Вопрос нужно ставить по другому - летающие самолёты мешают нормальной работе торговых центров. Разлетались, понимаешь ли...

ДяДя Изя:

В связи с этим Росавиация просит Смольный рассмотреть возможность изменений в ПЗЗ, которые бы ограничили развитие территорий застройки в сторону аэродрома.
===========
Пустые хлопоты. Практика удушения транспортных узлов и артерий в объятьях ПЗЗ стремительно разворачивается по всему Гондурасу. Нищающий и голодающий люд подобно зверям выходит из леса в надежде подкормиться у дороги хоть отбросами.
Автодорожники ващще в опе. Мелкие городки и деревеньки выползают к специально построенным ОБЪЕЗДНЫМ участкам магистралей и... После неизбежного наезда дальнобоя на какую нибудь бабку с пирожками, появляется знак 40, а то и 30. Магистраль накрывается медным тазом.
Хоть построй ещё одну объездную вокруг первой. Бесполезняк, аборигены в поисках прокорма выползут с лотками и ларьками и туда.

Вот и я о том же. "Росавиация просит Смольный"... А я бы повару иному велел на стенке зарубить: Чтоб там речей не тратить по-пустому, Где нужно власть употребить. (с)

А как торговые ряды могут мешать средствам навигации?
Вот чё-то как-то мутно это.

2 Рор:
Особенности распространения СВЧ радиоволн
По аналогии со световыми волнами УКВ распространяются прямолинейно и огибают лишь предметы, имеющие геометрические размеры, соизмеримые с длиной волны. Крупные искусственные сооружения и горы, встречающиеся на пути радиоволн, а также сферическая форма земли препятствуют распространению радиоволн вдоль земли. Дальность радиолокационной станции обнаружения ограничивается обычно прямой видимостью между ее антенной и целью.
Как и для световых волн, для радиоволн характерно явление интерференции или взаимодействия фаз радиоволн, распространяющихся в пространстве. При взаимодействии радиоволн, имеющих одинаковые амплитуды, но находящихся в противофазе (напр, отраженных от наземных сооружений), результирующее поле будет равно нулю. Это явление оказывается вредным и вызывает мерцание отметок от целей на экране радиолокатора.
Ермолаев Г.И., Основы радиолокации и радиолокационное оборудование летательных аппаратов. - М.: Машиностроение, 1967.
Очень много можно говорить о влиянии на диаграмму направленности антенн, боковых лепестках излучения и пр.

ДяДяИзя,
СВЧ они потому и СВЧ, что длины их волн где-то в сантиметровом/милиметровом диапазоне. И явления интерферренции также происходят на сопоставимых с длиной волны расстояниях - ну пусть метры...
Я-таки не понимаю почему именно торговые ряды создают трудности для посадки, а, например, оживлённая автотрасса или жилой сектор, или берёзки в поле не создают?
Вот есть у меня стойкое ощущение, что кто-то пытается высосать из пальца особенности распространения радиоволн именно вблизи крупных денежных потоков, не контролируемых владельцами средств радиосвязи. И только то и всего.
Чтобы это ощущение развеять, нужны более веские доводы, чем "влияние на боковые лепестки антенн СВЧ строений в нескольких километрах от этих самых антенн.
Шо? Там крыша из профнастила ложный лепесток КГС создаёт? (Там вообще ДМВ диапазон)
Ну пусть перестелят крышу пластиком или мягкой черепицей :) Или торгаши "ауру" создают под глиссадой, не позволяющую по 2-3 категории заходить? :)

ДяДя Изя:

Очень много можно говорить о влиянии на диаграмму направленности антенн, боковых лепестках излучения и пр
===
Если можно, то по поднятой теме - влияние этих объектов на работу средств радиотехнического обеспечения полетов при определенных погодных условиях.
Чье влияние сильнее - определенных погодных условий или зданий?

Pop:

СВЧ они потому и СВЧ, что длины их волн где-то в сантиметровом/милиметровом диапазоне.
===
Вообще-то официально СВЧ начинается с метра.

Какие СВЧ радиоволны? Из вольного пересказа письма Росавиации понятно только одно - эти строения создают проблемы при заходе по ILS по 2 и 3 категории ИКАО. Скорее всего это подтверждено летными проверками.
Справочно диапазон частот КРМ - от 108 до 112 МГц, ГРМ - от 328 до 335 МГц.

Бабло всё побеждает. Территорию вокруг Пулково застроили ларьками, лишив, тем самым, аэропорт возможностей для будущего развития.
Но это фигня по сравнению с теми гетто, что выстроили в Девяткино и окрестностях. -)

КДПшNIC:

Справочно диапазон частот КРМ - от 108 до 112 МГц, ГРМ - от 328 до 335 МГц.
====
Официально это тоже СВЧ. Но вопрос взаимодействия погоды и зданий остался нераскрыт.

Какие СВЧ радиоволны? Из вольного пересказа письма Росавиации понятно только одно - эти строения создают проблемы при заходе по ILS по 2 и 3 категории ИКАО. Скорее всего это подтверждено летными проверками. Справочно диапазон частот КРМ - от 108 до 112 МГц, ГРМ - от 328 до 335 МГц.

Из вольного пересказа видно то, что проблемы с настройкой оборудования росавиация пытается использовать, чтобы получить влияние на разрешительные механизмы за пределами нынешней их (росавиации) зоны влияния. Т.е., чиновники бьются за кормушку.

Бабло всё побеждает. Территорию вокруг Пулково застроили ларьками, лишив, тем самым, аэропорт возможностей для будущего развития. 

Да бред же.
Явная борьба за кормушку - только и всего. От росавиации другого и не жду.

Pop:

Из вольного пересказа видно то, что проблемы с настройкой оборудования росавиация пытается использовать, чтобы получить влияние на разрешительные механизмы за пределами нынешней их (росавиации) зоны влияния.
===
Вообще-то это влияние записано в Воздушном кодексе. Вопрос в другом - напоминание о нарушении законодательно установленных требований местными властями.

Но вопрос взаимодействия погоды и зданий остался нераскрыт.
===
А что, помехи- ваще никакие не создаются ? и никакие искажения там невозможны ?

Официально это тоже СВЧ

я вас немного огорчу, но СВЧ это диапазон от 3 до 30 ГГц.

КДПшNIC:

я вас немного огорчу, но СВЧ это диапазон от 3 до 30 ГГц.
===
От 300 МГц. Поинтересуйтесь частотой СВЧ печей, которая меньше 3 ГГц.

Вообще-то официально СВЧ начинается с метра.

Откуда дровишки?
Я не оспариваю, просто источник "официальности" хотелось бы.
В разных источниках по-разному.
В одних - от 30см и меньше, в других - дециметровый - это УВЧ, сантиметровый - СВЧ, милиметровый - КВЧ, децимилиметровый - ГВЧ.

2 Pop:
у властей СпБ давние и знатные отношения с авиационными органами и властями на местах. Они класть хотели на всю эту вашу авиационную безопасность Как впрочем и на людей к авиации не причастных. Посмотрите на досуге для интереса https://www.google.ru/maps/@60 ...

Вообще-то это влияние записано в Воздушном кодексе. Вопрос в другом - напоминание о нарушении законодательно установленных требований местными властями.

Видимо, хотят больше.
Если бы росавиация прищучила местных на нарушении ВК, то торговых точек там бы не было.

Pop:

Откуда дровишки?
===
Прогуглил, первый же ГОСТ 20271.1-91. Изделия электронные СВЧ. Методы измерения электрических параметров говорит о том, что:
1.2.7. Ваттметры СВЧ для измерения среднего значения мощности должны иметь класс точности не хуже 15 в диапазоне частот от 0, 03 до 37, 5 ГГц включительно и не хуже 20 - в диапазоне частот свыше 37, 5 до 178, 6 ГГц включительно. http://docs.cntd.ru/document/g ...
То есть СВЧ можно считать даже от 30 МГц, то есть 10 метров.
ГОСТ по охране труда - ГОСТ 12.1.006-84 ССБТ http://docs.cntd.ru/document/g ... . Электромагнитные поля радиочастот. Допустимые уровни на рабочих местах и требования к проведению контроля говорит о том, что: 2.3. Для измерений в диапазоне частот 300 МГц-300 ГГц следует использовать приборы, предназначенные для определения средних значений плотности потока энергии
То есть СВЧ условно называют частоты, на которых можно померить плотность энергии, но трудно померить электрические и магнитные поля по отдельности.

Откуда дровишки?
Я не оспариваю, просто источник "официальности" хотелось бы.
В разных источниках по-разному.
В одних - от 30см и меньше, в других - дециметровый - это УВЧ, сантиметровый - СВЧ, милиметровый - КВЧ, децимилиметровый - ГВЧ.

ГОСТ 24375-80 Радиосвязь. Термины и определения
или
Международный регламент радиосвязи ITU

clay4el,
Ну так, я ж первым делом и посмотрел.
Никакого "ужас-ужас-на.." не увидел.
Вы чё? Не знаете как в европах и прочих "развитых" и под глиссадой вплоть до забора понатыкано, и вообще чуть ли не среди мегаполиса аэродромы понатыканы.
И ничё - не гундит никто. А тут надо же! Ларьки глиссаду сбивают.
Все эти истории с ужастиками - и есть обычная подковёрная борьба за бабло, выкладываемое за разрешения. Росавиацию кинули, не дав заработать на торговых рядах... вот и все ужастики.
У нас вокруг таких "рынков" вообще сантабарбара была с расстрелами местных чиновников - всё чёрное бабло делили чиновники, менты и бандиты. А оборотики там - на порядок больше "местных бюджетов".
Нигде Росавиация не за..пилась на гаражи да на ангары заводские, как и на жильё, да дороги. А как торговый центр, так истерика.

Pop:

Если бы росавиация прищучила местных на нарушении ВК, то торговых точек там бы не было.
====
Росавиация не имеет права кого-то прищучивать. Ясно же сказано о ом, что нарушены законодательно установленные требования обязательного согласования:
«Возведение в 2014 году торговых центров «Бигбокс» (оптоцентр «Ряды». – Прим. ред.), «Юлмарт», в согласовании которых было в свое время отказано Санкт-Петербургским центром ОВД, СЗ МТУ Росавиации, в настоящее время привело к невозможности обеспечения захода на посадку воздушных судов II и III категории метеоминимума ИКАО на полосу ВПП 28L»
Читаем ВК:
Статья 47. Размещение различных объектов в районе аэродрома
1. Размещение в районе аэродрома зданий, сооружений, линий связи, линий электропередачи, радиотехнических и других объектов, которые могут угрожать безопасности полетов воздушных судов или создавать помехи в работе радиотехнического оборудования, устанавливаемого на аэродроме, должно быть согласовано с оператором аэродрома гражданской авиации или организацией, осуществляющей эксплуатацию аэродрома экспериментальной авиации либо уполномоченной федеральным органом исполнительной власти, в ведении которого находится аэродром государственной авиации, и осуществляться в соответствии с воздушным законодательством Российской Федерации.
2. Размещение линий связи и линий электропередачи, сооружений различного назначения в зоне действия систем посадки, вблизи объектов радиолокации и радионавигации, предназначенных для обеспечения полетов воздушных судов, и размещение радиоизлучающих объектов должны согласовываться с уполномоченным органом в области использования воздушного пространства, органами единой системы организации воздушного движения, а также с федеральными органами исполнительной власти в соответствии с ведомственной принадлежностью юридических лиц, осуществляющих права владения или пользования системами посадки, объектами радиолокации и радионавигации.

ГОСТ 24375-80 Радиосвязь. Термины и определения или Международный регламент радиосвязи ITU

Спасибо.
п.117
3-30Ггц
или 10мм-10см

А тут надо же! Ларьки глиссаду сбивают.
==
Поп, там речь про КАТ2-3.

Нигде Росавиация не за..пилась на гаражи да на ангары заводские, как и на жильё, да дороги.
===
В Саратове- было даже решение суда по сносу многоэтажки(или двух, не помню).

SYS,
А теперь определение "района аэродрома" и "зоны действия систем посадки"?
Есть или нет?
Эдак можно "районом аэродрома" обозвать хоть всю область.

Поп, там речь про КАТ2-3. 
В Саратове- было даже решение суда по сносу многоэтажки(или двух, не помню).

Видимо, в Саратове по высотам не прошли.
А в чём принципиальная разница кат2, 3?
Та же КГС. На что ещё могут влиять торговые ряды?

Росавиация не имеет права кого-то прищучивать. 

Ну только не рассказывайте, что федеральное ведомство не способно прокуратуру натравить на местные власти, если те нарушат федеральное законодательство.

А теперь определение "района аэродрома" и "зоны действия систем посадки"?
Есть или нет?
Эдак можно "районом аэродрома" обозвать хоть всю область.

Смотрим
Приказ Минтранса России от 15.03.2016 N 64 "Об утверждении границ зон (районов) Единой системы организации воздушного движения Российской Федерации, границ районов аэродромов (аэроузлов, вертодромов), границ классов A, C и G воздушного пространства"
http://www.consultant.ru/docum ...

А в чём принципиальная разница кат2, 3? Та же КГС.
===
Это- к Сису:))
Я знаю, что кой-где даже линии предварительного отличаются. Т.е, стоящий на земле самолет для кат-1 проблем не создает, а для 2-3 уже есть.

Кому сильно интересно, то отсылаю к Приложению 10 к Конвенции ИКАО - "Авиационная электросвязь" Том 1 "Радионавигационный средства". Там все подробно расписано и про зону действия ILS и про разницу между 1, 2 и 3 категорией.

Смотрим Приказ Минтранса России 

Смотрим.
Район аэропорта:
595318с 0295936в, 595300с 0301042в, 595118с 0303000в, 594800с 0303518в, 594254с 0303600в, 594200с 0301630в, 594248с 0301142в, 594318с 0300618в, 594754с 0295618в, 595318с 0295936в
..........
Не попадает.

Pop:

А теперь определение "района аэродрома"
====
Посмотрите методичку по его расчету: http://venec.ulstu.ru/lib/disk ...

саил:

Это- к Сису:
===
Там много разниц. :))

Посмотрите методичку по его расчету:

Спасибо, но не надо.
Это не имеет никакого отношения к "Району аэродрома" в ВК.
Иначе точно всю область придётся в "район аэропорта" записать.

Pop:

Иначе точно всю область придётся в "район аэропорта" записать.
====
Обычно принимают радиус 30 км от КТА.
Есть еще более смутное понятие - санитарно-защитная зона аэродрома.
Мне забавнее другое - почему говоря про 2 и 3 категорию говорят только про ИЛС, не вспоминая радиовысотомер. А ведь он для чего то стоит. :))

Обычно принимают радиус 30 км от КТА. 

Это чё? Сортир на даче в 20км от аэродрома мне согласовывать с росавиацией? :)
А там всё Пулково согласовывали?
А то, может, и заправка мешает?
Или по 2-3 категории для РВ все 30 километров под ноль спланированы? :)

С Пулково тема разогревается день ото дня. Еще совсем недавно вокруг были пустые поля. Потом быстро понастроили заводов и гипермаркетов. Сейчас поднимают хай астрономы, которым, якобы, теперь ничего не видно (Пулковская обсерватория, это заросший парк с облупленными зданиями. Что там еще можно наблюдать - ума не приложу). Теперь подключили Росавиацию... Хотя сами магазины - нелепые сооружения на краю города с конскими ценами. Если поехать в ту сторону, проезжаешь мимо 8-ми(!!!) гипермаркетов и моллов разного вида. Поэтому, туда добирается немного покупателей. Сдается, вся это возня затеяна для того, чтобы напомнить обывателям о существовании магазинов. Если их вдруг снесут ради безопасности полетов - сегодня мало кто это заметит.

Алик-1:
Сейчас поднимают хай астрономы, которым, якобы, теперь ничего не видно (Пулковская обсерватория, это заросший парк с облупленными зданиями. Что там еще можно наблюдать - ума не приложу).

А куда "ум" приложить то если Вам не ведомо что это такое- Главная астрономическая обсерватория РАН.

Есть еще более смутное понятие - санитарно-защитная зона аэродрома. 

Оно не смутное. Оно из другого ведомства и вообще не о том. :)

""Сейчас поднимают хай астрономы, которым, якобы, теперь ничего не видно (Пулковская обсерватория, это заросший парк с облупленными зданиями. Что там еще можно наблюдать - ума не приложу).""
"Хай" подняли в связи с планами застройки полей бывш. совхоза Шушары. Малопонятная компания, зарегистрированная то ли в Китае, то ли в офшоре неизвестным науке способом выкупила эти гектары,
(которые лежат прямо под курсом захода на полосу, со стороны Пушкина) и собирается там выстроить город- спутник "Южный". Зарево от него, по мнению астрономов, и будет мешать телескопам.

Касательно причин, почему новые торговые ряды мешают аэропорту , рискну предположить, что дело не в самих этих сараях, а в электронном оборудовании, которое там используется. Например - контрольные сканеры на входе - выходе, устройства, открывающие двери на входе- выходе
сканеры на кассах и им подобные. Мой автомобильный антирадар, во всяком случае, на дверные
"глазки" реагировал регулярно.

Касательно причин, почему новые торговые ряды мешают аэропорту , рискну предположить, что дело не в самих этих сараях, а в электронном оборудовании, которое там используется. Например - контрольные сканеры на входе - выходе, устройства, открывающие двери на входе- выходе сканеры на кассах и им подобные. 

Сильно сомневаюсь. Там и частоты другие, и мощности мизерные
Это что-то из темы "мобильников, влияющих на аппаратуру самолёта", только на расстоянии в сотни метров.
Другое дело, что чем там торгуют. И чем пользуются продавцы. Те же радиотелефоны "чёрно-серые" могут действительно на что-то влиять, но это уже дело других инспекций, как впрочем и проблемы остального оборудования.

Я уже давно предлагал вообще закрыть Пулково и "эффективно" использовать эту территорию. Пустить Сапсаны в Шереметьево и все транспортные проблемы города решены. У нас полстраны в соседнюю "деревню" через Москву летает, чем Санкт-Петербург лучше (Пулково может половину трафика МВЗ в теории принять по пропускной способности)!?

"Сильно сомневаюсь. Там и частоты другие, и мощности мизерные".
Думаете? А все эти ЧОПовцы с радиостанциями?
Ну и, "Юлмарт" , магазин электроники, едва ли не в створе ВПП, в соседстве с ближним приводом.
Кстати, м.б. "собака порылась" не в этих сараях ?
А вот здесь:
""Смольный намерен субсидировать оператора аэропорта Пулково, чтобы привлечь авиаперевозчиков и превратить местный аэропорт в международный стыковочный авиаузел ..
Пока же местный аэропорт (согласно утвержденным тарифам) обходится иностранным авиакомпаниям на 20% дороже, чем столичные аэропорты, и более чем вдвое дороже аэропортов Хельсинки и Риги. Российским авиаперевозчикам обслуживание в Пулково обходится в среднем на 40% дороже, чем в московском авиаузле. А самый дешевый из конкурентов — аэропорт Внуково — почти вдвое дешевле Пулково"" - пишет "Деловой Петербург".
Полностью здесь:http://www.dp.ru/a/2016/05/30/ ...

2AI:
если Вам не ведомо что это такое- Главная астрономическая обсерватория РАН.
--
Главная, еще не означает, что там восседает Главный астроном за Главным телескопом и наблюдает что-то исключительно важное для науки. Все разговоры "мешает наблюдениям", это лишь прикрытие.

2 Алик-1:
ежели Вы уже ЕГЭ написали, то посетите уже лично обсерваторию, прежде чем всякую ерунду по форумам писать! Пулковская обсерватория - одна из ведущих в мире!

2clay4el:
Пулковская обсерватория - одна из ведущих в мире!
--
Не шутите? Уточните, только, в какой области она ведущая. А одними лозунгами сыт не будешь.

2 Алик-1:
не мое дело Вас учить, а дело Ваших учителей!
У Вас в руках огромная сила - интернет, а Вы протираете штаны на форумах, заставляя людей рассказывать очевидные вещи!
если из последнего, то в результате исследований, выполненных Пулковской обсерваторией в сотрудничестве с зарубежными коллегами, было обнаружено, что звезда HD 162826 образовалась, вероятно, из того же газопылевого облака, что и Солнце. Найденный «родственник Солнца» выявлен из 30 потенциальных кандидатов на это «звание», открытие и исследование красного шума лучевой скорости в программах поиска внесолнечных планет. Это если по радиотелескопу.
Ежели по оптике, то на основе цифрового обзора SDSS (Слоуновский цифровой небесный обзор) построен самый большой каталог видимых с ребра галактик, Суб-терагерцовое излучение солнечных вспышек, и служба Солнца в целом.

2clay4el:
не мое дело Вас учить, а дело Ваших учителей!
--
Господин учитель протирания штанов. Исследования в астрономии сегодня происходят за компьютерным анализом данных, полученных из обсерваторий с хорошим астроклиматом, расположенных по всему миру и, в том числе, в космосе. Как обсерватория, Пулково прекратило свое существование лет 50 назад с разрастанием города под боком, а аэропорт и самолеты добили ее своими РЛС и навигационными огнями. Найдите в себе силы оторваться от своего "огромной силы - интернет", прокатиться посмотреть на облупленные здания и приржавевшие антенны, чтобы понять, что тамошние деятели, вместо того, чтобы создать на базе обсерватории научно-познавательный парк (где ученые с тем же успехом будут создавать свои каталоги), предпочитают вытребовать себе охранные грамоты от окружающей их действительности, пока там все не развалится совсем.