unic:

не стало бы их МО размещать неправдивую информацию.

Да хватит уж куйню нести.
Польша удавится, лишь бы нагадить России.
А история с их президентским Ту-154 тому пример.

Александр Булах:
Да хватит уж куйню нести.
Польша удавится, лишь бы нагадить России.
А история с их президентским Ту-154 тому пример.

Финансовые отчеты это значит нагадить России? Лечись.
А что там с президентским Ту, это небось поляки мародерили кредитки и телефоны, это конечно не российская пресса с первых часов катастрофы заваливала эфир враньём? Чего только стоит отчет лживого МАКа.

2 PPV:

Все дело в том, что СУВ - очень широкое "понятие":-)
Например, в состав СУВ-29 (Ш-104) входит ОЭПрНК-29 (С-31). А в состав С-31 входит очень много чего: там и КОЛС, и НСЦ, и СЕИ, и СУО, и СН... И очень во многих есть свои вычислители. Например, в А-323 (РСБН, вернее, БРНО-29) есть ЦВУ А-340-071, а А-323 входит в состав 915 (СН-29), а СН-29 входит в состав С-31, а С-31 - в Ш-104 (СУВ-29). В итоге еще один вычислитель в СУВ-29 "появился":-)

unic:

Финансовые отчеты это значит нагадить России? Лечись.

Чьи финансовые отчёты ты видел?..
Министерства обороны Польши?!..
Ну давай продемонстрируй тут хоть один.

unic:

А что там с президентским Ту, это небось поляки мародерили кредитки и телефоны, это конечно не российская пресса с первых часов катастрофы заваливала эфир враньём? Чего только стоит отчет лживого МАКа.

Ой, я щас зарыдаю от горя.
А то поляки на русских погибших никогда не мародёрили?..
А по поводу отчёта МАКа там - в отличие от погибших в Катыни - даже спорить не о чем.
Особенно после ухода на запасной нашего Ил-76 и воплей по радио польского экипажа Як-40.
В общем, как сказано у Шекспира в 18-м сонете, "Гуляй, Вася...".

ВСК:

2 PPV:

Все дело в том, что СУВ - очень широкое "понятие":-)
Например, в состав СУВ-29 (Ш-104) входит ОЭПрНК-29 (С-31). А в состав С-31 входит очень много чего: там и КОЛС, и НСЦ, и СЕИ, и СУО, и СН... И очень во многих есть свои вычислители. Например, в А-323 (РСБН, вернее, БРНО-29) есть ЦВУ А-340-071, а А-323 входит в состав 915 (СН-29), а СН-29 входит в состав С-31, а С-31 - в Ш-104 (СУВ-29). В итоге еще один вычислитель в СУВ-29 "появился":

речь шла о БЗПП 4-Д, другие вычислители нас мало интересовали.

Все дело в том, что СУВ - очень широкое "понятие":-)
Например, в состав СУВ-29 (Ш-104) входит ОЭПрНК-29 (С-31). А в состав С-31 входит очень много чего: там и КОЛС, и НСЦ, и СЕИ, и СУО, и СН... И очень во многих есть свои вычислители. Например, в А-323 (РСБН, вернее, БРНО-29) есть ЦВУ А-340-071, а А-323 входит в состав 915 (СН-29), а СН-29 входит в состав С-31, а С-31 - в Ш-104 (СУВ-29). В итоге еще один вычислитель в СУВ-29 "появился":-)

Нет, так не пойдет. Изначально разговор был о СУВ Су-27, а там ПНК-10 в состав Ш-101 не входит, так? О том, что в составе ПНК-10 есть куча своих вычислителей, это не секрет. А вот в составе СУВ...
Как известно, там есть РЛПК, ОЭПС, СЕИ, ЦВС, СОК, СГО, СУО. 2 шт. Ц-100 (СЦВ-1 и СЦВ-2) в составе ЦВС и "Орбита-20-51" в составе С-31 это уже понятно, после этого я вас спрашиваю про СУО, и вы говорите, "есть". Так что же там есть из вычислителей?

unic:

Поляки на старой версии сайта своих ВВС(в новой не могу найти) писали, что им Ф-16 в обслуживании обходится где-то на 25% дешевле Миг-29, какие мысли есть по этому поводу?

ВСК:

Во-первых, КАКИЕ "поляки" писали? Такие же "иксперты", каких и здесь очень много?
Во-вторых, не путайте цены "внутри" и "экспортные". Цены на запчасти для "своих" и для "чужих" отличаются, мягко говоря, в разы.

Абсолютно верно.
Те же американцы поставляют самолёты на экспорт по цене как минимум в два раза более высокой чем та, за которую она поступает для их собственных ВВС.

Ну и опять же сравнивать в обслуживании ранние МиГ-29 и поздние F-16 нет никакого смысла.
У первых был явно заниженный ресурс по сравнению с более поздними образцами.
Боюсь ошибиться, но РД-33 первых серий (выпуск середины 80-х) имел ресурс, кажется, 300 часов.
К тому времени двигатель на F-16 уже имел ресурс 1500 часов.
Сейчас на РД-33МК ресурс довели до 4000 часов.
http://klimov.ru/production/ai ...

Вот здесь
http://army.lv/ru/Pratt-Whitne ...
Сообщается, что межремонтный ресурс F100-PW-229 EEP для истребителей F-16С/D блок 52 ВВС Марокко составляет шесть тысяч часов.
Вроде бы это полтора раза больше, чем у нашего.
А как это увязано с длительнсотью использования форсажных режимов?

речь шла о БЗПП 4-Д, другие вычислители нас мало интересовали.

Это Вы себя на "мы" называете? Если Вы имели ввиду Ц-100, то и на Су-27, и на МиГ-29 их по две, а не 4 - на Су-27 и 1 - на МиГ-29. Кстати, БЗПП - вовсе не вычислитель, а запоминающее устройство машины Ц-100. И когда говорят о "БЗПП-1, -2 и т. д.", говорят о версии программного обеспечения Ц-100.

Нет, так не пойдет. Изначально разговор был о СУВ Су-27, а там ПНК-10 в состав Ш-101 не входит, так? О том, что в составе ПНК-10 есть куча своих вычислителей, это не секрет. А вот в составе СУВ...
Как известно, там есть РЛПК, ОЭПС, СЕИ, ЦВС, СОК, СГО, СУО. 2 шт. Ц-100 (СЦВ-1 и СЦВ-2) в составе ЦВС и "Орбита-20-51" в составе С-31 это уже понятно, после этого я вас спрашиваю про СУО, и вы говорите, "есть". Так что же там есть из вычислителей?

Не было "изначально" разговора про СУВ-27. "Подсчеты вычислителей" начались после того, как vaddy: сказал, что их (вычислителей) в системе вооружения на МиГ-29 один, а на Су-27 - четыре. Кстати, если уж сильно "поупираться", то СИСТЕМА ВООРУЖЕНИЯ - понятие пошире, чем СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ ВООРУЖЕНИЕМ. Тогда еще можно всяких-разных вычислителей насчитать (в ракетах, например). Вот Вы уверены, что в НСЦ нет вычислителя. Вроде бы, все верно: блок электронный, два СКАБа и НВУ. Весь комплект. Но вычислительное устройство есть внутри БЭ. Вообще подавляющее количество информации и в СУВ-27, и в СУВ-29 "крутится" в цифровом виде. А следовательно и обрабатывается в вычислительных устройствах, те же БУРы, например, имеют свои вычислительные устройства. Чтобы в конце концов определиться нужно читать ФУНКЦИИ каждого блока. Если, например, у какого-нибудь блока питания не написано, что он предназначен, в том числе, для приема, преобразования, обработки и выдачи информации, то он и не вычислитель:-)))
Ну, а по-крестьянски, когда говорят о вычислителях, конечно, имеют ввиду почти всегда Ц-100, ибо они по-другому и называются "специализированный цифровой вычислитель". Больше "впрямую" (ЕМНИП) ВЫЧИСЛИТЕЛЕМ не называется ни одно устройство на Су-27 и МиГ-29:-)

Не было "изначально" разговора про СУВ-27. "Подсчеты вычислителей" начались после того, как vaddy: сказал, что их (вычислителей) в системе вооружения на МиГ-29 один, а на Су-27 - четыре.

Согласен, это моя интерпретация.:-)

Кстати, если уж сильно "поупираться", то СИСТЕМА ВООРУЖЕНИЯ - понятие пошире, чем СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ ВООРУЖЕНИЕМ.

"поупираться", конечно, можно, четких дефиниций здесь нет, на мой взгляд это уже вкусовщина...

Тогда еще можно всяких-разных вычислителей насчитать (в ракетах, например).

А они там цифровые? Или мы говорим теперь о всех, в т.ч., и аналоговых вычислителях?


Вот Вы уверены, что в НСЦ нет вычислителя. Вроде бы, все верно: блок электронный, два СКАБа и НВУ. Весь комплект. Но вычислительное устройство есть внутри БЭ.

Ну, вообще-то "Щель-3У" потому и называется "У"=укороченная, что в ней не предусматривался вычислитель, функции которого на Су-27 и МиГ-29 переложили на Ц-100:-)


Вообще подавляющее количество информации и в СУВ-27, и в СУВ-29 "крутится" в цифровом виде. А следовательно и обрабатывается в вычислительных устройствах, те же БУРы, например, имеют свои вычислительные устройства. Чтобы в конце концов определиться нужно читать ФУНКЦИИ каждого блока. Если, например, у какого-нибудь блока питания не написано, что он предназначен, в том числе, для приема, преобразования, обработки и выдачи информации, то он и не вычислитель:-)))

Тем не менее, цифровые вычислители всегда четко выделены по функциям в составе любой системы. К примеру, кроме уже вышеперечисленных для Су-27 можно вспомнить: "Маневр-В", В-2Ц-2, ВСО-1 и ЦВТУ-134 в составе ПНК, а также "Электроника-НЦ" в составе ТКС. М.б., я что-то забыл, и вы продолжите список, но все равно, это специализированные цифровые устройства с четко обозначенными функциями ЦВМ, а не просто микропроцессоры в составе блоков:-)))


Ну, а по-крестьянски, когда говорят о вычислителях, конечно, имеют ввиду почти всегда Ц-100, ибо они по-другому и называются "специализированный цифровой вычислитель". Больше "впрямую" (ЕМНИП) ВЫЧИСЛИТЕЛЕМ не называется ни одно устройство на Су-27 и МиГ-29:-)

Согласен:-)

речь шла о БЗПП 4-Д, другие вычислители нас мало интересовали.

После этой фразы, стало понятно уровень знаний АТ(в частности Су, но в данной фразе и в общем случае), это примерно как сказать, что в персональном компьютере вычислением занимается ПЗУ. Можно хотя бы было попытаться расшифровать аббревиатуру, при составлении плана по закупке, или восстановлению АТ. Даже если пытаться гадать:))) Написал много но стер, что бы ни кого не оскорбить ненароком.

ВСК: Я видел как очень уважаемый мною человек, спрашивал по телефону какие БЗПП стоят на самолетах эскадрильи, и записывал под диктовку, потом это шуткой месяца было, и он вместе с нами смеялся, писал он следующие: БЗПП-2, БЗПП-3, БЗПП-трисли, БЗПП-4. Дальше летный состав под стол:)))

Александр Булах:
Вот здесь
http://army.lv/ru/Pratt-Whitne ...
Сообщается, что межремонтный ресурс F100-PW-229 EEP для истребителей F-16С/D блок 52 ВВС Марокко составляет шесть тысяч часов.
Вроде бы это полтора раза больше, чем у нашего.
А как это увязано с длительнсотью использования форсажных режимов?



К слову, на авантюре кто-то откапывал информацию вполне официальную, что американцы ресурс считают не в часах а циклах, сколько в минутах уже не помню но там заметно меньше часа.

2 лодырь:

Да тут вообще что-то непонятное.
Если то, что пишет "юник" правда - а в этом часто возникают сомнения у многих присуствующих! - то показатели экономичности F-16 block 52 перед МиГ-29 не более чем блеф!
Судите сами.
У поляков ранние МиГ-29 (9-12 и 9-51) хотя и улучшенные. Ресурс у них изначально был очень небольшим.
Их улучшили, но по любому они не могут быть аналогами МиГ-29/M2/СМТ/МиГ-35.
Но даже в этом виде их эксплуатация ВСЕГО на на 25% дороже F-16!!..
Фигня какая...
А вот ещё инфа:
http://www.arms-expo.ru/049057 ...
Вместо того, чтобы закупить новые двигатели для своих МиГ-29 в России, поляки закупают б/у РД-33 в Румынии и отправляют их на переборку.
При этом стоимость за пять штук составляет 40, 65 млн.злотых (12, 67 млн.долл), т.е. 8, 13 млн.злотых (2, 534 млн.долл)
Ресурс у них 800 часов.
В то же время Индия в 2005 г. в пересчёте на польские злотые приобретает РД-33 у России даже дешевле - за 7, 5 млн злотых!
Стоимость двигателя для МО РФ в 2008 году оценивалась в 68, 3 млн руб. (6, 5 млн злотых).
Подробнее: http://www.arms-expo.ru/049057 ...
Ну точно, поляки лучше удавятся, но насрут России.
Хотя бы даже и самим себе... )))

Александр Булах
Вместо того, чтобы закупить новые двигатели для своих МиГ-29 в России, поляки закупают б/у РД-33 в Румынии и отправляют их на переборку.
При этом стоимость за пять штук составляет 40, 65 млн.злотых (12, 67 млн.долл), т.е. 8, 13 млн.злотых (2, 534 млн.долл)
Ресурс у них 800 часов.

А почему бы и нет? Поддержат свой "авиапром" и собратьев по НАТО, ЕС и экс-соцлагерю

2 Балтимор, штат Мэриленд:

Гм... Ну не знаю.
Если исходить из экономии средств на обслуживание авиатехники, то мне такой подход не понятен.
За "новые-старые" двигатели и так уже преплочено "с наваром" румынам.
А теперь их ещё придётся за отдельные деньги перебирать у себя.
При этом за меньшую сумму можно было купить двигатели с как минимум вдвое больишм ресурсом! А если слегка доплатить, то с ресурсом в три раза большим!!

Александр Булах:

2 лодырь:

Да тут вообще что-то непонятное.
Если то, что пишет "юник" правда - а в этом часто возникают сомнения у многих скип........5 млн злотых).
Подробнее: http://www.arms-expo.ru/049057 ...
Ну точно, поляки лучше удавятся, но насрут России.
Хотя бы даже и самим себе... )))



Цифры штука вообще лукавая и те кто рвётся до денег любят ими играть. Из классики, у американцев максимальная дальность и максимальная боевая нагрузка того-же Игла, без вдавания в подробности. А у Поляков в приведённом случае похоже на освоение бюджета.

насколько известно в ангарах авиазавода в баранках "валяются" отказные су-30 мки. возможно они заменят снятые су-27п

джим строгов:

насколько известно в ангарах авиазавода в баранках "валяются" отказные су-30 мки. возможно они заменят снятые су-27п


Там ещё не те МКИ что ныне и не отказные и их сдавали в аренду. По последним сведениям они скорее всего уйдут на сторону.

может и так . а что они вообще делают в белоруссии . их что нельзя было востановить после аренды в комсомольске на а. , или еще где ?

джим строгов:

может и так . а что они вообще делают в белоруссии . их что нельзя было востановить после аренды в комсомольске на а. , или еще где ?


Наверно дешевле, к тому-же действующие в России авиационные заводы заняты выпусков новых изделий.

leha-lp:

речь шла о БЗПП 4-Д, другие вычислители нас мало интересовали.


ВСК: Я видел как очень уважаемый мною человек, спрашивал по телефону какие БЗПП стоят на самолетах эскадрильи, и записывал под диктовку, потом это шуткой месяца было, и он вместе с нами смеялся, писал он следующие: БЗПП-2, БЗПП-3, БЗПП-трисли, БЗПП-4. Дальше летный состав под стол:)))

Мил человек я уже уволился пять лет назад с армии, а не вчера. Человеческая память имеет свойство забывать. Надеюсь что вы после увольнения будете дольше помнить названия вычислителей которые стояли на самолетах на которых вы летали.

vaddy: Вы все же обиделись, а вот человек на приведенном мной примере - нет, знать все невозможно...
А вот если вам втирали, что у вас эти самые БЗПП различных серий, не позволяют вам летать это совсем другой разговор(данный блок не просто не дефицит, но и горит крайне редко, лично я не знаю таких случаев, да и сами СЦВ-1, СЦВ-2 тоже не такая уж редкость, во всяком случае мы по таким причинам ни когда не стояли. Другой разговор двигатели, ВКА, БЦВМ Маневр- вот по нему ваши скорей всего и стояли это действительно редкость особенно для ранних серий)... А по поводу вычислителей вам уже более профессионально ВСК ответил, они на Миг-Су одинаковые, более того, что касается СУВ там все очень похоже, ибо одной конторой ваялось...

Александр Булах:
_из контекста_________
Да хватит уж куйню нести.
Польша удавится, лишь бы нагадить России.
А история с их президентским Ту-154 тому пример.

Да ладно, Польша не удавится- просто будет спрашивать о ейном имуществе ТУ -154...
Куда дели, где агрегаты и шпангоуты с нервюрами-?...
Худший вариант, если люди в погонах их как цветмет реализовали

лодырь:

джим строгов:

может и так . а что они вообще делают в белоруссии . их что нельзя было востановить после аренды в комсомольске на а. , или еще где ?


Наверно дешевле, к тому-же действующие в России авиационные заводы заняты выпусков новых изделий.

Именно - дешевле. Какая-то там "заморочка" с налогами (с НДС, ЕМНИП). Экспортная продукция (в Индию) не облагается НДС, а вот если их ввезти назад в Россию, тут-то бывшие "эдичкины" коллеги и придут:-) Вроде так.

а лукаш не так давно трепал о принятии на вооружение новой авиатехники с помощью россии , так сказать.

Одна из последних спарок, Баранки

http://www.airliners.net/photo ...

Последний парад белорусских Сушек

http://www.airliners.net/photo ...

Последний парад белорусских Сушек

http://www.airliners.net/photo ...

Цузамен:

Су-27 прежде всего истребитель ПВО.
Бацке пофигу истребитель ПВО после
последних событий.
Маленькая страна без претензий, зачем им ПВО ?
Они в союзе с РФ, вот пусть РФ и обеспечивает
сохранность границ.
Бацка, бабосы умеет считать

А ежели Батька в строю, так и нех...
Смотри на грудь четвертого человека.
И периодически получай втык за свои кульбиты!
Тогда и ВС и и танки и ничего не нужно.
Ласковый теля двух маток сосет. Только все равно с рогами вырастет!!!!

Белоруси достаточно пары Су-35 для охраны ВП и границ, думаю. А так по идее должна быть договорённость с Россией, на случай чего, ведь мы едины

http://www.airliners.net/photo ...

С бооольшой вероятностью мы скоро увидим Белорусские Сушки в небе РБ

Подарите их Киеву. Они собирают металлом.

в Зернограде на Миг29 меняли двигари меньше чем за 1, 5 часа оба, вообще аппарат шустрей чем Су27

Мои технари в марах меняли за 40 минут. Профи молодцы, но это было давно, зато правда.

Сержжж:

в Зернограде на Миг29 меняли двигари меньше чем за 1, 5 часа оба, вообще аппарат шустрей чем Су27

Шустрость это, что за характеристика?

Это новая характеристика, пока исследуется в ГЛИЦ, до строевых летчиков будет доведена в 2015 году.

Таганрог:

Белоруси достаточно пары Су-35 для охраны ВП и границ, думаю. А так по идее должна быть договорённость с Россией, на случай чего, ведь мы едины ------ У Украины была договорённость с Россией . " Будапештский меморандум " , называлась ;) О целостности и т.п. .... И !?!?

Не было этой договоренности. Ее не ратифицировали ни Россия, ни США, ни Британия.

to нервюра

А что, кто-то нарушил этот меморандум? Какой пункт?

ВСК:

Не было этой договоренности. Ее не ратифицировали ни Россия, ни США, ни Британия.
Ого .... Все врут ?!?

нервюра:

ВСК:

Не было этой договоренности. Ее не ратифицировали ни Россия, ни США, ни Британия.
Ого .... Все врут ?!? Ну хоть , сам Будапештский меморандум-то , был !?!

DJ Pax:

to нервюра

А что, кто-то нарушил этот меморандум? Какой пункт?Вот поэтому , Президент Белоруссии Александр Лукашенко и признал легитимность Верховной Рады Украины и исполняющего обязанности главы государства Александра Турчинова ;) Чует его сердце , такие вопросы и Ему задаваться будут :(