| АВИАЦИОННЫЙ ФОРУМ: > Тема: AFL.Пилоты.Налет.Зарплата.Вопросы. |
Страницы: назад · 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 · далее
| | пока еще здоровый пилот:
мужики, а сколько по новым ФАПам алкоголя в крови допустимо? Банка пива за сколько часов до вылета прокатывает?
05/11/2009 [14:14:58] |
|
|
| | Товарищ:
Коллеги, быть может эта тема уже обсуждалась сдесь, но подскажите, на каком основании я должен писать заявление на отпуск за две недели. Согласно ст.123 трудового кодекса это работадатель должен меня уведомить за две недели, если он хочет меня отправить в отпуск.
05/11/2009 [16:14:05] |
|
|
| | Банка пива:
прокатывает прямо перед визитом врача или сдачи крови на анализ.
05/11/2009 [17:55:28] |
|
|
| | Lesik:
Сегодня на глаза попался проект положения об оплате труда летного состава, интересные цифры получаются, на SSJ-100 размер часовой ставки больше чем на 767 и 320. НЕ БУДЕТ никакого seniority.
05/11/2009 [18:47:44] |
|
|
| | Раб:
Lesik, где почитать можно проект ?
05/11/2009 [19:57:18] |
|
|
| | Злой Chen:
Сегодня на глаза попался проект положения об оплате труда летного состава, интересные цифры получаются, на SSJ-100 размер часовой ставки больше чем на 767 и 320. НЕ БУДЕТ никакого seniority.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Испытателям всегда платят больше
05/11/2009 [20:50:56] |
|
|
| | эфф. менеджер:
2 Lesik
а вы согласны на сеньорити, если его будут отсчитывать с момента введения?
05/11/2009 [21:49:56] |
|
|
| | с момента введения? :
06/11/2009 [01:22:32] |
|
|
| | пока еще здоровый пилот:
2lesik : Боюсь, что это можно было бы и предположить, а в цифровом отношении можно поинтересоваться? В чем интересность цифирь-то? И кто вы, не Анатолий ли Петрович?
Да и на кой бес этот сеньорити, если все выполняют одинаковую работу?
06/11/2009 [01:22:51] |
|
|
| | все выполняют одинаковую работу? :
уверен?
06/11/2009 [01:31:34] |
|
|
| | пока еще здоровый пилот:
Оба летят по одному маршруту, оба возвращаются, как ни странно. Почему один должен получать больше?
06/11/2009 [02:02:08] |
|
|
| | Васька. Кроликов.:
в прибалтике соопщают лётчиков в ввс нехватает. а какая там зарплата? никто незнает? а где больше платят? - в грузии, в украине, или в прибалтике?
06/11/2009 [02:06:06] |
|
|
| | СС:
В последнее время сеньерити работает некорректно.Некоторые получают макс сеньерити не проработав в АФЛ и года,не летав до этого в АК правоприемникиках(как КВС,так и 2П),им его подписывают совсем по другим критериям.Установленные правила должны быть для всех едины,а если нет,то их надо отменять.
06/11/2009 [03:27:39] |
|
|
| | ?????:
пока еще здоровый пилот:
Оба летят по одному маршруту, оба возвращаются, как ни странно. Почему один должен получать больше?
06/11/2009 [02:02:08]
---------------------------------------------------
потому как у кого-то F/O - ПИЛОТ,
а у кого-то курсант или скажем женщина ?
а вы летали 500 ч с курсантом или девушкой ?
06/11/2009 [03:47:19] |
|
|
| | СС:
Причем здесь сеньерити?Я так понимаю,речь идет об инструкторской деятельности!
06/11/2009 [03:55:53] |
|
|
| | pilot8.3:
Мне в этом отношении европа нравится,малейшие недовольства условиями труда и народ бросает работу и выходит на улицу,а у нас все ограничивается разговорами на форумах,к сожалению.
06/11/2009 [07:50:15] |
|
|
| | Lesik:
сто значит после введения, т.е. проработав здесь 10 лет, мой стаж в компании обнуляется и отсчитывается заново с 1 января 2010, так? У меня немного другое отношение к seniority: пока это только стаж, т.е. дата приема на работу и чем раньше ты пришел тем больше получаешь. Мне кажется это неверно, здесь не учитывается твоя "полезность" в компании, твой рейтинг. О формировании рейтинга говорить не буду, это отдельная тема. И никакой я не Анатолий Петрович, совсем нет, ни на секунду.
к сожалению не все одинаково хорошо подготовлены и как следствие, не все одинаково выполняют свою работу, почему то против seniority только "молодые" спецы, или только мне это очевидно. А те кто работают давно желают немного выделиться, иногда даже незаслуженно, так просто, за компанию и хрен с ним что летает с нарушением РПП часть А глава 7,не УК же нарушает ...
для начала:
Нормальная продолжительность времени отдыха между полетными сменами должна составлять не менее двойной продолжительности завершенной полетной смены и ...
Если не понятно могу на пальцах объяснить и летать через 12 часов после прилета совсем не обязательно.
06/11/2009 [10:38:32] |
|
|
| | ты откуда свалился ?:
СС:
Причем здесь сеньерити?Я так понимаю,речь идет об инструкторской деятельности!
06/11/2009 [03:55:53]
??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????7
06/11/2009 [12:03:35] |
|
|
| | Lesik:
Цифири будут доступны для всеобщего обозрения и обсуждения позже, так как это проект и возможны всякие изменения не в лучшую сторону, то инфу попридержу, по вторым пилотам на А-320 изменения в лучшую сторону
06/11/2009 [12:56:18] |
|
|
| | СС:
06/11/2009 [13:00:40] |
|
|
| | СС:
Lesik
А чего с КВС?
06/11/2009 [13:01:49] |
|
|
| | эфф. менеджер:
2 Lesik
а вот теперь объясните, почему Вам платить больше, а какому-нибудь только что пришедшему в афл опытному капитану а320 (кто знает, может он и специалист лучше, чем Вы) - меньше? за лояльность? или за что-то еще? и насколько больше? огласите на что Вы, собственно, рассчитываете
и как вы себе представляете себе начало выплат сеньорити? как простую прибавку давно проработавшим в компании? или - кому-то поднять зэпэ, а кому-то и понизить?
06/11/2009 [13:21:44] |
|
|
| | пока еще здоровый пилот:
2lesik Я понял что цифр от вас не дождаться. По какой уж причине, не знаю. Думаю, что их еще нет, или есть несколько вариантов.
Что касается сеньорити, во всем мире это дополнительный стимул для удержания наиболее опытных, а стало быть более квалифицированных кадров. Но если в нашей компании ситуация складывается несколько иная, уходят люди помоложе и совсем молодые, то надо менять принципы, вплоть до отмены сеньорити. Мне, как обладателю наивысшей доплаты за опыт работы, нисколько не обидно. Другое дело, что систему можно было бы создать по-другому: начинающему пилоту положить зарплату сопоставимую с конкурентами, а от нее уже отталкиваться, применяя коэффициенты за стаж. И вот тогда за воротами выстроится очередь. Еще бы переходный период от первого прихода в отдел кадров до первой зарплаты сократить раз в пять.
2 ????? Я так думаю, что вы сами не летали ни с девушкой, ни с курсантом 500 часов. Согласно нашего ППЛС курсант не может быть курсантом целых 500 часов. Стало быть, он полноценный второй пилот. Что касается девушки, то я не вижу особой проблемы. Нормально все работают, в Т.У.( в смысле ГОСТ) Уж по крайней мере на синьорити это влиять не должно.
06/11/2009 [13:29:39] |
|
|
| | СС:
В последнее время сеньерити работает некорректно.Некоторые получают макс сеньерити не проработав в АФЛ и года,не летав до этого в АК правоприемникиках(как КВС,так и 2П),им его подписывают совсем по другим критериям.Установленные правила должны быть для всех едины,а если нет,то их надо отменять.
?????
Какую связь имеет сеньерити с полетами с девушкой и и курсантом 500ч?
06/11/2009 [13:40:42] |
|
|
| | to СС: :
вы поймете это когда раскрепитесь и полетаете с этими
" Стало быть, он полноценный второй пилот "
а пока набирайтесь опыта,готовьтесь !
06/11/2009 [14:04:32] |
|
|
| | да дело не в этом !:
вообще нормально наряд узнавать каждые 12 часов ?
06/11/2009 [14:07:34] |
|
|
| | СС:
Ну да,пока у меня 2-3 вторых постоянных.Но сеньерити здесь ни при чем.Это ведь не доплата за работу с молодыми вторыми.
06/11/2009 [16:18:30] |
|
|
| | а ты мозг включи может найдешь связь:
06/11/2009 [17:32:06] |
|
|
| | Immigrant.:
Мужики вы тут немного путаете щи с борщем
Синьерити ТАМ тоесть ЗДЕСЬ немного другая вещь. Основное ее назначение это твой проффесиональный рост \+ благи кое где. а деньги ето другой вопрос.
По приходу в компании вам оффициально присваивается этот самий синерити намбер...и вы помещаетесь в синерити лист. Этот лист публикуется и всегда доступен.
Так вот тепер все ваше карьерное движение строго на строго в порядке этого листа. И профсоюз СТРОГО за этим следит. Переусивание на новый тип, ввод в капитани строго на строго в соответствии с этим листом. Сомневаюсь что у Вас в Аерофлоте что то подобное возможно. Ибо люди кто пришол на А320 через год или два двигаются на А330 обходя сотни в очереди или чего хуже со староны на 330 а свои на 320....не во дной овиакомпании где соблюдается синерити просто НЕВОЗМОЖЕН.Прийдя в любуь АК становишся в хвост синьерити со все ми последствиями..............
Из благ ..ваши рейсы тоже формируются по этому же принципу...но не весде \+ выбор базы и так далее
А зарплата растет в год на определенный процетн...выбитым профсоюзом на определенный срок...и пересматривается регулярно. То что у вас правелней будет нызыватся выслугой лет в авиакомпании.
Обе эти вещи придуманы менеджментом для удержания людей...ибо сменив компанию теряеш все.....а учитывая что сдес норма пролетать вторым 10-12 лет до ввода мало кто дернится из приличной компании в другую схожию после 5-7 лет работу. Мечутся те кто на дне. так как терять нечего.
Удачи и извеняюсь за транслит.
06/11/2009 [19:57:18] |
|
|
| | ..:
06/11/2009 [22:14:28] |
|
|
| | СС:
Immigrant.:
У нас данная доплата,т.н.сеньерити выплачивается так,как договоришься с кем надо,вне зависимости от стажа.А некоторые считают,что им лично надо еще доплачивать за то,что они летают с молодыми вторыми или девушками.Инструкторов я здесь не касаюсь.Работа у всех приблизительно одна и та же и коллеги все те же.За их первоначальную подготовку и ввод в строй отвечаем явно не мы.Но если есть претензии к рядом сидящему,вместо того,чтобы хаить,можно показать на своем личном командирском примере,как надо работать;или уж оформить на него претензию в установленном порядке.Просто многие давно себя уже не помнят на их месте и считают,что родились в дубах и с 4-мя полосками.
07/11/2009 [12:39:29] |
|
|
| | СУББОТА-ВРЕМЯ ЗВОНИТЬ В НАРЯД !:
07/11/2009 [14:29:22] |
|
|
| | даешь комсомольские стройки!:
на восток,даешь!аэрофлот всерьез пришел во владивосток?????????
07/11/2009 [14:40:16] |
|
|
| | пилот УО:
интересно, а в учебном отряде можно ожидать улучшений по довольствию с нового года.. никто не интересовался?
07/11/2009 [15:41:05] |
|
|
| | улучшений по довольствию ?:
в казарме подмети сначала !
07/11/2009 [15:56:41] |
|
|
| | Lesik:
Попробую ответить на вопросы адресованные мне лично
2 пока еще здоровый пилот:
Не правильно поняли, цифры есть, изменения - даже засомневался в какую сторону, грязными около 200 000 рублей за 80 часов налета, вторым - чуть меньше 70% от ставки командира, около 140 000 рублей за те же 80 часов (хотя повсеместно вторые пилоты получают 80% от командирской ставки). Про оклад не совсем понятно, про гарантию, про полеты в ночное время, за работу более 12 часов рабочего времени. очень много белых пятен. Если хотите заработать записывайтесь в отряд испытателей SSJ-100, там планируется командиру на 20 000 рублей больше.
2 эфф. менеджер:
Объясняю, хотя в вашем вопросе уже есть ответ, Вы только что пришедший в афл, хоть и опытный капитан а320, поэтому Вам чуть меньше, эта система не нами придумана, Immigrant уже разъяснил все, мне все понятно. Называйте это лояльностью, попыткой удержать вас в компании и т.д. Будь моя воля, seniority бы учитывал не только дату зачисления в штат, но и ВУЗ, и пилотское бы проверяли и предыдущий опыт, налет и т.д., но кто же мне это позволит сделать ;)
Нам seniority не светит, пока есть желающие заработать любой ценой - нам такая система не нужна, большинство будут летать и по 90 часов и по 100; если работать по документам (РПП глава 7) то даже 80 часов трудно налетать без нарушений. Большинство моих коллег до сих пор уверены что их имеют право спланировать через 12-13 часов после прилета, их или все устраивает или документы в пользу их написанные не интересны.
Отдых после каждой полетной смены должен быть не менее двойной выполненной смены. После двух ночных полетных смен отдых 42 часа и никак не меньше, после 6 рабочих дней подряд - те же 42 часа отдыха. Если и так не понятно постараюсь найти время и разъяснить все на пальцах, с примерами. Переруливать вас не заставят если Вы сошлетесь на приказ Антонова, который запрещает переруливания, нет такого вида работ в Аэрофлоте и все, забудьте. Да, совсем забыл, тут же мужество нужно чтоб отказаться.
И не существует для меня инструкторов которые классифицируют своих учеников только по возрастным и половым признакам, это говорит об их слабости. Смелости отказаться не хватает, посчитают слабаком, научить не могут, и летают два ненавидящих друг друга человека в одной кабине по полгода, сочувствую сидящим справа ...
07/11/2009 [17:22:11] |
|
|
| | пилот УО:
2 улучшений по довольствию ?:
доволен там наверное собой, аж сил нет, да!?? сострил
07/11/2009 [18:48:08] |
|
|
| | Вот читаю эту тему и думаю:
Думаю: как же правильно я поступил, когда собираясь устраиваться на работу в АФЛ некоторое время назад, в последний момент резко поменял решение и пошёл работать в ТСО. Пилотам АФЛ могу только посочувствовать.
07/11/2009 [19:19:22] |
|
|
| | пилот УО:
ну дай Бог, чтоб ТСО жила и развивалась и Вы дальше были довольны работой там! (я без всякого сарказма)
07/11/2009 [19:27:54] |
|
|
| | Злой Chen:
Вот читаю эту тему и думаю:
Думаю: как же правильно я поступил, когда собираясь устраиваться на работу в АФЛ некоторое время назад, в последний момент резко поменял решение и пошёл работать в ТСО. Пилотам АФЛ могу только посочувствовать.
Я тоже желаю Вам удачи. Человек сам выбирает свой путь. Мой знакомый в 1997 году тоже радовался уходу в ТСО а в конце 1998 радость пропала. Это так для информации. Еще раз удачи.
07/11/2009 [21:01:13] |
|
|
| | demon777:
2Злой Chen:
в 97 пришёл, а в 98 году уже недовольным был.... на дворе какой год? абсолютно не аргумент.
07/11/2009 [23:27:45] |
|
|
| | Immigrant.:
эфф. менеджер:
2 Lesik
а вот теперь объясните, почему Вам платить больше, а какому-нибудь только что пришедшему в афл опытному капитану а320 (кто знает, может он и специалист лучше, чем Вы) - меньше? за лояльность? или за что-то еще? и насколько больше? огласите на что Вы, собственно, рассчитываете
и как вы себе представляете себе начало выплат сеньорити? как простую прибавку давно проработавшим в компании? или - кому-то поднять зэпэ, а кому-то и понизить?
_________________________________________________
мне бы тоже хотелось добавить свои два цента ту эфф. менеджер. Lesik правельно заметил что ответы вы сами уже озвучили в вопросе:
- а вот теперь объясните, почему Вам платить больше, а какому-нибудь
ТОЛЬКО ЧТО ПРИШЕДШЕМУ..........Даже если пилот пришол с тайп рейтенгом в него всеравно надо будет вкладывать на первом этапе и время и деньги.
- в афл опытному капитану а320 ...Этот опыт и умение, заметте что не одно и тоже,ему есче доказать надо будет. А по началу он темная лошадка. Вы саме пишете "(кто знает, может он и специалист лучше, чем Вы...." ..вот именно КТО ЗНАЕТ????????
- за лояльность? или за что-то еще?....за то чобы человек продолжал работать на вас а не на кого есче, за то что проработал хотя бы год он внес свою лепту в авиакомпанию...и его не последняя заслуга в том что она такая какая есть...и в ваш менеджменский бонус...Что вновь прибывшему есче предстоит...
- и насколько больше?....Это уже зависит от вас (ЭФФ. менеджер) и профсоюза. Для примера в EY 4% к базовой в год, в EK аж 9%. Причем в некоторых компаниях этот процент имеет "персональное" колебание - комуто 9% а кому то 3 тоесть вилка от личного вклада и заслуг
Где просто указана зарплата по годам как например в Cathay Pacific:
Капитан 747 1 год - 15 130$, 10 лет 17 190$ 17 лет -18 110 $
Второй пилот 747 1 год - 6 519$, 10лет - 10 177$
Человек сразу видит к чему стремится..............и так далее
-и как вы себе представляете себе начало выплат сеньорити?
Пример:
У вновь прибывшего капитана EK ,базавая зарплата - 8,829.05 USD
9% - 794.61$ Значит у капитана со стажем 5 лет В КОМПАНИИ базовая
8,829.05 \+ 3973.05 = 12802.1, со стажем 10 лет 16775.15
Много ума не надо, как видите..........
=========================================
Данная ИДЕЯ принята во многих и многих компаниях мира....Кде менеджмент ЦЕНИТ персонал и ЗНАЕТ ему цену. И какойбы опытный Капитан или Второй не был ..прийдя в новую компанию его называют NEW JOINER ....Улавливаете?????
P.s.
Авиакомпании для примеров выбраны Только изза доступности матереалов в нете..не больше не менше
08/11/2009 [01:08:42] |
|
|
| | БЮ:
Господа пилоты Аэрофлота, извиняюсь за вторжение в вашу дискуссию, если сможете подскажите - бывшие вертолётчики у вас летают на самолётах и как прижились? С уважением Евгений.
08/11/2009 [03:26:41] |
|
|
| | Раб:
Вертолетчики летают. Размножаться до большого количества им не дает КЛО :)
Лесик, проблемой number one в уходящей системе оплаты было наличие ИНТЕНСИВА. Как в новой ситсеме менеджмент будет стимулировать (выбивать) согласие на 88/880 ?
08/11/2009 [07:54:06] |
|
|
| | Lesik:
2 Раб
Для того чтоб администрация не выбивала из Вас 88/880 необходимо четко понимать что Вам надо, если хотите летать долго, то считайте сами свое рабочее время, звоните и предупреждайте планирование о ваших намерениях, они Вас выслушают и молча поменяют Вам рейс (до сих в программе планирования "АБСУ-154" не внесли изменения о двойной продолжительности отдыха после полетной смены, им просто не выгодно, а Вы молчите и с Вашего молчаливого согласия Вас планируют в нарушении документов, а Вы летаете с нарушениями), не летайте больше 80/800 и не подписывайтесь под всякими бумажками, для начала с профсоюзом проконсультируйтесь, либо с юристом знакомым, чтоб потом не искать виноватых. Про тех кто летает в нарушении документов и говорить не стану, пора уже вывешивать списки нарушителей и по налету и по рабочему времени, чтоб у человека отпало всякое желание жаловаться и плакаться по поводу своей усталости. А то в брифинге мне рассказывает про свой недосып перед рейсом, а сам "живет" в самолете и уверен что 36 часов в неделю - это налет который ему могут спланировать, а не рабочее время, при пересчете получается у такого специалиста 50-55 часов рабочего времени.
Меня другое заботит, благодаря подписантам 88/880 скорее всего нам с новой зарплатой предложат отказаться от части отпуска, 60 дней в год и достаточно, тем более больше и времени не остается отдыхать. Вот что меня заботит.
спасибо Immigrant-у за разьяснения и цифири
08/11/2009 [10:26:28] |
|
|
| | Lesik ты абсолютно прав !:
новые ФАП не предусматривают ограничений по утомляемости !!!
и даже более того учет рабочего времени !!!
см стр 48
так что арбайтен лошары !!!
вы получили то что заслуживаете.
не забудьте в понедельник в отряд к 8:30 попросить налет !!!
08/11/2009 [11:30:10] |
|
|
| | Фариз:
люди помагите в универе гражданской авиации можно стать пилотом пасажирского самолёта???
08/11/2009 [13:06:16] |
|
|
| | Фариз!:
Фариз! Конечно можно дорогой !
08/11/2009 [18:39:56] |
|
|
| | прошло еще 12 часов:
ВСЕ В НАРЯД ОТЗВОНИЛИСЬ ?
08/11/2009 [20:50:23] |
|
|
| | ,:
08/11/2009 [21:40:06] |
|
|
| | | |
