Получил, спосибо!Рад знакомству.

Всем привет!
Вот ещё одна "лётная" ветка засветилась... Рад, что народ болеет небом, значит есть цель жизни...
Я оставлял коротко информацию о себе в "сколько Наших в Германии 3". Если есть вопросы-обращайтесь, может, как бывший профи(правда вертолётчик) что и подскажу
Всем счастливо!

Получил, спосибо!Рад знакомству.

всегдавнебе:
с Вами я согласен. Вы - толковый малый, и не трогаете людей, в отличие от очень заумного знатока немецкого языка и удивительного PupperPajlota/ пусть не обижает других, и более - ничего... )

РilotХОБОТа!
Это хорошо, что прочувствовали на себе, как гадко иногда бывает человеку, какому безнравственно втыкают в сознание пренебрежение! Вы знаете, о чем я...
Что касается моего ника, то он остается таким всегда, -Вы же поняли, что он означает?! Стало быть, имеет право на жизнь...

Интеллект, он ведь, не только при пилотировании самолетика нужен, не правда ли, уважаемые Пилоты?
Счастливых дней!

2 Андрей

Андрей, добрый день. А Вы где географически?

2 Varum?:

> Это хорошо, что прочувствовали на себе, как гадко иногда бывает человеку,
> какому безнравственно втыкают в сознание пренебрежение!
Если бы Вы знали, как мне на таких умников с их проблемами, их манией величия и обязательным желанием выпендриться на топике, имеющим совсем другиe цели, НАПЛЕВАТb. И насколько мало меня интересует чьё-то пренебрежение.

Но приятно осознавать, что большинство это нормальныe, уважающими прежде всего самих себя, интересныe люди с общими увлечениями, которые имеют СВОИ желание и ПРАВО принимать собственные, индивидуальные решения.

С моей позиции, HobbiPilot, речь велась о пренебрежении
с вашей стороны...(...мало меня интересует чье-то пренебрежение.). Прошу Вас , не будьте так самоуверенны в своей непогрешимости, от нее-то, как раз, и отдает манией величия (...НАПЛЕВАТЬ...).

В оценке нормальных, вполне образованных людей наши мнения сходятся; именно потому и прошу Вас : не пренебрегайте людьми, пока не установите точно, насколько они Вам противны. Такой грешок, как мне видно, Вы имеете. Это Вам на будущее...und Alles! Больше не потревожу!

Большой Привет Пилотам !
Хотя никого ещё не знаю - но за приглашение спасибо
Честно не ожидал что столько летающих !
Лично меня 3 года держали под контролем ( известно всем какая служба)

какая ситуация с NightVFR в Карловых Варах? Если можно, то до скольки?

Посмотрел АИП-в К.Варах интернейшнл VFR|IFR день-ночь без ограничений. Но в Чехии есть несколько аэроклубовских аэродромов, где есть VFR ночь, но конечно с ограничениями

По поводу самолетов.Если сделать аэроклуб оффициально, можно брать самолеты под сезонные программы в Национальном аэроклубе Чехии. Но это все
можно обсудить с заинтересованными людьми предварительно по Скайпу или подобным линиям связи, а затем, если будет вырисовываться реальность-встретиться. От Мюнхена до К.В. три часа на машине.
Мы на прошлой неделе смотрели в одном из аэроклубов
ареал состоящий из ангара примерно на десяток 172х,
два капитальных здания комнат на 15, с туалетами, душами и небольшой столовой, с землей 0.8 гектара в собственность за примерно 200 000 ам.д. Вот такие смешные цены

кстати, кто знает, где взять VFR Approach charts для Праги(Ruzine), Пилсен и т.д.? Залез на сайт чешского AIP, а там всё платно, ужас какой)))

У меня есть АИП, но на самолете, только в понедельник

@mike@:

У меня есть АИП, но на самолете, только в понедельник

мыло подсвечено, скинь плииз свой телефон или контакт в скайпе или асе)

Друзья, хотелось бы так же напомнить о русскоязычном форуме по "мухобойной авиации" на симфлатй, где много участников летает на Цесснах и Пайперах по Европе: добро пожаловать http://russia.simflight.com/mo ...

коллеги, кто "при деле" и в теме, я собрался в Mönchengladbach "проветриться", там за 60 мин. 300 евро кассируют. реально, или много ??? имеется ввиду при отсутствии у меня PPL...

to Бергол:
а именно, за что 300, -?
если ты просто, полетать типа Аусфлуг, то дороговато, выходит 15мин 75 евро.

to всегдавнебе:
именно так, типа "час в атмосфере, с активным участием в пилотировании", ну я думаю, слишком активно НЕ дадут....
предлагай альтернативу, если тебе часы нужны, можем стоимость поделить, хотелось-бы тогда несколько "активнее" поучавствовать в процессе...
мыло горит

Знаком кто из нас DA-40, или летал на нем.Нравится мне, очень симпатчный самолет, красивый салон, легкое упровление(как и у Катаны) а главное экономный.
Я б летал дальше на Катане, но иногда охота взят троих на борт.Летал на TB 9ом, но как то сильно к душе не прилег, хотя спокинее чем Катана и сильнее.На 172ом еще не пробывал и не знаком вообще, просто на моем ародроме все 172ые старовато выглядят с старым салоном(60годов).То что самолет хороший, не хочу спорить.

Бергол:
Смотря как "активно"!
Не каждый пилот, даст даже "на разварот", в влево или в право не сбрасывая высоты может да.
Для этого есть Schnupperflug в любой школе и стоит дешевле даже чем 300, -.Там инструктор всё обьяснит, покажет, расскажет и конечно позволит тебе поупрожняться.
Я конечно тоже могу взять, но сам понемаешь незнакомому человеку передать штурвал не могу.

Бергол:

я честно говоря тебя не понимаю. всегдавнебе прав. Если ты сделаешь себе медикал (это дело 2 часов и 60-80 евро), то сможешь полететь с инструктором на том же 150/152, заплатив за всё про всё 130-140 евро и не просто сам управлять, но и записать себе эти часы в логбук. Та к потихоньку и сделаешь себе ППЛ;.)

2 Бергол:

Димас написал правильно (плюс-минуc 10%), в любом случае можно прикинуть так: час самолёта по ценнику плюс где-то 50 евро инсу (если на него нет ценника) это максиму и управляешь ты, потому что ты кадет. Иногда существуют немножко другие варианты, если хочешь, напишу в личку.

Димасу
Сбросил свои координаты в Праге на мыло

2 всегдавнебе:

> На 172ом еще не пробывал и не знаком вообще...
Наверное самая простая в освоении и надёжная машина, даже легче, чем C-150/152. Единственно, при боковом ветре от 4 узлов хочет лететь вбок, как маленькая упрямая корова, на посадке приходится поработать ногами.
Я беру 172-ую в Аугсбурге, свободные места есть почти всегда (сегодня опять вдвоём летали), поэтому попробовать без проблем.

Когда мой папа увидел эту машину (Cessna C-152) на фотографии межу прочим с довольным сыном за рулём, его реакция была проста: он умирал с смеху и не мог понять, за что некоторые люди выкладывают свои кровные, по ходу дела удивляясь, что ЭТО вообще мoжет летать...

Но оно может, и это даже рекомендуется авиационными авторитетами разных больших и маленьких стран.

Заглядываем в кабину. В более простую обстановку ещё не ступала нога человека. Приборов мало и они даже понятнее "Сессны" от Microsoft'a. Положив заднюю конечность в сиденье, напоминающее ЗиЛ-130 домашнего тюнинга, захлопнув дверь (со второго, если не с третьего раза) готовимся к запуску. Крыло у Сессны сверху и бензин поступает самотёком. Но сначала всё равно будет поступать воздух, конденсат и продукт жизнедеятельности птиц, поэтому в левом нижнем углу есть такая пимпочка, по научному "prime". Так что дёргаем за эту финтифлюшку как положенно от 3 до 5 раз. Сначала идёт легко, ну воздух он воздух и есть. Затем слышится журчание бензина... Prop clear.

Заводится Сессна так же как и старые Жигули, пределённую ручку правда от себя и давай стартёрить и играть газом. У меня всегда хорошо получалось, что вызывало уважение не только у коллег-учеников, но и инстркторов (которые почему-то все ездят на Мерседесах и таковых проблем не имеют).

Ну о том, насколько беспомощен самолёт на земле, писал ещё незабвенный Rod Machado. Сейчас-то я уже как-то научился водить самолёт (именно водить), а по ходу дела узнал, что поговорку "как бык прoшёл" любят и понимают коренные жители особенно некоторых сельскохозяйственных земель и кантонов.

Но полоса широкая выехать на неё примерно так же просто как и на незабвенном ЗиЛ-130 (домашнего опять-таки тюнинга), правую ножку, всё-таки torque effect, ах да забыл, режим конечно взлётный, чуть позже чем надо rotate... И мы уже почти в небе.

А в небе оно что? При сильном ветре и велосипед становится оружием массового психоза. А так летит себе и летит, самолёт всё-таки, не катер. В CAVOK особенно хорошо видно землю, озёра и купающихся там голых девчонок (Augsburg, старт с 25-ой). Как раз подходящая крейсерская скорость в 90 узлов, т.е. чуть медленне, чем эти девчонки на своих Опелях....

Ну достаточно погуляли, пора на home base. На final если дует ветер, то начинается приключение, всё-таки на то он и ветер чтобы сдувать машину с осевой. Он и сдувает. Приходится активно работать руками и ногами. Хорошо бы и головой. Когда я этому наконец научилса, посадки при боковом стали нормальными, типа business as usual. Так-что морду в носок, жопу по осевой и вперёд. Перед касанием разворачиваем нос вперёд, как и положено матушкой-природой, а педалями выравниваем самолёт по осевой. И если нас ещё не снесло, то 200-я посадка выглядит не хуже чем F-18 на палубу авианосца.
Что можно ещё сказать про малеькую Сессну? Загнать её в stall в принципе можно, но вот выходит она практически сама. Штопориться она по рассказам тоже не сильно хочет, так что это идеальня машина для первоначального и дальнейшего, которая дала путёвку в небо многим пилотам, программёрам, леди и джентельменам и даже нескольким работникам исскуств.

Так что не стоит бояться, ешё не одна Сессна не упала сама с неба, для этого ей необходим по крайней мере пилот.

Cessna C-150: почти не отличается от 152-ой, да это почти один и тот же самолёт. Да, кроме крышки, прикрывающей маслянную горловину, oба самолёта практически идеентичны. Эта иллюзия умирает сразу после дачи газа, ещё на земле. Если Lycoming, которым укомплектована 152-ая тянет ровно, правда с заметным уводом (правую педальку), то поведние Continenal просто не поддаётся никакому описанию. Врoде бы он тянет вперёд, но пролетав пару часов на этом Микки-Маусе (копирайт чужой), я так и не понял, как у него выставляется режим, насколько (и зачем) обеднять смесь, и высоту держать он упорно не хочет.

На посадке он ведёт себя как и положенно, "индифферентность" тяги чувствуется, но не создаёт особенных трудностей, вывод: на 150-ой летать можно, но лично я предпочитаю 152-ую

И снова Cessna, на этот раз 172-ая. Давно я на ней не летал (всего теперь чуть больше 5 часов). Lycoming работает ровно и солидно, правая педаль держит самолёт на осевой и там он остаётся намного охотнее, чем младшая сестрёнка с цифрой "5" посередине. Для поворотов необходимо посильнее давить на тормоз, но это ерунда.

То же самое впечатление в полёте. 172-ая намного солиднее и ведёт себя так как и подобает взрослому самолёту: не балуется туда-сюда, нормально держит высоту и курс. Всё просто спокойно и не спеша: набор высоты, снижение, повороты. Нормально и без особых усилий вводится в крен и так же нормально из него выводится. То же самое на посадке. Педалями приходится работать намного реже (если вообще приходится). Боковой ветер не создаёт особых проблем, 172-ая просто обращает на него гораздо меньше внимания.

Вывод: Сессна С-172 это прекрасная машина для воскресных прогулок с мамой и собачкой, перед первым полётом с более тяжёлыми пассажирами советую обращать внимание на центровку и немножко потренироваться на более длинной (километра хватит) полосе.

Итак, в доме закончился шоколад и точно к этому (самому по себе достаточно знаменательному событию) мне вставили новые зубы. Естественно потянуло на Camille Bloch. Моим конфидеративным друзьям опять преспичило (более подробно на ветке по CATIA)... И я снова наблюдаю за окном ставшие родными пейзажи с коровами, шевелящими ушами, красные флаги (с белыми крестами) и взелтающие в больших количествах самолёты и планеры. Но в кармане лежит "белый билет" с гербом, который свидетельствует о том, что я сумасшедший... И я спешу этим правом воспользоваться.

Хорошо знакомых и, надеюсь великолепно описанных в этой ветке Сеcсен я не наблюдаю, их там просто нет. И чтобы я не мучился выбором, мне "дают" Piper PA-28/181, он же Archer. Родной Lycoming, правда уже 180 лошадиных, растём однако. Первое впечатление от Пайпера: он какой-то уютный, душа просится в кресло (именно кресло) капитана, всё внутри напоминает старый добрый Мерседес не самого С-ного класса, но вполне приличный.

Несколько секунд, и я уже опознал основные приборы, они такие же круглые, как и на большинстве самолётов. Штурвал тоже вполне, а вот ручка газа как у настоящего лайнера, а не пимпочка от детского биллиарда. Заводится двигатель... Странно, на земле Piper очень послушен, проблем держать жёлтую линию не возникает вообще. Мы доезжаем до holding point и докладываем о своём желании стартовать. Ну и стартуем, соответственно.

Мне многие говорили, что после Сессны Piper не кажется чем-то слишком новым. Понятно, это же не Concorde, так что business as usual, разгоняемся до положенной скорости, тянем штурвал на себя, а отрываетсяа он достаточно резво, но в то же время вполне плавно. Ну специалисты по GA знают, где в Европе самый паганый Traffic Pattern с двойной (!!!) коробочкой и достаточно короткой (чуть меньше 600 метров) полосой, к тому же окружённой холмами. А мы как раз здесь !!! Поэтому с непривычки тяжело выдерживать процедуры так, как описано в Джепе и предписано BAZL. Поэтому приходится покруче браться за рога. По сравнению с Сессной, у которой крен в 30 градусов чувствуется уже руками, на Пайпере, это вроде как нормально, только совершенно исправный авиагоризонт перед моим носом поволяет понять, что все параметры в норме, или хотя бы часть из них более-менее.

Наконец то мы покидаем зону аэродрома и летим в сторону границы. Держимся между холмов, ориентируемся по электростанциям, туннелям и маленькой речушке под названием... Рейн. Сначала мне показалось, что новая игрушка немного нервна по крену, часто приходилось легонько двигать штурвалом. Но потом привык и не стал замечать, может виноваты ветры? Level out происходит как-то потяжелее, чем у Сессны и вообще Piper в большей мере передаёт ощущение полёта, но 172-ая как-то поспокойнее. Естественно я пытался оттримировать машину тем колесом, которое находится внизу. Ужасно неудобно. Увидев это, швейцарский коллега напоминает мне об электрическом триммере на штурвале. Ничего более удобного я не испытывал, триммировать самолёт большим пальцем левой руки, не отрывая таковую от штурвала показалось мне величайшим изобретением человечества со времён Даймлера и Бенца. Я очень быстро привык к самолёту и он вроде ко мне тоже. Также быстро привыкается к ручке Throttle, она немножко тугoвата по сравнению с пипкой, и нужно двигать больше, чтобы убрать газ со взлётного на нормальный, но привыкание происходит быстро. А так кроме электрического бензонасоса, котрорый иногда нужно включать и выключать и переключения баков, примерно каждые полчаса, ничего нового.

Всё хорошее когда-нибудь заканчивается, мы собираемся на посадку. Докладываем о входе в "зону" (на самом деле никакой зоны нет, аэродром неконтролируемый, а до Цюрихской ешё полминуты лёту). Говори NORTH, а не NOVEMBER, обьясняет мне Eidgenosse, иначе ребята из Sky Gid'а нас неправильно поймут. Сделав три круга (!!!) по внутренней коробочке, наконец выходим на (теперь уже во внешней, т.е. основной) downwind, успев сбросить 500 футов и развернувшись на 180 градусов, и готовимся к посадке. Всё происходит быстро, т.к. коробочка очень короткая. Веселье вызывает рычаг выпуска закрылков, как ручник на классическом автомобиле. Советую пару минут потеренироваться на земле, хотя эта штука проблем не вызывает. Так же как и весь самолёт на посадке. Короткое движение ручки выставляет обороты, необходимые для поддержания положеныых 65 узлов (тренировка на Сессне со "злом" пошла на пользу), чтобы парировать боковой ветер (правда совсем не сильный), даже не приходится сильно ворочать органами управления, я и сам не почувствовал сопротивления педали, торец, power idle, небольшие движения штурвала и самолёт плавно опускается на полосу. Единственное, на что надо обратить людям с Сессны: Пайпер плывёт над асфальтом охотнее, поэтому высота выравнивания у него должна расчитываться точнее иначе придётся сильнее тянуть за рога, при этом вопит сирена, но самолёт летит несколько метров дальше, после чего вполне нормально ласкает асфальт своими двумя стойками. Торможение мне показалось более ленивым, чем на Сессне, но и более плавным.

Короче я остался доволен, и если 172-ая идеально подходит для прогулок с мамой, то на Пайпере можно и девчонок катать.

С кем разговариваешь, Нарцис?

"....можно и девчонок катать."

Ты себя в зеркале видел?

Ага, виртуальный половой гигант!)))))))

"Весь этот бред по стилю и манере напоминает записки сумасшедшего с форума авсим.ру. Есть там некий Илья такой, от которого похоже избавились, так он теперь здесь пытается кому то что доказать"

Весь этот бред по стилю и манере напоминает записки сумасшедшего с форума авсим.ру. Есть там некий Илья такой, от которого похоже избавились, так он теперь здесь пытается кому то что доказать

да ладно, дайте человеку выговорится, если ему больше некому это рассказать, может кому то это очень интересно

2 Аноним:

Онанимчик, не отвлекайся онанируй дальше

2 Димас:

Кому неинтересно, тот пойдёт на твой форум, который сейчас просто рацвёл. А так, инструктор расскажет тебе намного больше, в конце концов это его профессия и деньги он за это получает.

Вверху это мой топик

HobbyPilot:
да, Илья, с твоим уходом форум можно закрывать, ибо какая может быть авиация без тебя...А то что сейчас праздники и из за времени года мало кто летает (прости, ты летаешь всегда в любую погоду, об этом весь мир уже в курсе). Скоро активность прибавится, да и мне не особо важно что там цветёт или не цветёт. Форум есть, кому интересно, те заходят. я вот перечитал эту ветку и смотрю даже здесь, где тебя никто не знает, ты уже успел и нахамить и поругаться...Зачем ты себя так ставишь? Популярности хочешь? У кого?

а вот если посоветуешь, где взять AIP Чехии, буду признателен

ну тогда онанируй тоже дальше

Дамы и Господа. мы будем обсуждать кому где онанировать или всё таки попытаемся понять, сколько нас "мухобойных" и стоит ли нам как то действительно встретиться?

Димас, мой пост тебя не касается, извини((

2 Димас:

> а вот если посоветуешь, где взять AIP Чехии, буду признателен
Сказал бы раньше, я сегодня был в Аугсбурге, мог бы знакомого попросить отксерить. Знаешь сам, у кого есть все AIP'ы.
Кстати у них (EDMA) и в "службе" могут быть.

Всем пилотам-любителям и интересующимся, а также, естественно, профессионалам, предлагаю найти другой форум, немецкий или швейцарский, где можно будет дальше обсуждать общие интересные вопросы без творческих комментариев некоторых особо умных "онанимов" и "cиммерш"

HobbyPilot:

2 Димас:

> а вот если посоветуешь, где взять AIP Чехии, буду признателен
Сказал бы раньше, я сегодня был в Аугсбурге, мог бы знакомого попросить отксерить. Знаешь сам, у кого есть все AIP'ы.
Кстати у них (EDMA) и в "службе" могут быть

не уверен что "у них" есть именно VFR Aproach Plates etc. а не просто Jeppesen VFR Chart LK (такая у меня тоже есть).Будем надеяться на помощь @mike@;-)

нет уж! Мы, русские!!! будем общаться здесь на русском!!! форуме, а не на каком то там немцком или швейцарском!

Бергол: я начал PPL-курс как раз с такого полета, только не за 300 EUR, а за 160 на Сessna 152. Пилотировать дали активнейшим образом, я прямо попросил, чтобы этот полет был как будто моим первым часом обучения на PPL. Димас правильно сказал, тебе medical нужен. И это важно, т.к. без него формально не имеют права дать тебе управление.

Димас:
Соберемся однозначно, вопрос скорее "когда" и "где" :)

Привет Всем ! Я пока ещё не обладатель PPL ( только начал
обучение ), но тоже хотел бы присоединиться. Коротко о себе: 28 лет, живу в BW, Löffingen , ну и как большинство сдесь- "больной" авиацией )))
Пы.Сы. Димас, тебе отдельный привет (летали вместе в Freiburg_e) , приезжай к нам в Donau, полетаем (есть VFR Night)
Да, и насчёт встретится я тоже потдерживаю.

@mike@, а напиши еще про Plzen, плиз. Как там с private VFR? Если знаешь, конечно. Как вообще в Чехии состояние полос на небольших аэродромах? Колесы не поломаются? :)

2 Димас:

> не уверен что "у них" есть именно VFR Aproach Plates etc.
Cпросить не проблема. Так же, кстати, как и на немецком, швейцарском или английском форумe, ты там тоже общаешься, а вот "анонимов", "симмерш" и других твоих дружков, которые могут извести десяток страниц на высказывание своего мнения о совершенно незнакомых им людям (которых это совершенно не интересует), там к счастью нет. Языкам не обучены, несчастные.

2 Andrey:

> ...к нам в Donau... (есть VFR Night)
Donau это где-нибудь в районе Mengen? Если да, то можно поподробней? Часы работы, посадочные, PPR.
Спасибо.