фигассе

но правда не говорят где

http://www.almaz-antey.ru/abou ...

название темы ну оочень двусмысленное, особенно после утреннего http://www.rbc.ru/rbcfreenews/ ...

Такого рода экспертизы надо проводить при прямом участии международных экспертов. А так это не понятно что: некая организация подорвала непонятно где фюзеляж неизвестно какого самолёта не пойми какой ракетой при неопределённых обстоятельствах. Голландцы и прочие отмахнутся от этого, как от назойливой мухи, и будут тыкать в нос всем мировым СМИ своим докладом, а его выводы мы все заранее знаем.

// ...в ходе эксперимента планировалось воспроизвести условия встречи ракеты комплекса "Бук" и самолета путем обстрела списанного самолета ракетой на полигоне.
"Концерн ПВО "Алмаз-Антей" 7 октября завершил вторую фазу исследования причин катастрофы малайзийского Boeing 777 (рейс MH17) в небе над Украиной проведением полномасштабного натурного эксперимента", - сообщили в концерне.//
http://tass.ru/proisshestviya/ ...

указания на то, что на Боинге икспириментировали - нет. Любое видео с любых испытаний системы БУК или с учений сгодится. Главное, чтобы не употреБляли словосочетание "самолет МН17".

Подрыв неподвижной ракеты возле неподвижного самолета абсолютно бессмысленнен, так как не учитывается скорость ракеты относительно боинга, а без этого осколки лягут совсем не так.

To Stamp:
"...А так это не понятно что: некая организация подорвала непонятно где фюзеляж неизвестно какого самолёта не пойми какой ракетой при неопределённых обстоятельствах..."

Ну, извини, забыли пригласить, и голландцев , и прочих, да и Вас лично.
Ничего себе, "некая организация..."
Уж позвольте разработчику самому определять : какие исследования, в каких целях, где и как проводить...
Если голландцам потребуется консультация , то они могут обратиться в любое время (только, что-то , не торопятся). У них, там , свои плясы с бубном под абамкино пение и шотландскую волынку...

LEngFT:
Подрыв неподвижной ракеты возле неподвижного самолета абсолютно бессмысленнен, так как не учитывается скорость ракеты относительно боинга, а без этого осколки лягут совсем не так.
---
А какие проблемы после эксперимента на земле, в полученные данные внести поправки на скорость ракеты и скорость Боинга?

Ни когда не понимал людей, которые не имея ни какого отношения к изделию, считают себя умней лиц создавших это изделие... При этом, с пеной у рта будут доказывать свою правоту...

D-Day:
название темы ну оочень двусмысленное, особенно после утреннего http://www.rbc.ru/rbcfreenews/ ...
08/10/2015 [18:19:29]

Ага, утром прочитали в газете и решили к обеду забабахать бобик))))

D-Day
название темы ну оочень двусмысленное, особенно после утреннего http://www.rbc.ru/rbcfreenews/ ...

Да уж! Под такой вывеской тусоваться, себя не уважать. Скорей бы админы прихлопнули эту погань. А стартЁра в бан, что бы не пачкал любимые страницы желтушными заголовками.

lednab:
в чем погань? новость от АА во всех сми. заголовок ли беспокоит или предчувствия ?

зараз, по вашей логике ВС даже в аэродинамической трубе тестировать не надо, "можно потом ввести поправки".

To two-eighty problems:
"...зараз, по вашей логике ВС даже в аэродинамической трубе тестировать не надо..."

Ну, с рубежа 90х, примерно, так и есть... Не то, чтобы без труб можно совсем обойтись, но их значение сейчас совсем не то, что было 30ть лет назад.

По поводу шумихи, которую подымает Алмаз-Антей, можно сказать только одно: "На воре шапка горит"

== На воре шапка горит
И чего они украли?

two-eighty problems:
зараз, по вашей логике ВС даже в аэродинамической трубе тестировать не надо, "можно потом ввести поправки".
---
При чём здесь труба? Не вижу ни какой аналогии.

Как понимаю я, на полигоне поставили Боинг, скорей всего на какой-то высоте, в расчётной точке, под определённым углом подорвали снаряд. Дальше смотрят повреждения от ПЭ, размеры отверстий, угол, какие участки повреждены и т.д. А после пошла "арифметика", которая будет учитывать скорости. По любому, определить район пуска, с учётом всех условий в которых проходил полёт, будет не сложно...

Антеевский эксперимент, это не поиск виновного по картинкам с интернета, это чисто практический эксперимент...

Petruha_87:
По поводу шумихи, которую подымает Алмаз-Антей, можно сказать только одно: "На воре шапка горит"
---
Как в том анекдоте, не он украл, а у него стырили...

Напомню:
ОАО «Концерн ПВО «Алмаз-Антей», объявляет, что в административном порядке обжаловал как санкции, касающиеся «замораживания имущества» Концерна (введены решением Совета Европейского Союза 2014/508/CFSP и Исполнительным регламентом Совета Европейского Союза № 826/2014 от 30.07.2014 г.), так и санкции, связанные с запретом экспорта продукции двойного назначения (введены Решением Совета Европейского Союза 2014/659/CFSP и Регламентом Совета Европейского Союза № 960/2014 от 08.09.2014 г.).
Также для обжалования в судебном порядке Концерн подал иск в Общий суд Европейского Союза об аннулировании Решения Совета Европейского Союза 2015/432/CFSP от 13.03.2015 г. и Исполнительного регламента Совета Европейского Союза № 2015/427 от 13.03.2015 г., которыми в отношении Концерна продлены санкции, касающиеся «замораживания имущества»©

Военный эксперт Вадим Лукашевич в прямом телеэфире заявил, что доклад Алмаз-Антея - это полная чушь и никто его даже всерьёз учитывать не будет.

Антеевский эксперимент, это не поиск виновного по картинкам с интернета, это чисто практический эксперимент...
-----
практический эксперимент (с практическим значением) с участием самолета организовать очень сложно, если не сказать невозможно. если интересует картина разлета ПЭ и прочих частей ракеты, зачем нужен самолет? больше напоминает некий пиар, мы де взорвали самолет а голландцы не додумались. взрыв на земле даст совершенно другую картину имхо.

что доклад Алмаз-Антея - это полная чушь и никто его даже всерьёз учитывать не будет.
---
не доклад а "презентация", некий анонимный документ, опубликован не от имени АА, но "с разрешения". кто может приобщить такой документ к делу?

Петруха
А Вы кем будете?Что бы что-то говорить?

Hannibal Lecter:
Военный эксперт Вадим Лукашевич в прямом телеэфире заявил, что доклад Алмаз-Антея - это полная чушь и никто его даже всерьёз учитывать не будет.
08/10/2015 [21:46:49]

Гы-гы, а кто всерьёз учитывает этого эксперда-финансиста, 92-го года к технике никаким боком?

а-ноним:
...взрыв на земле даст совершенно другую картину имхо.
---
И на сколько, по Вашему мнению, другая картина? Как по Вашему, могла ли прилететь ракета с севера и оставить повреждения в "Малайзийце" подобные повреждениям, которые получил Боинг на полигоне на земле?

Петруха
А Вы кем будете?Что бы что-то говорить?


Я - простой участник форума. Просто АА такую активность развел, чтобы кому то что то доказать - вот и вспомнилась поговорка о горящей шапке.

KAW.:

Hannibal Lecter:
Военный эксперт Вадим Лукашевич в прямом телеэфире заявил, что доклад Алмаз-Антея - это полная чушь и никто его даже всерьёз учитывать не будет.
08/10/2015 [21:46:49]

Гы-гы, а кто всерьёз учитывает этого эксперда-финансиста, 92-го года к технике никаким боком?

да-да)) все знают эксперта гыгы-кавА а Лукашевича никто аще

зараз:
И на сколько, по Вашему мнению, другая картина?
----
перепад давления например как смоделировать на земле ?, а самолет без наддува так и вовсе разнесет в труху. практичнее произвести несколько подрывов БЧ с ракетой, зафиксировать детальную картину разлета пэ и фрагментов ракеты, усреднить как то эти результаты и накладывать на реальную картину повреждений. это должно дать положение ракеты относительно цели на момент подрыва.

Ди-джей, потому Лукашевичу и верят некоторые новички, что его ещё не знают. Бу-га!

Ди-джей, потому Лукашевичу и верят некоторые новички, что его ещё не знают. Бу-га!

to: Petruha_87:... Просто АА такую активность развел, чтобы кому то что то доказать - вот и вспомнилась поговорка о горящей шапке.
08/10/2015 [22:15:03]

Следуя вашей логике, ярче всего горела шапка жовто-блакитного цвета со звёздно-полосатой оторочкой. Вот уж кто точно активность развёл чуть ли ещё не до падения самолёта. "А-А" почти год молчал, потом решил ввязаться, так как уж его-то дело не сторона.

И чтобы дважды не вставать.
Для Stamp: 08/10/2015 [18:26:59]. А Вы разве знаете, кто был на площадке? И какие методы контроля были применены?
Правда, есть страны и правительства этих стран, которым всё кажется Божья роса, что ни брызни для анализа. И уж об объективности расследования и сейчас много чего можно изложить (смотри предыдущие 100500 серий по теме).

зараз:
LEngFT:
Подрыв неподвижной ракеты возле неподвижного самолета абсолютно бессмысленнен, так как не учитывается скорость ракеты относительно боинга, а без этого осколки лягут совсем не так.

А какие проблемы после эксперимента на земле, в полученные данные внести поправки на скорость ракеты и скорость Боинга?
Ни когда не понимал людей, которые не имея ни какого отношения к изделию, считают себя умней лиц создавших это изделие... При этом, с пеной у рта будут доказывать свою правоту...08/10/2015 [19:39:12]

А где Вы увидели в моем коротком сообщении пену? А вот от Вас тут уже...
При подрыве неподвижной ракеты возле Боинга осколки попадут в Боинг не в те места, под другими углами и другими скоростями, и сама пространственная объемная фигура сектора разлета осколков будет иметь совершенно другой вид. Какой смысл получать отверстия в местах конструкции и под углами которые на самом деле совсем другие? Чтобы потом пересчитывать каждую пробоину на другое место по каким-то алгоритмам? Да и можно ли это вообще будет сделать после взрыва и повреждения конструкции? Так зачем тогда вообще нужен Боинг?
Имея матмодель скальпеля, а она должна быть у АА, просто с учетом взаимных скоростей она накладывается на 3Д модель Боинга и вуаля - получаем области поражения, никакого подрыва и не надо.
Подрыв с неподвижной ракетой поразит не те области и не так. Так ясно?
В принципе, если рассуждать теоретически, можно каким-то образом за счет сдвига самого места подрыва и угла расположения ракеты сделать такую коррекцию. Но я сильно сомневаюсь что при этом можно добиться полного совпадения объемного сектора разлета осколков, не могу об этом сказать сходу.
И отношение к изделию здесь ни при чем. Ракеты и осколки двигаются по законам физики, а не по законам АА.)))

lednab:
= А стартЁра в бан, что бы не пачкал любимые страницы желтушными заголовками.
Оригинал здесь w-w-w.b-e-l-l-i-n-g-c-a-t.com/news/uk-and-europe/2015/10/08/mh17-the-open-source-evidence/

Если "А-А" решился на дорогостоящий эксперимент, то понятно, что его результаты прогнозировались с высокой степенью вероятности. Если нет, - то зачем тратиться, чтобы получить отрицательный результат?
Надо полагать, что и июньские теоретические доказательства "А-А" были убедительны, если решили проводить этот, с позволения сказать, "следственный эксперимент".
Вероятно, готовый к публикации Отчёт будет достаточно спорным, и, соответственно, малоубедительным. Поэтому требуются аргументы.
Что ж тут можно сказать, молодцы.
(Спёрто у самого себя - коммент к статье :-))

Backfire-1:
= Если нет, - то зачем тратиться, чтобы получить отрицательный результат?
Помнится отнекивались от Катынских событий ой как долго.
Да и с ЮК Боингом долгая песня была.

На русском языке: w-w-w.b-e-l-l-i-n-g-c-a-t.com/wp-content/uploads/2015/10/MH17-The-Open-Source-Evidence-RU.pdf

Backfire-1:

*Надо полагать, что и июньские теоретические доказательства "А-А" были убедительны*

дак ептыть мегаубедительны после Вашего заключения=))


*Вероятно, готовый к публикации Отчёт будет достаточно спорным, и, соответственно, малоубедительным. Поэтому требуются аргументы*

может аргументы МО подойдут?? или леоньтьева.. или *российского союза инжинеров*
правда их чего то неслыхать больше..да и там вранье оказалось кое где..
ну не кое-где даже..а как-то так вообще, полностью, от и до, тотальное такое вранье

а-ноним:

перепад давления например как смоделировать на земле ?


Подать внутрь фюзеляжа повышенное давление. Или проще говоря, накачать его воздухом.

Backfire-1:
И уж об объективности расследования и сейчас много чего можно изложить (смотри предыдущие 100500 серий по теме).08/10/2015 [22:44:27]

Вам нравится объективность расследования российских органов?Давайте посмотрим.Вот я направил в МАК заявление о возобновлении расследования катастрофы Як-42 с приложением своего Отчета. Так МАК после этого дар речи потерял, уже 1, 5 месяца ответ формулирует, да никак не формулируется ответ, не дождусь ответа от родимого. Потому как надо либо молчать либо признавать факты очевидной, как я предполагаю, фальсификации Отчета МАК о расследовании этой авиакатастрофы. Вас, получается, такая объективность российских органов устраивает?
А доказанная ложь нашего МО Вас не смущает? А уже упомянутые леонтьевы, карауловы и прочие комсомольские правды с тоннами вранья?
А какое расследование сфальсифицировали те кто Вам не нравится и которые сейчас ведут расследование? Если можно - хотелось бы услышать пример.
Один факт что АА собирается выкладывать свои результаты именно 13 октября есть не что иное как этап информационной войны для создания своей "правды" для внутрироссийского употребления. Могли опубликовать в любой другой день, но делают именно в этот, и очевидно для чего.

Все эти взрывы-эксперименты, ничего не будут стоить после публикации отчета голландцев.
Вы можете верить кому угодно, но весь мир поверит им (голландцам). Дальше можно начинать: обама-чмо, голландцы-геи.....

LEngFT:


При подрыве неподвижной ракеты возле Боинга осколки попадут в Боинг не в те места, под другими углами и другими скоростями, и сама пространственная объемная фигура сектора разлета осколков будет иметь совершенно другой вид. Какой смысл получать отверстия в местах конструкции и под углами которые на самом деле совсем другие?

Первостепенное значение имеет взаимное расположение между ракетой и самолетом с учетом ракурса и курса ракеты относительно самолета.

Какая разница движутся они или нет?.

Космические корабли стыкуются, летя со скоростью 8 км/с. И что??? относительно друг друга движутся еле-еле. Тоже самое и здесь - все дело в расположении объектов относительно друг-друга.
Другое дело, что для чистоты эксперимента нужно сделать два опыта, расположив корпус ракеты в точке подрыва под разными углами к фюзеляжу, чтобы было видно наглядно, с какого ракурса произошла встреча ракеты с самолетом. Тогда можно будет говорить о месте запуска ракеты и откуда она могла быть запущена, а откуда нет.

Отчёта АА ещё никто не слушал, но уже осудили )))

План голландского отчета о расследовании был написан еще до того как МН-17 взлетел из Амстердама. Они лишь подгоняют данные под заранее подготовленные выводы.

q1, угу, везде одни заговоры и рептилоиды. верьте дальше МО РФ и Леонтьеву)

Чтобы реально припереть Россию к стенке, нужны железобетонные доказательства, а их нет. Весь отчёт Биллингкат строится на мутных фотографиях неизвестно откуда и то ли мелом, то ли краской намалёванных белых цифрах на борту Бука. И отчёт голландцев будет таким же плюс всякие "свидетельства" от дяди Вани и тёти Мани, которые якобы стояли рядом с Буком, а потом он ещё проехал по их огороду, сломал гусеницами забор и теперь они этот Бук будут помнить до конца жизни. Так вот, в криминалистическом плане это вообще не доказательства.

Ага, им верить не надо....

надо верить госдепу, госпоже Псаки, Маккейну и иже с ним....

Eugenij055, надо верить здравому смыслу. Если РФ вообще не при чем, на кой ей было клепать столько фейков в которые поверит только человек далекий от авиации? ( речь не о блоггераэ-"расследователях", а о государственных СМИ)

two-eighty problems:

Eugenij055, надо верить здравому смыслу.


Вот-вот.... А ещё древней-древней формуле: "Кому это выгодно???"

И попробуйте ответить на вопросы:

1. Какая выгода от этой трагедии Донбасу?
2. Какая выгода - России?
3. Какая выгода Украине (в смысле США).

С точки зрения геополитики - все просто..... Только, настоящие причины трагедии прямым выгодополучателям раскрывать противопоказано...

LEngFT:
А где Вы увидели в моем коротком сообщении пену? А вот от Вас тут уже...
...
Имея матмодель скальпеля, а она должна быть у АА, просто с учетом взаимных скоростей она накладывается на 3Д модель Боинга и вуаля - получаем области поражения, никакого подрыва и не надо.
Подрыв с неподвижной ракетой поразит не те области и не так. Так ясно?
В принципе, если рассуждать теоретически, можно каким-то образом за счет сдвига самого места подрыва и угла расположения ракеты сделать такую коррекцию. Но я сильно сомневаюсь что при этом можно добиться полного совпадения объемного сектора разлета осколков, не могу об этом сказать сходу.
И отношение к изделию здесь ни при чем. Ракеты и осколки двигаются по законам физики, а не по законам АА.)))

Вот это и есть словесная пена, густо разбавленная псевдонаучными словами: матмодель, "объемного сектора разлета", законы физики.
Судя по всему, вы вообще не понимаете, что такое "эксперимент", "натурный эксперимент", "испытание".
Вы вообще в курсе, какой комплекс испытаний проходит любое "изделие" военной техники, прежде чем его примут на вооружение?
И это еще верхушка айсберга: сколько испытаний проводят на этапах НИР!
Вот дураки-то, когда есть "законы физики"!

LEngFT:
А где Вы увидели в моем коротком сообщении пену? А вот от Вас тут уже...
---
Я конкретно о Вас вообще не говорил, я сказал: "Ни когда не понимал людей..". Я не имею привычки, не зная человека, высказываться о его компетентности по тому или иному вопросу. Например я уверен, что в Алмаз-Антей, конструктора, инженера, гораздо компетентней и умней меня, поэтому я в своих довода стараюсь употреблять слова "предполагаю", "думаю", "возможно" и т.д.

Не смотря на все Ваши сомнения в "чистоте" эксперимента, лично я сильно сомневаюсь, что ошибка может достигнуть 90°, т.е. ракету пустили не в "бок" самолёта, а в его "лоб"....

Petruha_87:

По поводу шумихи, которую подымает Алмаз-Антей, можно сказать только одно: "На воре шапка горит"

Не, ну понятно, что они прям из главного офиса пульнули по боингу:-)

to:
LEngFT:
......... Вас, получается, такая объективность российских органов устраивает?........
09/10/2015 [01:14:16]

Перефразирую вашу мысль в следующее утверждение: "МАК (МЕЖгосударственный, между прочим, а не российский) ведёт расследования отвратительно, поэтому требовать от голландской комиссии непредвзятого, объективного и честного расследования у вас (россияне) нет никакого права. Они тоже могут делать так, как посчитают нужным." В народе такой подход называется "Сам дурак".

И многим не мешало бы вспомнить многочисленные вбросы, обвинения и расследования не только МО РФ, Леонтьева и прочих, но и тех, кто по другую сторону окопа. Последнее утверждение "В телах погибших найдены ОСКОЛКИ РАКЕТЫ "Бук" Вовка - чего стоит.