Внизу ссылка. Там поподробнее.
Не всё так просто.
ИМХО, идеальный бы был вариант - ничего не менять, всего лишь "уйти" бабушку)) Но "уйти" её не так-то просто, учитывая статус МАК. Да и за...(перечеркнуто) серьёзно стала в позу она после отжатия семейного бизнеса...

http://kommersant.ru/doc/3041451

Центру обеспечения расследования авиапроисшествий при Минобороны - это че за зверь?

Центру обеспечения расследования авиапроисшествий при Минобороны - это че за зверь?
***
Возможно этот:

Центр создадут на базе войсковой части 42829 в подмосковном Щелково. Об этом в понедельник, 25 ноября, сообщает газета «Известия» в номере от 25 ноября. В Минобороны официально подтвердили информацию о создании ЦОРАП. Некоторые подробности изданию привел неназванный источник в Службе безопасности полетов авиации Вооруженных Сил (именно эта служба сейчас расследует авиапроисшествия).
Строительство центра в войсковой части Щелково-10 должно завершиться к февралю 2014 года. Пока что в Подмосковье строят здания и завозят специальное оборудование типа металлоискателей и поисковых магнитов. Все необходимое оборудование должны доставить до конца текущего года.
https://snob.ru/selected/entry ...

В МАКе, как и много где ещё - театр одного актёра. Актёр сильный, просто так не убрать - так рушат театр.

Беда театров одного актёра - когда актёр уходит (как правило, вперёд ногами), театр рушится сам, потому что вокруг себя он создал интеллектуальный и управленческий вакуум. На этом фоне он и блистает.

2 Reasonable Man:
похоже, что мотивация данных решений - банальная месть, ну и "грабь награбленное". безотносительно к эффективности и репутации самого МАК, считаю данное решение поспешным, не проработанным и не сбалансированным. у нас почти все госструктуры и на шапито не тянут, а вы - Театр...
в данном случае мы снова и совсем скоро будем наблюдать печальные последствия крайне легкомысленных и необдуманных поступков в исполнении одного из вице-премьеров. за которые потом будет оправдываться другой вице-премьер.

Апофеоз идиотизма, возглавляемого неким высокопоставленным шахматистом.....
Прежде чем рушить, создали бы чего-нибудь дееспособное. А то порушить-порушили, на радость чудаковатому Нерадьке, только нихрена ничего не создали толком.
От того, что добьют МАК, ничего к лучшему не изменится.
Хотел бы я посмотреть, как спецы из Боинга будут вести совместную работу и расшифровку на территории в/ч 42829 ! Оборжаться можно......

Аэродромный:
Хотел бы я посмотреть, как спецы из Боинга будут вести совместную работу и расшифровку на территории в/ч 42829 ! Оборжаться можно......
---
А чем Вас территория не устраивает? Или Вы хотели сказать, что у военных одна извилина и та от фуражки?

А чем Вас территория не устраивает? Или Вы хотели сказать, что у военных одна извилина и та от фуражки?

===
хм, где-то я читал, что в случае аварийной ситуации гражданский пилот скорее будет садиться на воду, чем на военный аэродром

МАК создавался, как мини-ИКАО для СНГ. Давайте смотреть правде в глаза.В этом качестве он не нужен. Ну а как с ним поступить - вопрос не моей компетенции.

хм, где-то я читал, что в случае аварийной ситуации гражданский пилот скорее будет садиться на воду, чем на военный аэродром
===
..В колонке юмора ?:))

ant10:

хм, где-то я читал, что в случае аварийной ситуации гражданский пилот скорее будет садиться на воду, чем на военный аэродром

Саил, это даже не в колонке юмора из "Крокодила", это товарищ читал записки сумасшедшего, из палаты №6, который в своих шизофренических фантазиях называл себя КВСом, сажающим лайнер на воду.

МАК - авиакатастрофы,
ВАДА - допинги,
Страсбург - права человека...
И пр. пр. пр. излишества..

А для России вполне достаточно Басманного Суда.
"Да здравствует "Басманное Правосудие" - самое справедливое правосудие в мире!"

Аэродромный:

Хотел бы я посмотреть, как спецы из Боинга будут вести совместную работу и расшифровку на территории в/ч 42829 ! Оборжаться можно......


Смотрю некоторые смеятся над Ваши слова, но лично я учавствовал в цирк, при которым специалистам из 'загран' компании, которые отремонтировали данное (довольно устаревшее) оборудование согласно межуправительственый контракт, не дали доступ в В/Ч заменить магнетрон по гарантии (срок поставки был большой)... Хоть и одна сторона сразу оплатила командировка людей, а другая сторона не хотела трогать оборудование, посколько гарантийное. Людям, поехавшие в загран-командировку с магнетроном в кармане тупо не пустили в В/Ч (которая и не является какая-то очень секретная)...

Harald:
А для России вполне достаточно Басманного Суда.
---
совсем не в тему...

Данный "МАК" является (являлся) фактически первичным органом по сертификации и расследованиям, только для России. "Межгосударственная" его основа давно изжила себя.

Нашему отечеству надо меньше выкладываться во всякие "международные", "межгосударственные", "евро и евразийский" проекты, все они, увы, заканчиваются "надрывами".

Скрывать так легче свои косяки(

«Скрывать так легче свои косяки(»

Так техники сертифицированной МАКом, как первичного института в небе практически нет.
А, за "косяки" SSJ и МС уже должен будет отвечать EASA (хотя родина еще и не ассоциировалась с ЕС).

МАК -коммерческая организация .Чем больше расследуешь , тем больше получишь , поэтому годами расследуют. Пока одно расследуют -другое может быть подойдет и так по кругу.Вспомните "старое" время -месяц , два и все готово и отчет и выводы .И МАК небыло

Проблема не в МАК, а в отсутствии альтернативы. Ведь всего требовалось создать две независимые структуры для сертификации и надзора, а потом взять в них специалистов из МАК. Но это видимо за гранью физических и умственных способностей нашего правительства.

Вероятно, специалистов МАК переведут на работу в Росавиацию. А МАК ликвидируют. Думаю так....

wvv:

Аэродромный:
Хотел бы я посмотреть, как спецы из Боинга будут вести совместную работу и расшифровку на территории в/ч 42829 ! Оборжаться можно......
---
А чем Вас территория не устраивает? Или Вы хотели сказать, что у военных одна извилина и та от фуражки?

Если такой умный, то покажи мне хоть одного нашего военного владеющего предписанными процедурами ИКАО и прилично говорящего на иностранном (не на привычном матерном!) языке. Не говоря уж о том, чтобы не бегать сиюминутно к тов.генералу за указаниями.
Просто каждый должен заниматься своим делом.
А то один шахматист даже ларьком в жизни не командовал, а ишь теперь судьбы вершит, гомик....

Аэродромный:
Если такой умный, то покажи мне хоть одного нашего военного...
---
Толку тебе показывать, всё равно не увидишь...

Interpilot 18/07/2016 [18:44:46]:
Вероятно, специалистов МАК переведут на работу в Росавиацию. А МАК ликвидируют.
Думаю так...

Вполне возможно, хотя в Росавиации зарплаты далеко не МАКовские, но выбирать не придется...
С другой стороны из МАКа выходит только Россия, а остальные, вполне вероятно, могут и остаться. Вот только где им продолжать им размещаться? Не на Большой же Ордынке - вопрос.
А вообще, всё это замутило ИКАО ещё во время своей крайней проверки РФ...

AirDuct:
А вообще, всё это замутило ИКАО ещё во время своей крайней проверки РФ...
---
Если Вы правы и "всё это замутило ИКАО", то шансов сохранить МАК без участия в ней РФ, очень мало.

wvv 19/07/2016 [07:26:36]:
Если Вы правы и "всё это замутило ИКАО", то шансов сохранить МАК без участия в ней РФ, очень мало.

Вот только то, что их не устроило - вроде в функциях МАКа не было - не устроило несоблюдение принципа "непредвзятости", когда государственный орган, осуществляющий контроль (надзор) за безопасностью полётов, находится в фактическом ведении профильного министерства.

Если расследование авиакатастроф возглавит Росавиация, или любой другой орган при Минтрансе, это будет аналогично тому, что доверить расследование смертельного несчастного случая на производстве руководителю, на участке которого этот несчастный случай произошёл. Это поняли ещё в 1987 году когда Постановлением Совмина СССР от 28.04.1987 N 502 было утверждено " Положение о Государственной комиссии по надзору за безопасностью полетов воздушных судов при Совете Министров СССР"
Госавианадзор СССР возглавил Председатель ( в ранге министра), назначаемый Советом Министров СССР

2 RUSAS:

Абсолютно согласен!
МАК можно обвинить в необъективности, учитывая то, что он, помимо расследования АП, взял на себя функции сертификации. Но с тем, что там собрана команда профессионалов, поспорить очень сложно.
Теперь же, когда они занимаются в основном расследованием - самое то! Ну можно название поменять, на тот же Госавианадзор. Статус подправить. Но "отдавать" всё в руки Росавиации - вариант худший из худших.

Туда и дорога этой структуре, не раз уже запятнавшей себя.
Она должна быть лишена дипстатуса который сейчас имеет. И который неоправданно дает полную безнаказанность за действия ее должностных лиц. Как говорится в анекдоте - тут-то им карта и поперла.

Туда и дорога этой структуре, не раз уже запятнавшей себя.

Чем, дорогой?

Ну бог с ним, с Авиарегистром.
Пусть нудно и хлопотно, но, не сегодня так завтра, кадры подберут и обучат. Правда, как бы слишком много времени не потерять, чтобы на международной сертификации МС-21 не аукнулось.
Но как быть с необходимым количеством квалифицированных экспертов, способных провести НЕЗАВИСИМОЕ расследование?
Худо-бедно, но МАК получал коллективное финансирование от стран-участниц и формально не был подотчётен отдельно взятому правительству ни одной из них.
Учитывая ангажированность мировой политики к нашему правительству и Президенту, много ли веры будет результатам расследования подконтрольного им Госавианадзора (или как там его назовут)?

dgon:

МАК -коммерческая организация .Чем больше расследуешь , тем больше получишь , поэтому годами расследуют. Пока одно расследуют -другое может быть подойдет и так по кругу.Вспомните "старое" время -месяц , два и все готово и отчет и выводы .И МАК небыло

Вспомните про ФАК ещё!
Обломки еще дымят, а причины установлены, а выводы на 150 страниц :(

Приходилось работать со специалистами МАК. Скажу, что там гораздо более грамотные специалисты, чем, например, крохоборы или карьеристы Росавиации.

A_T_C:

Соглашусь.

2 FL410
Но с тем, что там собрана команда профессионалов, поспорить очень сложно.

Можно. При создании МАК ТГ ободрала как липку Андреева, Шелковникова и свой собственный НЭЦАУВД. Грабеж сложно назвать собиранием команды

b737:
Чем, дорогой? 20/07/2016 [09:33:25]

Спасибо на теплом слове.)
А запятнал себя МАК сказками про сдвиг РУДов рукавом рубашки в Иркутске, двухкилометровым неосознанным торможением в Ярославле, умением с точностью до десятых процентов восстановить центровку в Ярославле при этом противореча своим же словам - ВСЕ содержимое переднего багажника было полностью уничтожено, чудесными назначениями лиц заинтересованных в исходе расследования катастрофы в Ропше http://www.arsvest.ru/rubr/4/6895 - в состав комиссии по ее расследованию - Председателем административной подкомисии назначен гендиректор НП "Невский аэроклуб" и совладелец аэродрома Гостилицы, Председателем летной подкомисии - начальник отдела ЛЭ СЗ ФАВТ .
Татьяна Анодина, являясь главой МАК, одновременно является акционером авиакомпании «Трансаэро» с долей акций 3%. Кроме того, она связана родственным узами с основными собственниками компании: председатель совета директоров Александр Плешаков является ее сыном, а генеральный директор Ольга Плешакова, соответственно, – ее невесткой. В силу своего должностного положения и полномочий МАК, Анодина могла оказывать непосредственное влияние на предоставление преференций авиакомпании «Трансаэро».
И еще про Ярославль. Отчет МАК об этой катастрофе доказательно опровергнут. МАК не смог ничего членораздельно ответить на это. Это опровержение приложено к основному уголовному делу по Як-42, которое еще ведется. Суд над Тимофеевым после озвучивания опровержения отчета МАК в суде закончился его амнистией, что в нашей стране при отсутствии оправдательных приговоров в принципе - и является оправданием и фактически признанием отчета МАК по Ярославлю - фальшивкой.
Разве люди отвечающие за безопасность полетов в стране должны быть освобождены от любой ответственности за свои действия благодаря случайно, по недоразумению полученному дипломатическому иммунитету??

Год назад еще радостно писали, что может быть Китай примнет к МАК, потом Трансаэро, отзыв сертификата типа Б737 и выход РФ из МАК.Политика она такая....мерзкая

В итоге и летаю в РФ борта с номерами VQ, VP & etc... Нет доверия нам ни у кого

Не грустите... Есть конторы с RA- (сра) на бортах своих иномарок. Вся это возня - временная и состоит в очередном разрезании пирога с другой стороны и другим ножом... Рядовых это не коснется. Классы отменили давно. Может, опять выдумают что-то наше, свое, родное, и народ опять вереницей повезет в столицу деньги за =зеленое= пилотское...

Не кипешитесь!
Вот статья почти десятилетней давности, и чего кардинального с тех пор свершилось?
Может и сейчас так же, как и тогда:
Опасно реформировать безопасность. Полномочия МАК вызывают вопросы: http://www.alebedev.ru/archive ...
15 декабря 2006

LEngFT:
Суд над Тимофеевым после озвучивания опровержения отчета МАК в суде закончился его амнистией, что в нашей стране при отсутствии оправдательных приговоров в принципе - и является оправданием и фактически признанием отчета МАК по Ярославлю - фальшивкой.

1. Вы не совсем понимаете что такое амнистия.
2. Оправдательных приговоров мало но они бывают.
3. Целями расследования авиационного происшествия или инцидента являются установление причин авиационного происшествия или инцидента и принятие мер по их предотвращению в будущем.
4.Установление чьей-либо вины и ответственности не является целью расследования авиационного происшествия или инцидента.
5. При расследовании тяжёлых, групповых и смертельных несчастных случаев на производстве Комиссией и Государственным инспектором труда ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ ОТВЕТСТВЕННЫЕ лица за допущенные нарушения требований законодательных и иных нормативных правовых актов, локальных нормативных актов, приведшие к несчастному случаю.
Но.... не все лица , и а иногда никто из перечисленных в актах расследования, не привлекаются к уголовной ответственности.

Салтыков-Щедрин Михаил Евграфович (1826–1889) — великий русский писатель, сатирик, прозаик, публицист в своих сказках 130 лет тому описывал наши с вами суровые российские будни. Стабильность строго соблюдается. А гражданская авиация есть один из частных случаев стабильного бытия :(

RUSAS:
1.
2.
3.
4.
5.

Вы забыли еще один пункт:
6. Волга впадает в Каспийское море.
Можно еще один:
7. Лошади кушают овес и сено.

2Демпфер
А по существу есть что сказать? Приходилось участвовать в Госкомиссиях по расследованию авиакатастроф? Приходилось быть председателем комиссий по расследованию несчастных случаев на производстве, писать заключения и передавать материалы расследований в прокуратуру?

RUSAS:
Приходилось участвовать в Госкомиссиях по расследованию авиакатастроф? Приходилось быть председателем комиссий по расследованию несчастных случаев на производстве, писать заключения и передавать материалы расследований в прокуратуру?

В Госкомиссиях по авиапроисшествиям участие принимал, отчеты подписывал (как член).
Серьезных несчастных случаев на моем производстве, к счастью, не было. Так, по мелочи.
А Вы?

RUSAS:
1. Вы не совсем понимаете что такое амнистия.

Думаю понимаю в этом больше Вас, участвовал лично в гражданских и уголовных процессах, и добивался положительного результата. И даже в надзоре. Если Вам это что-то скажет.

2. Оправдательных приговоров мало но они бывают.

При Сталине в 38 на пике репрессий их было 13, 4 %. У нас за последние 10 лет оправдательных приговоров постановленных судами в среднем 0, 8 %. Присяжные оправдывают 15-30 %.

А собственно сказать что хотели по теме относительно МАК?

LEngFT:
А собственно сказать что хотели по теме относительно МАК?
---
Даже я понял, особенно Вас:
Амнистия Тимофеева показала некомпетентность МАКа и правильные выводы по Ярославской катастрофе сделанные следователем-любителем LEngFT...

LEngFT 21/07/2016 [18:43:43]:
А собственно сказать что хотели по теме относительно МАК?

МАК - преемник Госавианадзора СССР.
Возможно, станет актуальным слоган: МАК умер, да здравсствует Госавианадзор РФ!
Конечно, не под "крылом" Минтранса, а, как минимум, Правительства.
А главные функции - расследование авиакатастроф и государственный надзор(контроль) за исполнением воздушного законодательства РФ.

2 Rytal:

В итоге и летаю в РФ борта с номерами VQ, VP & etc... Нет доверия нам ни у кого


А Вы задавали этот вопрос правительству ?
Это же не вопрос МАКа .

2 Rytal:

Год назад еще радостно писали, что может быть Китай примнет к МАК, потом Трансаэро, отзыв сертификата типа Б737 и выход РФ из МАК.Политика она такая....мерзкая


Это не политика - это вопрос персональных обязательств руководителей стран перед определенными персоналиями и только. Если есть вопрос к персоналиям, то его нужно решать, а не ломать действующую структуру.