число в казну вашего величества отдаваемо и собираемо быть имеет. Так же все те обыватели, кои находятся под нашим владением, имеют в казну вашего величества платить с каждого двора ежегодно по семидесят копеек.

К вашему императорскому величеству присылаемо быть имеет всякой год по четырнадцати из наилучших в наших областях имеющихся лошадей.

Когда персияне и турки владели нами, то в каждые два года брали они из нашего царства силою по девяти невольников, да для снабдения их на проезд с каждого двора по семидесят копеек. Кроме сего получали они по пятидесят вьюков наилучшего виноградного вина, которое отвозили они на своем иждивении к своему государю. А ныне для двора вашего величества самого лутчего, какое в нашей области имеется виноградного вина числом две тысячи ведер на нашем собственном коште будем мы ежегодно привозить в Кизляр.

С прибытия вашего императорского величества войск в наши области до завоевания помощию из других мест, вашему императорскому величеству должны мы из тех областей, которыми ныне мы владеем, по выше представленным нашим обещаниям служить. А когда вашего величества силою завладеем и другими местами, то вашему императорскому величеству имеют они оказывать услуги свои как ниже сего представлено.

Когда вашего величества силою и помощию корпуса отнятыми от нас турками местами по-прежнему завладеем, то имеют в тех новозавоеванных местах находящиеся жители платить в казну вашего императорского величества, сколько в Российской империи с дворянских крестьян збирается податей, против онаго в полы.

Ежели щастием вашего величества отнятыми от нас местами по-прежнему завладеем мы, то и оные места имеют служить так, как и выше сего писано, то есть платить с каждого двора по семидесят копеек ежегодно, да и с тех же самых мест вашему величеству имеем мы присылать всякой год по двести пуд щелку, а ежели возможно нам будет, то и более онаго числа.

Всемилостивейшая монархиня! При сем всенижайше осмеливаюсь донесть, дабы повелено было нынешнею весною приступить к завоеванию Ахальцихской области 4, и когда воспоследует с султаном мир, то и тогда не оставлять оную под турецким владением, ибо оная область Ахальцихская лежит на грузинской земле, народ имеет там грузинской язык и много находится там християн, да и множество таких, кои с недавниих времен превратились в магометанство.

Когда щастием вашего императорского величества владение наше получит свободу от неверных и будет пребывать в мире, то как из нынешняго нашего древняго царства, так и впредь из новозавоеванных мест ко услугам вашего императорского величества представлять имеем мы солдат с толикого числа дворов, с коликого числа душ в Российской империи набирается. Ежели божиею помощию и вашего величества щастием сверх отнятых от нас собственных наших земель завоеваны будут нами помощию вашего величества корпусом и другая неприятельские области, то со оными поступлено быть имеет, так как на то вашего величества соизволение воспоследует.

Ваше императорское величество осмеливаемся мы всенижайше просить о оказании ваших монарших милостей нам, и притом представляем со стороны нашей те самыя наши услуги, о которых и пред сим еще 1771-го года 30-го декабря вашему [112] императорскому величеству всенижайше доносили мы и которых оказывать признаваем мы себя в состоянии. А ваше императорское величество явите ныне такое матернее ваше милосердие нам, какие из всевысочайшей вашего величества воли сами соблагоизволите.

Ираклий

ну все, капец дружественному народу грузии
получите теперь и базу в абхазии, и мировые цены, и эмбарго
спешите к своему америкнаскому хозяину, сводоболюбивые подстилки

// «Сегодня около 00.15-00.30 мск колонна миротворцев совершала плановое перебазирование боевой техники в базовый лагерь, который расположен в южной зоне безопасности в районе селения Урта. На окраине Зугдиди представители грузинских силовых структур перегородили дорогу бронетранспортеру миротворцев и следующему за ним бензовозу», - сообщил Диордиев.

По его словам, следом подъехал уже поврежденный автомобиль «Волга» с грузинскими номерами, и миротворцам было предъявлено обвинение, что БТР повредил этот автомобиль.

«Официально заявляю: никакого ДТП с участием миротворцев не было», - подчеркнул Диордиев.

«К военнослужащим была применена грубая физическая сила, одного из них ударили прикладом по голове», - сказал Диордиев.

Он уточнил, что представителей грузинских силовых структур было около 20 человек, часть из них - в масках. Двое военнослужащих были насильно увезены в полицию в Зугдиди, где вскоре подтвердилось, что они абсолютно трезвы, отметил Диордиев.

«Данный инцидент командование миротворцев расценивает как очередную провокацию против миротворцев, которые продолжают строго выполнять свои обязанности, определенные мандатом», - отметил Диордиев. // «Интерфакс»

И что из этого, о Ираклий? Сейчас 2008-й год на дворе, а не 1771-й

"Гениальные грузинские инженеры" всего-навсего имеют некие неконкретные планы сборки в Грузии самолётов TAMJet и Epic Elite :)

Аноним:

И что из этого, о Ираклий? Сейчас 2008-й год на дворе, а не 1771-й


"Пожуём" - увидим.. История имеет тенденцию повторяться, тем паче, что предыдущие договоры, в том числе мирные, с Турцией и Персией подписывала Россия, соответственно, в связи со сложившимися обстоятельствами, они становятся ничтожными. Кстати, это касается и договора по Крыму, между Россией и Турцией, и прочие юридические изыски. Дерзайте парни, дерзайте. Уповайте на 2008г.
Финансы во главе угла, а вы как дети: демократия, либеральные ценности. Будет финансовая нужда, так упакуют всё как надо.

"Не ешьте на ночь сырых помидоров, чтоб не причинить вреда желудку".

2 Аноним 18/05/2008 [18:14:14]
"И что из этого, о Ираклий? Сейчас 2008-й год на дворе, а не 1771-й"
Ну как после такой фразы не вспомнить Александра? Это ведь он сказал, что у России всего 2 союзника - Армия и Флот. Ох прав был... Да, сейчас турки грузинам в спину не дышут. Надолго ли? Тем, кто думает, что Майкла Сукашвили мурлюканцы и НАТО будут спасать от агрессии под зелёным флагом Ислама я рекомендую ещё раз изучить пример Косово. И Ичкерии. Впрочем, не буду пытаться указать грузинскому народу с кем дружить. Своя голова на плечах. Пусть решают сами.
Ну а по теме - какие самолёты они экспортировать собрались? Тбилисский авазавод не в сосотоянии построить что-либо летающее. Максимум для них сейчас - отвёрточная сборка из деталей с земли обетованной и от дяди Сэма. Но это они и сами продают не плохо, свободную Грузию в процесс не вмешивая. Тема достройки Яков для народа (действительно интересная) умерла ещё в 90-х.
Так какие самолёты пойдут на экспорт? И куда?

"Гениальные грузинские инженеры" вместе с израильскими еще продвигают на выставках модернизированный Су-25КМ Scorpion

Вот кому Суперджет то бы идеально подошел на сборку!

Питы и Питоны, да какое нам с Вами дело до взаимоотношений Турции и Грузии? Да и нужна Турции та Грузия как аборигенам Новой Зеландии Новая Земля (в плане оккупации, а вот как рынок сбыта - ещё как нужна).

А Александр устарел, у России сейчас другие союзники - Нефть и Газ.

и лес-кругляк!

Закругляясь по Грузии. Ежели кто помнит - голимый Саакашвили после прихода к власти первым делом в Россиию поехал, мириться между прочем. Но до некоего полковника не дошло тогда, что Москва уже не столица СССР, а Саакашвили - не первый секретарь КП Грузии, и он вовсе не собирается выполнять Московские приказы (то же самое к Украине относится).
Теперь полный провал Российской политики по отношению со странами бывшего СССР "замазывается" нашей пропагандистской машиной как "Саакашвили-бяка, а Ющенко-козёл". (По отношению ко второму - просто дурак ИМХО), а подпевать Леоньтьевым я не собираюсь.

Со сборкой самолётов, а тем более "экспортом высококлассных специалистов" Саакашвили погорячился. Не грузинское это (опять таки ИМХО).

эх, позно я зашел, мне уже успели наговорить глупостей всяких и гадостей.

хочу немного прояснить о плюсах саакашвили и его команды. Первое, что сделал Мишико когда пришел на пост президента - распустил ментов. набрал новых и строго настрого запретил брать взятки. предствяляете. обучил их, дал им большую зарплату и кто берет взятку сажает на много лет. типа 15, не знаю точно. и в итоге взяток не берут менты. я не верил в это, но ВСЕ у кого я в грузии об этом спрашивали говорили единогласно - менты взяток не берут.

это одно уже достойно уважения.

а что говорить о том, что он искореняет бюрократические схемы в грузии. Например попробуйте получить загран паспорт у нас в россии за один день. это возможно ТОЛЬКО дав взятку. если брать его официально, то надо морочиться с гигантским количеством бумажек и стоять в огромном количестве очередей. плюс выслушивать хамство работников УФМС. Это я на личном опыте знаю. ну и ждать две недели.

а в грузии, для того что бы получить паспорт надо просто придти в банк и сказать: Я хочу паспорт. А дальше в зависимости от срочности оплатить тариф, заметтье никаких цифр не надо списывать со стенки в бланк и шагать в ближайший сбербанк, в ЛЮБОМ банке в стране можно просто оплатить пошлину. Взять чек и придти в паспортный стол и получить паспорт.

и вобщем подобные схемы работают повсеместно. что тоже, согласитесь, очень показательно.

ну и так далее.

Ну и потом, что касается просто внешнего вида страны. Разумеется есть бедные районы и пенсию платят маленькую, но ведь пенсия как и любая плата от государства должна быть завязана на экономику, которая еще очень слаба у грузин. в россии тоже пенсию позорную платят. Однако приехав в Тбилиси на поезде из Еревана я увидел чистый и европейский город с хорошими дорогами приятными вывесками на двух языках и вообще все было приятно и вполне на уровне западной европы (будапешт, белград, варшава, например) но с чудесным тбилисским колоритом. особенно это заметно после раздолбанной к едрене фени армении ( которая, к слову, с 90-х годов тоже встает на ноги, но совсем не так как грузия. думаю, что тут дело в выборе стратегического партнера )

Так что не стоит говорить, что мишико ужасный человек. из личного с ним общения я вынес только то, что он приятный и интеллигентный мужик, ОЧЕНЬ хорошо образованный и уж совсем не полоумный и глупый как его рисуют в наших сми. Если он ошибается или заводится, то только потому, что он за родину свою воюет, это у кавказских народов в крови.

Что же касается конфликтов с абхазией и осетией, я был и там и там, и везде людям плохо, и везде есть провокации и везде есть проблемы. Но, уважаемые, не забывайте, что там война, а на войне как на войне.

Кстати, у меня родная сестра живет в Сухуме замужем за абхазом, так что не подумайте, что я предвзят к грузинам. А в Цхинвале у меня хорошие друзья. Ровно как и в тбилиси есть знакомые.

Надо просто трезво смотреть на мир, и не верить нашим сми.

alesh. ru:
Респект!

Да, Грузия будет экспортировать самолёты!
Перепрадовать оставшиеся 33 Гермеса другим.