sibnavigator:

А здесь на сходящихся курсах две пары самолётов различных стран, через три минуты сойдутся в одной точке.
===
Когда самолет на боевом курсе и имеет боевую задачу провести бомбометание, очень интересный вопрос о его реагировании на перехватчик на другой стороне границы. Отказ от бомбардировки может быть воспринят как поражение по трусости. Извините, но нельзя боевые задачи измерять гражданскими мерками, иначе получится то, что Гастелло и Талалихин не Герои, а бестолковые нарушители требований безопасности полетов. :(

А может просто хватит слушать Асада кого бомбить?

Вообще о чем говорить, если у нас судят бабу, которая выполняла приказ своего командования в борьбе с таким же повстанцами (террористами) на своей территории... если бы в плен к туркам наши попали они бы судили?

2 SYS:

Я не пойму, Вы меня умышленно слышать не хотите?
Да Вы хоть на боевом, хоть не на боевом курсе - если я вижу возникшую угрозу, то как минимум проинформирую об этом Вас и поинтересуюсь, видите ли Вы УГРОЗУ ВЫПОЛНЕНИЯ СВОЕЙ БОЕВОЙ ЗАДАЧИ или нет.

Вы же, как в анекдоте про ГАИ'шника - самолёт дали? вот лети и умри, но с боевого курса не отклоняйся! Тебе могут помешать, могут не помешать - ты сам грамотный, поэтому средства контроля не включаем и тебя ни о чём не информируем.

Если нет возможности работать Су-24М, есть Су-34. Ему даже прикрытия не надо.
Звено Су-34. Каждый день.
Поправьте если что не так.

sibnavigator прав, нарушено все, абсолютно все.
тут какая то горячая голова пыталась оправдать действия предыдущего министра обороны, увы автор не очень разбирается в тонкостях, ликвидировано, уничтожено самое главное, система управления, к сожалению и новая команда не блещет, это специалисты в области паблик релейшен, шоу милитари и виртуозы марлезонского балета.
в результате ..вот ..потери и люди и поиски виноватых где угодно, только не в своем отечестве.

sibnavigator:
Чтобы было совсем понятно, разжую, как это было бы должно быть в идеале (при наличии контроля за воздушной обстановкой в зоне трагедии):

Ну почти..Тут вот в чём сложность..Уже говорил в начале, что туда прибыла сборная солянка видов боевой авиации : ША, ФБА и ИА..Специально в такой последовальности сказал по приоритетности задач..Основная задача - землю пахать..Думаю, что сильно не ошибусь, если скажу, что для авиации по земле работа со штурманами наведения как с диспетчерами по согласованию своих конкретных действий не актуальна..Они работают по наземным координатам, по наземным ориентирам..Сейчас вот условия такие, что они вынуждены работать со средних и больших высот..Если они и принимют какие команды по своей работе, то это в основном от авианаводчика, который находится где-то в районе цели, находится на р/связи с экипажами и визуально и корректирует..Это как бы неоспоримо..Не знаю, есть ли такое в Сирии, скорее всего нет..Оружие-то высокоточное..хера там в передовых траншеях-кварталах л-та Пупкина держать..Хрен пойми кто там за кого на земле алла я в бар орёт..
Ну дык вот..Взлетела пара-звено Су-25, -24, -34..Доложили "Отошли с таким-то курсом, набор 6000.."..следующий доклад "Зону занял, ожидаю..к работе приступил"..шарахнул раз..второй.."Работу закончил, с курсом...на точку.." и т.д. Т.е. тем, кто сидит за ВИКО в общем-то по барабану как он там "карячится" над целью.. Там лётчик сам себе хозяин и войсковой начальник.. И как он там круговую осмотрительность ведёт в составе группы или одиночно это всецело его проблемы..Они зачастую ходят вообще вне видимости РЛС..
В ИА там всё не так..Там постоянная связь с ОБУ, который не только управляет экипажем, но и подсказывает, что-где-на какой высоте..А лётчик уже используя свою БРЛС прикидывает-кумекает..
Исходя из того что и как преподнёс на разборе полётов Бондарев могу сказать , что в он-лайне военные в Латакии не видели Ф-16 янычар, когда те нарезали виражи на 2500..Я уже даже засомневался видели ли они свои Су-24...даже несмотря на то, что расстояние до события 50-60км..Хотя обязаны были видеть обычной РСП-6..ближняя зона..Но даже если видели своих, то активно не управляли..Возможно даже не терроризировали близостью(критичной) "ленточки".. Лётчик всё видит, лётчик всё знает..
Даже, допустим, оператор РЛС(ихний липецкий-шагольский) пялился в индикатор, на который в обязательном порядке должна быть маркером нарисована ГГ Сирии для все масштабов экрана и трясся (зацепят-не зацепят)..Даже допускаю мог увидеть, как вдруг сникуя появилась какая-то лишняя метка..Но тут должен быть недюжинный опыт..И реакция..Переключить в больший масштаб экран и сразу клацнуть запросник Свой-Чужой..Нашему орать команду на прямое действие..Прекратить задание..выход на курс..отстрел ловушек..Короче вся эта ситуёвина должна прорабатываться на земле, прогнозироваться..
Да..С дивана хорошо всё видно..Задним умом понимать тоже..хорошо..Равно как и карту в цветах и красках смотреть.. А передним умом достаточно было пару Су-30 поставить в круг на 8000 в зоне с включёнными БРЛС.."Осторожно..! Злая собака.."

2 Flanker2724

всё грамотно расписано, что тут скажешь.
только одно НО: не ждали от турок такой подлянки. да ещё и сразу после большой 20-ки.

"Да..С дивана хорошо всё видно.."

...

A555:

Не нужны мы им сколь-нибудь сильными, поэтому и гадить будут и ножи втыкать.

===
как сейчас помню, когда в 90-е Запад давал кредиты на еду, то говорил, что развал и хаос на месте России не нужны.

 В одном прав сволочь ...гауэр - много железа в том числе летающего и плавающего у баклажанов и без кузькиной матери наши не обойдутся. Даже наши БМП скупили во времена оные. Что нивелируется ВТО с оснащением с необычными световыми эффектами.

2 Подполковник ВВС


я ВВС отдал 15 лет.
ну а сейчас да, почти с дивана.

" то говорил, что развал и хаос на месте России не нужны." ясное дело, а вдруг ядренбатом жахнет.

Просто хотел бы принципиально обозначить:
a) Когда экипаж говорит: выполнял задачу и не видел ничего такого, что могло бы угрожать... это нормально, это укладывается в стереотип.
b) Когда командный пункт говорит: отправили на выполнение задачи и не видели ничего такого, что могло бы угрожать, а угроза не только была, угроза принесла печальные последствия... это не нормально!
c) Когда командный пункт говорит: отправили на выполнение задачи, потенциальную угрозу увидели и допустили её приближение на расстояние пуска ракеты, не проинформировав об этом экипаж... это не нормально!
d) Когда командный пункт говорит: отправили на выполнение задачи, потенциальную угрозу увидели, но допустили её приближение на расстояние пуска ракеты потому, что экипажи были проинформированы должным образом и контролировали ситуацию, а мы не находимся в состоянии войны, поэтому надлежащим образом проинформировали своих турецких партнёров, чтобы они, в свою очередь проинформировали о нашей угрозе свои экипажи... это нормально!
e) Когда экипаж говорит: выполнял задачу, об угрозе был проинформирован, но самостоятельно нейтрализовать её не смог - это не нормально, но это возможно.

И какой из вышеперечисленных вариантов применим к данному конкретному "удару в спину"?

То Подполковник ВВС:
"Да..С дивана хорошо всё видно.."

Не всем дано эрдоганов фотоаппаратом в "москвах" закапывать..

Ударник - я тож чутка отдал и сейчас тоже с дивана и что?

Flanker2724:
й обстановкой в зоне трагедии):

Ну почти..Тут вот в чём сложность..Уже говорил в начале, что туда прибыла сборная солянка видов боевой авиации : ША, ФБА и ИА..Специально в такой последовальности сказал по приоритетности задач..Основная задача - землю пахать..Думаю, что сильно не ошибусь, если скажу, что для авиации по земле работа со штурманами наведения как с диспетчерами по согласованию своих конкретных действий не актуальна..Они работают по наземным координатам, по наземным ориентирам..Сейчас вот условия такие, что они вынуждены работать со средних и больших высот..Если они и принимют какие команды по своей работе, то это в основном от авианаводчика, который находится где-то в районе цели, находится на р/связи с экипажами и визуально и корректирует..Это как бы неоспоримо..Не знаю, есть ли такое в Сирии, скорее всего нет..Оружие-то высокоточное..хера там в передовых траншеях-кварталах л-та Пупкина держать..Хрен пойми кто там за кого на земле алла я в бар орёт..
Ну дык вот..Взлетела пара-звено Су-25, -24, -34..Доложили "Отошли с таким-то курсом, набор 6000.."..следующий доклад "Зону занял, ожидаю..к работе приступил"..шарахнул раз..второй.."Работу закончил, с курсом...на точку.." и т.д. Т.е. тем, кто сидит за ВИКО в общем-то по барабану как он там "карячится" над целью.. Там лётчик сам себе хозяин и войсковой начальник.. И как он там круговую осмотрительность ведёт в составе группы или одиночно это всецело его проблемы..Они зачастую ходят вообще вне видимости РЛС..
В ИА там всё не так..Там постоянная связь с ОБУ, который не только управляет экипажем, но и подсказывает, что-где-на какой высоте..А лётчик уже используя свою БРЛС прикидывает-кумекает..
Исходя из того что и как преподнёс на разборе полётов Бондарев могу сказать , что в он-лайне военные в Латакии не видели Ф-16 янычар, когда те нарезали виражи на 2500..Я уже даже засомневался видели ли они свои Су-24...даже несмотря на то, что расстояние до события 50-60км..Хотя обязаны были видеть обычной РСП-6..ближняя зона..Но даже если видели своих, то активно не управляли..Возможно даже не терроризировали близостью(критичной) "ленточки".. Лётчик всё видит, лётчик всё знает..
Даже, допустим, оператор РЛС(ихний липецкий-шагольский) пялился в индикатор, на который в обязательном порядке должна быть маркером нарисована ГГ Сирии для все масштабов экрана и трясся (зацепят-не зацепят)..Даже допускаю мог увидеть, как вдруг сникуя появилась какая-то лишняя метка..Но тут должен быть недюжинный опыт..И реакция..Переключить в больший масштаб экран и сразу клацнуть запросник Свой-Чужой..Нашему орать команду на прямое действие..Прекратить задание..выход на курс..отстрел ловушек..Короче вся эта ситуёвина должна прорабатываться на земле, прогнозироваться..
Да..С дивана хорошо всё видно..Задним умом понимать тоже..хорошо..Равно как и карту в цветах и красках смотреть.. А передним умом достаточно было пару Су-30 поставить в круг на 8000 в зоне с включёнными БРЛС.."Осторожно..! Злая собака.."


==========

плюсую. создается впечатление что летали не видя обстановки, без ограничительных пеленгов
, границ не чуя и турков не отслеживая.
прав Сибнавигатор! два борта разных стран в зоне боевых действий сближаются на расстояние пуска ракетВВ -это Ахтунг!! куда земля смотрела??? да смотрела ли вообще? имела ли такую возможность? имели ли летчики инструкции прослушивать 121.5 в приграничной полосе?? складывается картина вопиющего бардака и неподготовленности к условиям выполнения задачи

http://www.aex.ru/news/2015/11 ...
здесь даже информация о воздушной обстановке получена от сирийской стороны! складывается подозрения что своей картинки то и вовсе не было(((

to Flanker2724:
Прекрасный анализ. И получается по замыслу операции и по логике и по тактике должно быть прикрытие ИА. Однако, старший начальник принял решение выполнять боевой вылет ФБА без прикрытия?

"Не всем дано эрдоганов фотоаппаратом в "москвах" закапывать.."

а нечего там в гаражах завидовать!))))

ant10:

Snayper:

Там "западные" нанесли по войскам фронтов
и ОБФ 680 ядерных ударов и включая западные области СССР - 400 ударов.

===
кстати, если вдруг заметите ослепительно вспышку, сразу выскакивайте на открытое пространство, хоть это и противоречит предписаниям гражданской обороны. лучше сразу умереть от воздействия ударной волны, чем долго и мучительно подыхать от лучевой болезни без медпомощи.

Вольному-воля. Остальным следовать этому совету не рекомендую.

Ну почти..
Flanker2724

Согласен с Вами. С парочкой ремарок.
Ещё раз повторяю: две коалиции подписали соответствующее соглашение, в котором оговорено все. И целью данного соглашения как раз и является предотвращение различного рода недоразумения между воздушными судами разных стран. Не на полигоне чай ША отрабатывают свои задачи, поэтому к дежурным докладам и командам добавляется и информация от попугая с земли о воздушной обстановке. Вот этот попугай (или лицо над ним) помимо всего прочего имеет и разведывательную информацию о концентрации на аэродромах, типах, количестве, сколько из них "на крыле", какие планы на сегодня. К нему же стекается официал от коалиции и... не знаю, как назвать... и коалиции № 2, возглавляемой США. Но даже и без них много ума не нужно, чтобы на третьем витке на индикаторе отличить стаю гусей от воздушного судна или иной другой помехи. И если это не стая гусей, а два воздушных судна рванули в сторону границы с турецкой стороны, а в планах на сегодня такого фокуса от соседей не заявлено, то эта попка заголосит по-любому. Вначале своих штурмовиков разбудит, чтобы те, как истребители, посмотрели там у себя, да покумекали. А потом начнёт телефонные аппараты обрывать, выясняя у своих соседей, что это за хрень, и почему этот попугай о ней не в курсе. И успокоится только тогда, когда его успокоят и свои штурмовики, и соседи успокоят, что в курсе о наших, что экипаж на турецком предупрежден и даже произнёс в ответ "океюшки".

Вы правы в том, что несмотря на плёвое по нашим меркам расстояние, большие сомнения берут: а видели ли? И, если действительно не видели, то мама дорогая, где же ваши зонты надёжные, о которых трясли все СМИ до этой катастрофы?
А если видели и нихрена экипажам об этом не сказали, то по какому принципу вы людей в загран командировку набирали вообще?

здесь даже информация о воздушной обстановке получена от сирийской стороны!
папа в

Ещё во время брифинга по малазийскому Боингу недоумевал, какого хрена в качестве доказательств притягивают радиолокационную информацию, полученную гражданской организацией (Ростовский центр ЕС ОрВД). Сегодня ситуация повторилась.

Господа генералы не понимают, что использовать информацию других можно лишь в качестве усиления своей собственной? В противном случае к этим аргументам тотчас же теряется интерес, и хоть какие карты на стол положи - они биты.
Можно сколь угодно пыжиться, произнося правильные слова - либо не предъявляй доказательств вообще, либо предъявляй свои. В противном случае, даже если ты и прав, всё-равно тебе прилепят ярлык шулера.

То sibnavigator:
Ещё во время брифинга по малазийскому Боингу недоумевал, какого хрена в качестве доказательств притягивают радиолокационную информацию, полученную гражданской организацией (Ростовский центр ЕС ОрВД). Сегодня ситуация повторилась.
Господа генералы не понимают, что использовать информацию других можно лишь в качестве усиления своей собственной? В противном случае к этим аргументам тотчас же теряется интерес, и хоть какие карты на стол положи - они биты.
Можно сколь угодно пыжиться, произнося правильные слова - либо не предъявляй доказательств вообще, либо предъявляй свои. В противном случае, даже если ты и прав, всё-равно тебе прилепят ярлык шулера.

Ответ тут один..Данные зон видимости военными средствами радиолокации являются секретной информацией..Вот и фсё..

Как-то все дружно про эту историю забыли:

АНКАРА, 15 октября. /Корр. ТАСС Кирилл Жаров/. Заместитель главнокомандующего ВКС РФ Сергей Дронов обсудил в генштабе Турции инциденты с нарушением воздушного пространства этой страны. Об этом говорится в заявлении генштаба республики.

"Военная делегация во главе с заместителем главнокомандующего ВКС РФ генералом-лейтенантом Сергеем Дроновым прибыл 15 октября в генеральный штаб с целью предоставить информацию о причинах произошедших 3-4 октября нарушений воздушного пространства Турции и о мерах, принимаемых для недопущения повторения таких нарушений", - говорится в заявлении.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya ...

В итоге - ни документов, ни совместных заявлений. О чём договорились и договорились ли - русско-турецкая военная тайна. Какие-то загадочные меры, об эффективности которых можно судить по уже достигнутым результатам: Су-24 сбит, лётчик убит, из туркменов-туркоманов (за это и вполне справедливо) с молчаливого согласия всех сторон сделан шашлык. Зачем встречались?

Если кто-то вдруг не понял, подписанный с американцами Меморандум о взаимопонимании по безопасности полетов в Сирии относится только к Сирии. Он не имеет отношения к границе Турции и не даёт права на её нарушение, даже если она имеет форму пениса и есть соблазн за 17 сек на боевом курсе проскочить сопредельную территорию. 5 км за 17 с - это скорость чуть более 1000 км/ч, что однозначно говорит об отсутствии расслабления при этом. Это с одной стороны.

С другой стороны, ИКАО всем своим членам (включая Турцию) рекомендовало в Приложении 2 к Чикагской конвенции правила и процедуры перехвата нарушителей ВП. Они единообразны и для гражданских, и для военных (государственных) ВС. Отличие для гражданских - рекомендовано их не сбивать. Вообще не сбивать. Суть этих процедур - установление визуального контакта и визуальное взаимодействие, радиосвязь имеет лишь вспомогательное значение, так как она может отсутствовать. Визуального контакта не было, связь по факту отсутствовала, самолёт сбит. Причём фактически сбит уже над территорией другого государства. Это явное и грубое нарушение общепринятых международных норм. При дальнейшем подобном восточном отношении к нормам ИКАО можно будет подумать о перспективах членства Турции в этой организации.

"Он не имеет отношения к границе Турции и не даёт права на её нарушение, даже если она имеет форму пениса"

Василий, тут уже писали, что таких пeнисoв по границе СССР и РФ было просто более чем дофика, давно можно было на этих пeнисах построить заводы по переработке люминя, но л... нет заводов тех и только турецкие мyдaки решили, что они умнее всех остальных.

vasilf:
Как-то все дружно про эту историю забыли:
АНКАРА, 15 октября.

..конечно забыли..уже 28 ноября..Если и родили какую бумагу на русско-турецком уровне, то она должна пройти кучу согласований по разным около-инстанциям, потом отлежаться, затем вспомниться..далее утрястись до Приказа Министра Обороны, перейти через подпись Главнокомандующего..дойти до всех в части касающихся со всеми пунктами и сносками как ШТ/КГ..попасть в секретку в/части..претерпеть кучу росписей об знакомлении на обратной стороне..быть зачитанной всему лётному составу в каком-нить классе аэродинамики и обсосанной в курилке после зачитки..А потом какой-нить ушлый старлей задаст простой вопрос..Ну так а что делать-то..? И в ответ комполка всё ставит на свои места..Да никуя..Как летали, так и будем летать..

Данные зон видимости военными средствами радиолокации являются секретной информацией..Вот и фсё...
Flanker2724

Каким образом они рассекретятся, если траектории будут построены на основе имеющейся РЛИ?
И, вообще, меня умиляет следующее...
Между двумя государствами возник конфликт, который мог бы элементарно привести к катастрофе планету Земля. А доказательства своей позицией сторонами напоминают сюжет из фильма "Астерикс и Обеликс против Цезаря", когда две группы галлов спорили по поводу рыбы:
- СВЕЖАЯ!
- НЕТ, НЕ СВЕЖАЯ!
Ладно бы доказательства в виде скринов, распечаток и пр. Но ведь даже схема полётов такова, что возникает справедливый вопрос, уж не дворник ли над нею трудился. Это касается как схемы, представленной МО по малазийскому Боингу, это касается и схемы, представленной по сбитому Су. В Министерстве обороны что, рисовать разучились? НУ, ПУСТЬ ТОГДА ПОШЛЮТ СОЛДАТИКА В АРХИВ, ЧТОБЫ ОН ОЧИСТИЛ ОТ ПЫЛИ МАТЕРИАЛЫ С ЮЖНО-КОРЕЙСКИМ БОИНГОМ. И ПО АНАЛОГИИ СОСТАВЯТ НАГЛЯДНЫЕ МАТЕРИАЛЫ, ЕСЛИ ТЯМЫ НЕТУ...
И ведь у ответственных должностных людей не хватает духу рявкнуть, вы что тут за размазню мне принесли! как я этой хернёй общественность убеждать стану. Нет, демонстрируют херню всякую, потом её тиражируют на весь мир. А потом удивление по поводу, что нам никто не поверил. А кто поверит? Вы сами то этой херне, не имеющей ничего общего со схемой полета при авиационных происшествиях и катастрофах верите? А, почему тогда другие должны поверить? Они что, дурнее вас? Если генералу дать в руки херню - она от этого станет убойным аргументом?
Хотел бы подчеркнуть, это относится не только к российской стороне, это относится к обеим сторонам. Обе стороны трясут какой-то фигнёй, и кричат, что у них рыба самая свежая.

Задумайтесь, какие доказательства ПДД будут предъявлены Вам при нарушении правил дорожного движения. И сравните их убедительность с заявлениями двух стран, опровергающих друг друга. Мож хватит людей смешить заявлениями "я верю МО РФ" или "я верю туркам, у них глаза честные, а наш смеялся, когда фигушки выкручивал". Лично я не верю ни тем, ни другим.
Мои личные выводы:

Либо ни одна из сторон не может предъявить доказательства, поскольку они, подтвердив правоту в одном, попалят в другом... либо это политическая установка, в соответствии с которой каждая из сторон всерьёз рассчитывает, что противная сторона приползёт на коленях и тогда все быстренько передоговорятся относительно свежести и качества этой рыбы.

Ну, или (за турецкую сторону говорить не буду) третий вариант, для всех нас очень печальный: средства фиксации воздушной обстановки таковы, что стоит к ним обратиться - пингвины в Антарктиде засмеют, не то, что потенциальные противники. Поэтому то наши генералы заняли глухую оборону и включили дурака на полную мощность с картинками из советского юмористического журнала "Крокодил".

StealthMan , грубость - неопровержимый диагноз для человека, слетевшего с катушек, что в переводе с моего несовершенного французского означает "хватай мешки - вокзал поехал!")
Всего вам доброго в путешествии и по зелёному !

kovs214:
...кому ещё, и что непонятно? 27/11/2015 [17:55:55]

мне лично понятно сл.:
органы отвечающие за контроль ВП (военные) в Т и РФ видели и знали :
- взлетела пара Су-24 и что она делает,
- недалеко барражирует пара Ф16.
Расположение нашей базы, близость ее к району события такова, что невозможно предполагать, что :
- в радиусе сотни-пары сотен Км вокруг нашей базы мы - слепые котята. РЛ обзора нет, не пытаемся перехватывать то, о чем говорят турецкие военлеты...
Про турок и их контроль ВП и говорить нечего, они каждый взлет с нашей базы чуть ли не через оптику секут. И через агентуру знают ФИО. А уж слушают как....

исходя из этого, остается только предполагать,
а) асадовские двойные агенты слили в Т подставу, что, мол, это взлетела пара Су-24 сирийских ВВС. Или - ВКС РФ дали потренироваться сирийским военлетам на своих Су.

б) "сын собаки" решил ....
например, отомстить ВВП за то, что он начал показывать в Анталье снимки колонн бензовозов, которые едут, .. едут в... Или еще что-то, например, поднять свой рейтинг среди своих шахтеров-трактористов и моторол.

по большому счету, всё это уже ничего не значит против жизни уже 3 россиян. Паны дерутся - у холопов чубы трещат.
По щелчку пальцев дружественная страна превращается во врага, интересы НАРОДОВ двух стран, их мирное сосуществование, их экономическое благополучие - перестает быть приоритетом.

В странах, подобных РФ и Т, невозможно что-то спрогнозировать или понять причины произошедшего потому, что решения принимает 1 человек. Почему, зачем, что дальше будет, кто несет ответственность за то, что прошляпили*... никто не знает.
В этом мы - абс близнецы-братья. Сильный лидер, 85% готовы на всё, что прикажут....

* прошляпили
- или атаку Ф16 ( зная, что рядом враг, не предусмотрели последствий работы по НЦ рядом с врагом),
- или то, что рядом с нами враг, который притворяется другом.

Как сказал кто-то из великих: Высшее образование ума не дает, оно развивает все умственные способности человека, в том числе и глупость. :))

Слышал в другом изложении : Институт ума не даёт-только знания. )

Объективности ради - нет объективных данных военных радаров ни в случае сбития Украиной над Черным морем Ту-154, ни в случае исчезновения малазийца над океаном, сбития другого малазийца над Украиной, подрыва нашего А-321 над Синаем (у израильтян он был в зоне захвата РЛС однозначно) не предоставит их ни одна из сторон и в случае с Су-24.
В первом и последнем событиях что я перечислил воздушная обстановка в районе катастроф отслеживалась (ну и записывалась естественно) минимум одной из сторон 100%, Украина проводила стрельбы по воздушным целям наши тоже должны были в это время вести активный контроль, в Сирии же вообще боевой вылет с последующим сбитием самолета на удалении в полсотни км от РЛС да еще и на высоте около 5500 метров да тут любой допотопный радар бы фиксировал все. Что Су-24, что F-16 отражательная поверхность примерно одинакова, люминий без технологии СТЕЛС.
http://syria.mil.ru/files/morf ...
А такую картинку выставленную для всеобщего обозрения любой школьник в графическом редакторе за полчаса бы тоже нарисовал, "удаление от границы 1 км" а может 2 или 5 или же он через этот аппендикс прошмыгнул.
Нда.. красиво рисовать научились однако.
Пишут что все записано и зафиксировано и переговоры нашего РП с экипажами и сирийские средства контроля тоже якобы все зафиксировали, а в итоге выложили на всеобщее обозрение куйню какую то.

neantichrist:
- или атаку Ф16 ( зная, что рядом враг, не предусмотрели последствий работы по НЦ рядом с врагом),
- или то, что рядом с нами враг, который притворяется другом.

Вероятнее всего тут не "или", а первое как следствие из второго. Понадеялись на действия "Меморандума" и норм ИКАО. Сколько нужно времени, что-бы по отметкам определить, что Ф16 начал атаку и предупредить СУ24? Была ли техническая возможность у СУ24 именно на этом этапе полета, получив предупреждение, уйти от атаки?

neantichrist.
Спасибо, что вы заметили мою ссылку, и, как всегда провели длинный и глубокий анализ, который, как всегда , я прочёл по диагонали (уж не обессудьте), то что вас тяжело читать уже не раз здесь народ (господа) писал(ли). Это ссылка была своеобразный тест на пятничную реакцию посетителей сей ветки, на их реакцию. В принципе ожидаемое получилось, кроме одного человека.
ЗЫ. neantichrist, на ветке появился ваш соперник, некто sibnavigator. Ваши простыни скоро померкнут на фоне его простыней (его простыни тоже читаются по диагонали). Не сдавайтесь. Ваш полу-читатель.

VOLKPILOT:
Вы батенька, как и ваш вождь , после первой же фразы начинаете врать, притом не краснея .
28/11/2015 [06:15:30]

КГ/АМ

kovs214:
neantichrist.
1) Спасибо, что вы заметили мою ссылку, ...
2) ЗЫ. neantichrist, на ветке появился ваш соперник, ...
3) Не сдавайтесь. Ваш полу-читатель. 28/11/2015 [06:50:56]

1. пожалуйста.
2. в чем странность этого пункта:
вы берете себе за труд решать - есть ли у меня на этом форуме "соперники", подбираете для этого "кадры".
Насколько я помню нашу переписку по разным веткам, я Вам таких полномочий не передавал.
Препятствовать я этому не могу, хотя мне Ваша самодеятельность не нравится.
Может, это поручил Вам какой-то начальник? В таком случае, попробуйте притвориться больным...

Или Вы считаете, что Вам будет хорошо среди тех, кто по долгу троля просто автоматически реагирует на любое мое мнение со словами вроде "опять ________" ?
3) и Вам не хворать.

VOLKPILOT:

To sibnavigator:

Просто хотел бы принципиально обозначить:
a) Когда экипаж говорит: выполнял задачу и не видел ничего такого, что могло бы угрожать... это нормально, это укладывается в стереотип.


Вы батенька, как и ваш вождь .......

========
А кто ваш "вождь" позвольте узнать?

2 Flanker2724
спасибо, живописно и наглядно, особенно про овчарок.

DJ Pax:

А может просто хватит слушать Асада кого бомбить?

Вообще о чем говорить, если у нас судят бабу, которая выполняла приказ своего командования в борьбе с таким же повстанцами (террористами) на своей территории... если бы в плен к туркам наши попали они бы судили?



Так все таки был приказ командования уничтожить журналистов граждан России?

Напомните пожалуйста факты террора со стороны повстанцев ЛНР и ДНР и чем они в своем самом начале отличались от действий "мирных протестующих" на майдане в отношении сил правопорядка.

Диджэй Вы как и Волкпайлот свою ненависть к власти смешали с ненавистью к стране?

Кто ж вас так всех обидел и за что вы любую тему сталкиваете на обсуждение действий органов власти?

vasilf
Причём фактически сбит уже над территорией другого государства. Это явное и грубое нарушение общепринятых международных норм. При дальнейшем подобном восточном отношении к нормам ИКАО можно будет подумать о перспективах членства Турции в этой организации. 

Верно излагаете, если и вели рл контроль с земли, то никак не предполагали, что в ВП Сирии для Су-24 может исходить реальная угроза, а обнаруживали, сопровождали, захватывали, переходили в ПР около границы ни раз и турки и ВКС - это ж тренировка приближенная к реальным БД, но никто же не стрелял до этого, и в этот раз не предпологали, с всенародно избранным редко когда можно согласится, но тут "удар в спину" он прав, отсюда и реакция и недоумение Эрдогана.

VOLKPILOT:

To sibnavigator:


Вы батенька, как и ваш вождь , после первой же фразы начинаете врать, притом не краснея . Экипаж который бомбит тюрков на турецкой границе , вернее бомбит людей которые против армянина Ассада , в то же время получается что экипаж СУ24 ничего не слышит , не слышит десятки предупреждений и не видит ничего такого , что могло бы угрожать ? Вы батенька чей холоп будете ? Ваш экипаж или глухонемой или непрофессионален .
Притом ложь идет дальше и глубже, врет штурман , врет Лавров , один Песко говорит правду. Командование ВВС заявляет , что они видели и знают что пара F16 ждала СУ24 , это как ? Знали и видели и ничего не сделали ? По моему это преступление , нет ?

Наш начальник ребенок по сравнению с культом личности эрдогана. Поэтому их натовские спонсоры и отпрыгнули от него в сторону, в надежде, что одумается. У эрдогана сейчас основные проблемы - это потеря военная поддержка нато ( его территорию пользуют просто как удобный берег для ракет и вхождение в ес - немцы уже зашипели на него), а не конфликт с нашим начальником. Он по-хачевки хотел наехать, а теперь понимает, что кодла его "братьев" за него не впряглась.

Врал ваш обамка, что хачика поддержит - подкинул, как обычно.

С.И.
///////
Сыс
Как сказал кто-то из великих: Высшее образование ума не дает, оно развивает все умственные способности человека, в том числе и глупость. :)) 
-----------
Слышал в другом изложении : Институт ума не даёт-только знания. )

Да, Сергей Иванович, в таком изложении точнее, но сысу видимо все же сумели глупость развить - редко для высшей школы, но судя по его посту, так случилось.

чето пропустил, а куда делся второй наш Су из пары?

То sbb:
"...Диджэй Вы как и Волкпайлот свою ненависть к власти смешали с ненавистью к стране?..."

Все зависит от того, в какой степени индивид имеет отношение к данной власти и к данной стране.(свою-то, они как раз и не обсуждают)
Интернет открывает широкие публичные возможности для всех (ну может, за исключением буйных, которые к койкам пристегнуты). А так как нездоровых людей не мало, то и имеем такой высокий градус одержимости при обсуждении любой темы.
Бесноватому не важно, какая тема обсуждается, он будет долбить то, что что свербит в его мозгу. Все бы ничего, но одно плохо - своей водянистой, объемной имитацией логических построений они здорово загрязняют нормальное поле обсуждения, вынуждая читателя преодолевать их эпистолярную плодовитость, что бы не упустить чье-то интересное сообщение.

VOLKPILOT:
А Вы, батенька, как и Ваш вождь...
1. Мною сказано "ничего такого угрожающего не видел" - это не означает, что я сказал, что ничего такого не слышал. Ну или ни одного из десяти предупреждений не услышал.

2. "Экипаж бомбит тюрков на турецкой границе" - это, позвольте Вас спросить, где и с какой стороны турецкой границы эти добрые душою тюрки бомбардировке подверглись???

3. "Бомбит людей которые против армянина Ассада" - а Вам, простите, какое собачье дело кого он бомбит и за кого бомбит, если он выполняет боевую задачу по приглашению единственной на этой территории легитимной власти и выполняет ее в строгом соответствии с международным законодательством???

4. "В то же время получается что экипаж СУ24 ничего не слышит , не слышит десятки предупреждений и не видит ничего такого , что могло бы угрожать?" - Вы его лично предупреждали? Кроме Ваших слов свидетелей представить сможете? А аудиозапись этого "предупреждения" у Вас есть? Это первое. И второе: экипаж сосредоточен на выполнение своей боевой задачи, информации о приближении угрозы не имел, самолёт преступника приблизился таким образом, что не мудрено и не заметить.
Преступник перед совершением преступления не выполнил ни одного требования, предписанного международными нормами для таких случаев, никак не обозначил себя и своих намерений. Какие претензии к экипажу российского воздушного судна в данной, конкретной ситуации?
Да даже если бы уничтожение российского воздушного судна произошло не в небе над Сирией, а в небе над столицей Турции - налицо грубейшие нарушения самолётом - перехватчиком международных норм и стандартов.

5. Вам вредно думать и говорить. Попрыгайте лучше.

То sibnavigator:
"...Вам вредно думать и говорить. Попрыгайте лучше..."

Все запретное - так притягательно, что мочи нет воздержаться...

А вообще, Вы с кем полемизировать пытаетесь?
С этими? :
"...Депутаты Верховной рады Украины Юлий Мамчур и Алексей Гончаренко провели акцию у посольства Турции в Киеве в честь пилота, сбившего российский бомбардировщик Су-24, сообщает телеканал «112 Украина».

В ходе «музыкального перформанса» духовой оркестр сыграл «Смуглянку», и депутат Гончаренко прикрепил к ограде посольства красную пятиконечную звезду с полумесяцем — «награду» для турецкого пилота...".

Пожалейте свое здоровье.

«Официальные лица США говорят, что дополнительный контингент на границе Турции, в который войдет пехота и артиллерия, может стать самым эффективным способом перекрыть ключевые транзитные маршруты, на которые полагаются боевики ИГ в Сирии, а также прекратить поток иностранных бойцов в Европу»,  — указывает The Wall Street Journal.
https://news.mail.ru/politics/ ...
//////////
Поле маневра для Эрдогана еще сузили его старшие братья из за окияна, теперь либо поджав хвост выполнять указивку, либо лезть дольше в бутылку, но тогда вариант Тахир-чемодан-вокзал по примеру арабских весен, турков ждут интересные времена перемен, а спусковым курком стала кнопка в кабине F-16.

DJ Pax:

А может просто хватит слушать Асада кого бомбить?

Вообще о чем говорить, если у нас судят бабу, которая выполняла приказ своего командования в борьбе с таким же повстанцами (террористами) на своей территории... если бы в плен к туркам наши попали они бы судили?
---------
Вообще-то, "эта баба" никаких приказов командоваия не выполняла, а официально находилась в отпуске. Повстанцы, которых вы террористами называете, вообще-то, защитники собственной республики, образовавшейся по воле высшего носителя власти - народа, выраженной им на референдуме. Это, уважаемый, апофеоз демократии и реакция на беззаконный госпереворот с последующей карательной операцией в отношении законопослушных сограждан.
А мадама эта корректировала минометный огонь военных преступников (а все участники так нзываемого АТО военные преступники по Конституции Украины) по безоружным журналистом, что является уголовным преступлением, а не воинским подвигом.

Вчера вечером по НТВ было очередное "шоу", на этот раз с приглашением турецкого политолога. Надо сказать, что политолог этот выглядел достаточно убедительно (в отличие от надоевших уже представителе соседской братской страны в подобных передачах). Указал на ранее, в 2012 г., принятое турками решение увеличивающее предзонье воздушной границы на 5 км, пусть односторонее, нелегитимное, но озвученное давно. Почему ничего этого не учли при организации взаимодействия (или договорились, или обеспечили безопасность военными мерами) при полетах рядом с границей.
"Мы все могЕм" - это конечно хорошо, но мы в мире не одни и Сирией жизнь не заканчивается

VOLKPILOT
Командование ВВС заявляет , что они видели и знают что пара F16 ждала СУ24 , это как ? Знали и видели и ничего не сделали ? По моему это преступление , нет ?

В чем пеступление? Ждать, сопровождать и стрелять - вовсе не одно и то же. На каком основании можно бвло бы атаковать турецие самолеты, если бы они не атаковали российкие?

Про курдов интересно http://www.mk.ru/politics/2015 ...